Смысл жизни Опции

[TybeDour]

в среде с низкой энтропией, может само-усложняться структура, за счёт повышения энтропии. Что Вы имеете в виду?

Например, если в сосуде с текучей средой с положительным коэффициентом теплового расширения, в однородном гравитационном поле создать достаточно большой градиент температур, направленный вниз... Что-то меня не туда понесло. Короче, если кастрюлю с водой поставить на плиту, то в воде начнётся конвекция, то есть вертикальные потоки тёплой воды движутся вверх, а холодной вниз. Так вот, эта конвекция самоупорядочивается, возникают «ячейки Бенара». Если их визуализировать специальной аппаратурой, то мы увидим довольно замысловатые узоры.

Подобным образом возникают и «вымеобразные облака» и другие природные структуры.

[NatashaKasher]

Так вот, эта конвекция самоупорядочивается, возникают «ячейки Бенара», если их визуализировать специальной аппаратурой, то мы увидим довольно замысловатые узоры.

Ну так причём тут энтропия и так далее? Это обычный физический процесс. Где тут что "самоусложняется за счёт повышения энтропии"?

[TybeDour]

2 начала термодинамики применимо только к закрытой системе, а вселенная очевидно открытая. Вот и решение всех парадоксов.

Смотря что понимать под вселенной. Если нашу наблюдаемую метагалактику, то да, система открытая, то есть взаимодействует с «внешними» объектами. А если включить всё, с чем она взаимодействует, то закрытая.

Я пробовал на компьютере моделировать поведение энтропии в сложных системах, но не удалось получить «вечный двигатель второго рода», то есть стабильное или циклическое самопроизвольное понижение энтропии. Например, во вращающейся системе частиц, не возникала «супер ротация» то есть различие угловых скоростей на разном расстоянии от оси вращения. График угловых скоростей оставался горизонтальной линией. Единственный способ нарушить такое распределение - это убрать взаимодействие между частицами полностью.
Подобный график мы видим и для вращение галактик. То есть, второй закон термодинамики и там не позволяет появиться «вечному двигателю второго рода». Но учёным, почему-то, такой график кажется странным. По их расчётам, ближе к оси вращения, угловая скорость должна быть выше.

Но как у них это получилось? Как им удалось победить энтропию? Почему у меня не получается? Где я допустил ошибку?
Я посмотрел их расчёты и оказалось, что они не учли гравитационное взаимодействие звёзд между собой. Они по отдельности рассчитали взаимодействие каждой звезды с усреднённым гравитационным полем остальных звёзд. Получается, что даже имея в своём распоряжении суперкомпьютер, они решили сэкономить дорогостоящее машинное время и упростили систему уравнений.

Получив неприемлемое расхождение теории с действительностью, они залатали эту дыру проверенным способом - придумать какую-нибудь ненаблюдаемую, непроверяемую математическую абстракцию. Эту абстракцию они назвали «тёмная материя». Теперь на её поиски будут выделены деньги и, возможно, учёные даже что-нибудь найдут. Увидят на каком нибудь графике распределения флуктуаций небольшой всплеск и докажут, что это и есть проявление тёмной материи.

Не удивлюсь, если такими-же абстракциями окажутся: инфлатонное поле, тёмная энергия, чёрные дыры, кротовые норы, бозоны Хиггса, виртуальные фотоны и многое другое.

[TybeDour]

Ну так причём тут энтропия и так далее? Это обычный физический процесс. Где тут что "самоусложняется за счёт повышения энтропии"?

При высокой энтропии, то есть при термодинамическом равновесии, среда будет однородна, без всяких узоров. Сейчас энтропия вселенной растёт. Когда она достигнет максимума, то звёзды остынут, планеты нагреются и температура везде станет одинаковой. Все процессы остановятся. Живые организмы погибнут.

Понижение энтропии означает отклонение от равновесия, например разность температур. Если бы Солнце, Земля и космическое излучение были одной температуры, то невозможен был бы фотосинтез и жизнь бы не возникла.

[Серый Манул]

Например, если в сосуде с текучей средой с положительным коэффициентом теплового расширения, в однородном гравитационном поле создать достаточно большой градиент температур, направленный вниз... Что-то меня не туда понесло. Короче, если кастрюлю с водой поставить на плиту, то в воде начнётся конвекция, то есть вертикальные потоки тёплой воды движутся вверх, а холодной вниз. Так вот, эта конвекция самоупорядочивается, возникают «ячейки Бенара». Если их визуализировать специальной аппаратурой, то мы увидим довольно замысловатые узоры.

Подобным образом возникают и «вымеобразные облака» и другие природные структуры.

Это открытая система.

[TybeDour]

http://x-intellect.org/library/

Я пока не прочитал все 400 страниц, посмотрел только картинки. Как я понял, мозг человека и многие другие органы продуцируют какую-то невидимую субстанцию, которая окружает и пронизывает тело. Все части этой субстанции сложным образом взаимодействуют. Эта субстанция играет важную роль для деятельности души.

Таким образом, если ампутировать или протезировать какие-то органы, то мы серьёзно нарушим баланс этой системы. То есть человек может стать бездушным.

Жаль, что вся эта теория без обратной связи. Например, нет возможности узнать «отпелась» ли душа покойника и сработали ли другие обряды священнослужителей должным образом.

[NatashaKasher]

То есть, второй закон термодинамики и там не позволяет появиться «вечному двигателю второго рода». Но учёным, почему-то, такой график кажется странным. По их расчётам, ближе к оси вращения, угловая скорость должна быть выше.

Я не улавливаю Вашей мысли... Кто-то из учёных утверждает, что "вечный двигатель" возможен? Что энтропия самопроизвольно понижается? А Вы это оспариваете?

[Серый Манул]

При высокой энтропии, то есть при термодинамическом равновесии, среда будет однородна, без всяких узоров. Сейчас энтропия вселенной растёт. Когда она достигнет максимума, то звёзды остынут, планеты нагреются и температура везде станет одинаковой. Все процессы остановятся. Живые организмы погибнут.

Понижение энтропии означает отклонение от равновесия, например разность температур. Если бы Солнце, Земля и космическое излучение были одной температуры, то невозможен был бы фотосинтез и жизнь бы не возникла.

Вы чрезмерносложно объясняете. Низкая энтропия - упорядоченные структуры. Высокая - нет порядка, частицы разнесенны максимально возможно друг от друга.
Пример: лед и газ.

[Гость_Monk_*]

Что касается бессмертия души, посредством реинкарнации, то почему стирается память о прошлой жизни? Чем стирание памяти лучше смерти?

Вот это правильный вопрос. Когда я себе его задал, сразу понял, что переселение душ - полная фигня, так как не имеет никакого смысла. Чтобы смысл хоть какой-то появился, оперируют понятием кармы, но и это понятие довольно шатко, по крайней мере, в моем сознании...

[NatashaKasher]

Жаль, что вся эта теория без обратной связи. Например, нет возможности узнать «отпелась» ли душа покойника и сработали ли другие обряды священнослужителей должным образом.

Что за проблема? Это можно узнать оттуда же, откуда узнали про само существование души... И про "взаимодействие субстанции с душой" и про то, что протезирование может сделать человека бездушным...

[TybeDour]

Это открытая система.

Допустим, что энтропия вселенной понижена извне, например создателем. А можно ли систему «Вселенная + создатель» считать закрытой? И как понизилась энтропия этой системы? Её создал другой создатель, а его третий и так до бесконечности?

Или, всё-таки, вселенная имеет границы и энтропия понизилась сама, просто в результате сильной флуктуации?

[NatashaKasher]

Вы чрезмерносложно объясняете. Низкая энтропия - упорядоченные структуры. Высокая - нет порядка, частицы разнесенны максимально возможно друг от друга.
Пример: лед и газ.

Ну, так это понятно. Я не понимаю, почему нагревание кастрюли служит примером "самопроизвольного уменьшения энтропии". Мы же нагреваем её, блин, мало ли, что может произойти при этом? Если нагреть канифоль, она кристаллизуется. Так что теперь? Что это доказывает?

[NatashaKasher]

Или, всё-таки, вселенная имеет границы и энтропия понизилась сама, просто в результате сильной флуктуации?

Ответьте, пожалуйста, на вопрос, о каком "понижении энтропии" Вы ведёте разговор.

[TybeDour]

Я не улавливаю Вашей мысли... Кто-то из учёных утверждает, что "вечный двигатель" возможен? Что энтропия самопроизвольно понижается? А Вы это оспариваете?

По упрощённым расчётам учёных, галактика должна вращаться неравномерно. В центре угловая скорость должна быть выше. Это означало бы самопроизвольное и стабильное понижение энтропии. Тоже самое происходило бы и во вращающемся сосуде с газом, ведь молекулы газа тоже взаимодействуют между собой гравитационно, как и звёзды в галактике. Мы могли-бы установить в сосуде две соосных турбины (колёса с лопатками), одну в центре, другую по внешней окружности. Они вращались бы с разной скоростью. Закрепив на одной турбине статор электрогенератора, а на другой ротор, мы бы получили электроэнергию. При этом газ стал бы охлаждаться. Тепловое хаотическое движение молекул тратилось бы на поддержание разности скоростей турбин. Это означает превращение тепловой энергии в электрическую. Эта установка охлаждала бы комнату без «горячего» уличного блока, и вырабатывала бы электричество. Такое устройство называется «вечный двигатель второго рода». Его работа противоречит второму закону термодинамики. Тепловая энергия имеет энтропию выше, чем электроэнергия и не может быть преобразована в ток.

Но мне не удалось на компьютерной модели получить неравномерность вращения. Я пробовал вместо газа заряженную плазму, помещал на оси источники силовых полей, варьировал множество параметров, но энтропия была непобедимой. Неравномерность появлялась только, если полностью убрать взаимодействие между частицами. Если оставить хотя бы очень слабое взаимодействие, скорости вращения всё равно выравнивались, просто более долго.

Астрономы в своих расчётах вообще никак не учли взаимодействие между звёздами. Ведь их учёт очень сильно увеличивает нагрузку на компьютер - пропорционально квадрату количества звёзд. Вычислительное время на суперкомпьютере стоит дорого, видимо его попытались таким способом сэкономить.

Мне удалось решить задачу на ПК, сняв с него коммерческие ограничители быстродействия.

[al1618]

Люди делятся на две группы:

1. Олигархи - владельцы природных ресурсов: месторождений, земель и так далее.

2. Трудящиеся - владельцы трудовых способностей.

При такой аостановке вопроса "Крокодила не существует".
Олинархи различаются по калибру есть те за кем описанное выше числится над ними находится слой тех кто на самом деле владеет, под ними те кро управляет еще ниже те кто распоряжается и так все ниже и ниже.
И если посмотреть пристально то мало того что окажется "олигарх не владеет ничем кроме подписи" а кправляют имуществом другие люди, без которых он ноль.
Да и причиной является не олигарх а сами "месторождения, земели и так далее" просто по тому что они есть и все равно должен быть тот кто будет этим распоряжатся.
Еще и окажется что слой "работников" и "олигархов" смыкается на уровне бригадир/начальник отдела и то что [/s]рабы [/s] работники мечтают не о свободе, а о собственных рабах самим стать олигархами причем сразу теми что самые крупные, а не перестать пить пошевелить мозгами выйти в бригадиры для начала.
Это как раз ожидаемо.

При внимательном рассмотрении окажется что и "олигархи", и "работяги" есть на всех уровнях.
Это всего лишь вопрос отношения к работе и тем кто от тебя зависит: медсестра или санитарка вроде и должность ниже некуда, а встречаются там такие экземпляры - презрения и высокомерия праху у их ног на десяток олигархов и пару эльфов. Про завхозов, вахтеров с комендантшами и вовсе помолчим.
Впрочем там и работяг хватает - но они просто менее заметны.

[Серый Манул]

Допустим, что энтропия вселенной понижена извне, например создателем. А можно ли систему «Вселенная + создатель» считать закрытой? И как понизилась энтропия этой системы? Её создал другой создатель, а его третий и так до бесконечности?

Или, всё-таки, вселенная имеет границы и энтропия понизилась сама, просто в результате сильной флуктуации?

Парадокс вечного движения и бесконечной открытостью решает допущением о бесконечной вложенности материи.

[Серый Манул]

Ну, так это понятно. Я не понимаю, почему нагревание кастрюли служит примером "самопроизвольного уменьшения энтропии". Мы же нагреваем её, блин, мало ли, что может произойти при этом? Если нагреть канифоль, она кристаллизуется. Так что теперь? Что это доказывает?

В приповерхностном слое, когда у нас имеются вязкие вещества, типа парафина или меда, при подводе энергии локально понижается энтропия. Возникают упорядоченные структуры.

[TybeDour]

Я не понимаю, почему нагревание кастрюли служит примером "самопроизвольного уменьшения энтропии".

Важно не то, что мы нагреваем кастрюлю, а то, что нагреваем неравномерно, только снизу. Разность температур в сочетании с Земным тяготением и приводят к усложнению структуры воды. При максимальной энтропии нет разности температур, поэтому вода будет однородной.

Имея вещество с низкой энтропией, например сжатый газ в баллоне, мы можем получать энергию, охлаждая окружающую среду, пока расширяется сжатый газ. На этом принципе работают пневмо-двигатели, такие как отбойные молотки, пневматическое оружие. Пуля получает энергию из окружающего тепла. Баллон со сжатым газом не имеет запаса энергии.

Энтропия - физическая величина, сложная для понимания. В некоторых случаях её можно представить как меру упорядоченности. Когда художник выкладывает из разноцветных стёклышек мозаичные узоры, он понижает энтропию. Если стёклышки перемешать, энтропия повысится. Но понятие энтропии довольно субъективно. Для дальтоника все стёклышки одного цвета и энтропия мозаики при перемешивании не меняется. Это приводит к неразрешимым парадоксам. Например парадокс Гиббса при вычислении энтропии смешения газов и т. п.

[NatashaKasher]

В приповерхностном слое, когда у нас имеются вязкие вещества, типа парафина или меда, при подводе энергии локально понижается энтропия. Возникают упорядоченные структуры.

Ну и что из этого? Не понимаю, что это должно демонстрировать.

[NatashaKasher]

Важно не то, что мы нагреваем кастрюлю, а то, что нагреваем неравномерно, только снизу. Разность температур в сочетании с Земным тяготением и приводят к усложнению структуры воды. При максимальной энтропии нет разности температур, поэтому вода будет однородной.

Но что Вы хотите продемонстрировать этим примером?