Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
№13-2 Виртуальные боги_30 900, Автор: сивер, Группа №2
Виктор Не
сообщение 16.9.2018, 13:32
Сообщение #61


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Практический смысл такого фокуса может быть в том чтобы посмотреть, как критикуют "классику". Мол картонные герои, андроиды так себя не ведут, и т.п. А потом после финала раскрыть карты. Правда не уверен в этом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
felidae
сообщение 16.9.2018, 14:25
Сообщение #62


Кот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11429
Регистрация: 30.1.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата
Практический смысл такого фокуса может быть в том чтобы посмотреть, как критикуют "классику".


Ага. Чтобы в конце сказать "Вот! Вы набросились! А рассказ-то мэтр писал! Классик, которого вы все ставите в пример!".
Слишком коварный план, чтобы быть правдой. Но так хочется стать свидетелем какой-то такой подковырной интриги, что я, пожалуй, поверю.
Это шутка, разумеется. О мотивах автора я не знаю. Но бессознательным копированием это быть не...

Ещё сходство: на уровне постановки сцен и разбивки на главы.

У Азимова после этого

Цитата("Азимов")
Она устала от своего маленького обезьяньего личика, от тусклых прозаичных волос. Потом уловила на себе взгляд Тони, едва не улыбнулась, но тут же спохватилась...
Ведь это всего лишь машина.


...переход на главу с Ларри. В Виртуальных богах после этой же сцены начинается глава с Павлом Степановичем.
Последовательность сцен, отдельные эпизоды, в некоторых местах откровенный рерайт.
Я пытаюсь представить, как это могло получится случайно.
Ведь могло же.
Кому надо сознательно копировать чужой рассказ. Слишком поверхностно же получилось - не прокатит. Смысл тогда?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сокол
сообщение 16.9.2018, 14:46
Сообщение #63


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1000
Регистрация: 20.2.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Виктор Не @ 16.9.2018, 13:32) *
Практический смысл такого фокуса может быть в том чтобы посмотреть, как критикуют "классику". Мол картонные герои, андроиды так себя не ведут, и т.п.
Если это так, то это грандиознейший фэйл, потому что исполнение у автора в разы уступает азимовскому. В плане картонности в том числе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
felidae
сообщение 16.9.2018, 14:58
Сообщение #64


Кот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11429
Регистрация: 30.1.2015
Вставить ник
Цитата




По крайней мере, в Азимовском рассказе я увидела то, чего мне не хватило в Виртуальных богах.
У Азимова не было персонажей-декораций (вроде сенатора), которым выделили целые главы. Эфирное время ушло на то, чтобы показать - без резких переходов и роялей, живо, эмоционально, выпукло (и даже поэтапно: непонимание, симпатия, близость, отрицание) - как выстраивались отношения человека и андроида. На деле показать, а не поставить перед фактом, мол "Мы за несколько дней сдружились, примите как данность, ведь очевидно, что мы всё это время дружелюбно общались".

Сейчас автор, наверное, сидит и не понимает, что происходит, так как слыхом не слыхивал ни про какого Азимова.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 16.9.2018, 15:00
Сообщение #65


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(felidae @ 16.9.2018, 14:58) *
Сейчас автор, наверное, сидит и не понимает, что происходит, так как слыхом не слыхивал ни про какого Азимова.

Да нет, полагаю, это уже за пределами вероятия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
felidae
сообщение 16.9.2018, 15:56
Сообщение #66


Кот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11429
Регистрация: 30.1.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата
Да нет, полагаю, это уже за пределами вероятия.


Ну, а вдруг.
Вероятность, конечно, небольшая. Но это реально может быть неосознанное копирование. Прочитал человек Азимовский рассказ. Подзабыл этот факт. А эпизоды глубоко в мозгу остались. В один момент всплыли. И вот никак не завязывается, что оно у кого-то взято.

У меня так один раз было. Не со всем рассказом, а, скажем так, с шуткой. Точно помнила, что похожая реплика была в другом месте. Но не понимала, в чём дело, пока оригинал не показали. Слово в слово, блин, было. Самое странное, что при зарождении и использовании этого "оригинала" я присутствовала.
Можно было бы оправдаться тем, что забыла, что кто-то при мне то же самое придумал. Но ведь я помнила. Просто два этих события - свою выдумку и чужую - не связала между собой.
История показывает, что этот глюк памяти и оценки ситуации случается и с другими людьми.

Хотя сомневаюсь, что можно случайно скопирнуть почти все эпизоды рассказа. Просто рассматриваю все варианты - даже те, которые считаю невозможными.

Так или иначе, что бы мы не написали, это есть в Вавилонской библиотеке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 16.9.2018, 15:59
Сообщение #67


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(felidae @ 16.9.2018, 15:56) *
Так или иначе, что бы мы не написали, это есть в Вавилонской библиотеке.

Главное, не написать то, что уже есть в районной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 16.9.2018, 16:00
Сообщение #68


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(felidae @ 16.9.2018, 15:56) *
Вероятность, конечно, небольшая. Но это реально может быть неосознанное копирование. Прочитал человек Азимовский рассказ. Подзабыл этот факт. А эпизоды глубоко в мозгу остались. В один момент всплыли. И вот никак не завязывается, что оно у кого-то взято.

Я не думаю, что такое возможно до состояния последовательного рерайта.

Цитата(NatashaKasher @ 16.9.2018, 15:59) *
Главное, не написать то, что уже есть в районной.

Слова, более золотые, чем само золото!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Агния
сообщение 16.9.2018, 22:03
Сообщение #69


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5127
Регистрация: 8.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Петербург




По мне - так автор себя унизил, потому что у Азимова даже в переводе - лучше..лучше...вот перекладывать чужое и понимать, что там лучше - какая выдержка нужна, чтобы довести свой замысел до конца..)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сокол
сообщение 16.9.2018, 22:08
Сообщение #70


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1000
Регистрация: 20.2.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Агния @ 16.9.2018, 22:03) *
По мне - так автор себя унизил, потому что у Азимова даже в переводе - лучше..лучше...
Таки да.
Очень грустно будет, если окажется, что автор не видит разницы между хотя бы "голос глубокий и мелодичный" и просто "приятный голос".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 17.9.2018, 9:16
Сообщение #71


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(felidae @ 16.9.2018, 15:56) *
Вероятность, конечно, небольшая. Но это реально может быть неосознанное копирование.
Не поверите, дважды при мне случалось! Однажды - на учительском турслёте, лет 25 назад - сочиняли куплеты для капустника, так через ннадцать лет двое напрочь забыли, что авторов было четверо! А ещё один товарищ, дописав куплет к довольно известной песне из 7-9 имеющихся (первоисточники возвращают к описанному выше процессу, только с другими людьми), постепенно забыл объём "вклада" и принялся утверждать, что "написал всё". Это было тем более забавно, что основной текст старше сего соавтора лет на пять...
Так что вполне допускаю шутку, которую разум с памятью сыграли над Автором сего рассказа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 17.9.2018, 9:25
Сообщение #72


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Алексей2014 @ 17.9.2018, 9:16) *
Так что вполне допускаю шутку, которую разум с памятью сыграли над Автором сего рассказа.

Да вы, Алексей, сами шутник, как я погляжу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 17.9.2018, 9:40
Сообщение #73


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 17.9.2018, 9:25) *
Да вы, Алексей, сами шутник, как я погляжу.

Бывает, что ж греха таить. Но случаи привёл верные, поэтому осуждать Автора пока не спешу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 17.9.2018, 9:43
Сообщение #74


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Алексей2014 @ 17.9.2018, 9:40) *
Бывает, что ж греха таить. Но случаи привёл верные, поэтому осуждать Автора пока не спешу.

Ваши случаи, на мой взгляд, не имеют ничего общего с имеющимся здесь методичным рерайтом другого текста. Я так гляжу, этот рассказ у нас, может, еще и победит...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 17.9.2018, 9:53
Сообщение #75


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 17.9.2018, 9:43) *
Ваши случаи, на мой взгляд, не имеют ничего общего с имеющимся здесь методичным рерайтом другого текста. Я так гляжу, этот рассказ у нас, может, еще и победит...

Ну, это вряд ли - теперь у оценщиков из первой группы много поводов для размышления, в стиле "меня надули! Это вьетнамская подделка, а не "Адидас"!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 17.9.2018, 10:10
Сообщение #76


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Алексей2014 @ 17.9.2018, 9:53) *
Ну, это вряд ли - теперь у оценщиков из первой группы много поводов для размышления, в стиле "меня надули! Это вьетнамская подделка, а не "Адидас"!

Надеюсь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мышель
сообщение 17.9.2018, 10:22
Сообщение #77


Мышь. Просто мышь.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4472
Регистрация: 5.5.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Алексей2014 @ 17.9.2018, 9:53) *
Это вьетнамская подделка, а не "Адидас"!

С учётом того, что большинство официальных адидасовских фабрик находятся именно во Вьетнаме - видимо, это некоторый тренд.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 17.9.2018, 10:23
Сообщение #78


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(Мышель @ 17.9.2018, 10:22) *
С учётом того, что большинство официальных адидасовских фабрик находятся именно во Вьетнаме - видимо, это некоторый тренд.

Не можешь победить - возглавь!©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 17.9.2018, 10:25
Сообщение #79


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Kurogitsune @ 17.9.2018, 10:23) *
Не можешь победить - возглавь!©

То-то Вы всё в модераторы проситесь. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Векша
сообщение 21.9.2018, 22:10
Сообщение #80


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 366
Регистрация: 12.11.2016
Вставить ник
Цитата




Симпатично. Какая замечательная и добрая из этого получилась бы комедия! Только, мне кажется, что в центре сюжета была бы не проблема господства андроидов, а то, как меняются при взаимодействии андроид и человеческая женщина. Для меня это ключевой момент.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 16:34