Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
О критике и реакциях, Цитаты классиков о критике
Серый Манул
сообщение 19.4.2017, 11:34
Сообщение #41


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Anger Builder @ 18.4.2017, 16:02) *
Да, стиль - это средство. Но благодаря ему, собственно, и получается литература. Если автор не может технически выверено выразить свой опыт, то что он может донести, какую эмоциональную конструкцию? Конструкции не получится. Имхе.

Агата кристи была дисграфичкой. Есть великие писатели с ужасным стилем. Надо в суть смотреть, а не в форму.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Баир
сообщение 19.4.2017, 11:38
Сообщение #42


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 225
Регистрация: 17.3.2017
Вставить ник
Цитата
Из: РБ, Октябрьский




Цитата(Ябадзин @ 19.4.2017, 12:09) *
Все относительно.)
Если критик пишет о какой-нибудь артхаусной питерской группе, выступающей в подвале перед пятью хиппарями - значит ли это, что критик мечтает оказаться на месте музыкантов?
Наверное, что нет.

Так то конечно да. Те слова правдивы только в случае с критикой классиков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 19.4.2017, 12:57
Сообщение #43


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Баир @ 19.4.2017, 11:38) *
Так то конечно да. Те слова правдивы только в случае с критикой классиков.


Ну ладно если действительно классики (Моцарт там, Шаляпин и прочее), то есть признаны всеми в течении долгого времени.
А то есть товарищи которые сами себя записывают в прижизеннные классики. Типа, назвался королем эстрады (Киркоров и Басков, например) - и все, трогать не моги.
Какой-нибудь критик вякнет о плагиаете там, или о примитивных стихах, а ему в ответ: " А это вы от зависти ко мне такому великолепному и известному. И вообще, я классик. А вы гов.но".



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 19.4.2017, 13:09
Сообщение #44


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Серый Манул @ 19.4.2017, 13:33) *
Критика полезна если конструктивна. Направлена на поиск изьянов и советрв по их испоавлению, а не обкакиванию автора.

Литкритика не направлена ни на первое, ни уж тем более на второе. wink.gif Ну, в норме, конечно.
Цитата(Серый Манул @ 19.4.2017, 13:34) *
Надо в суть смотреть, а не в форму.

Надо, чтобы одно взаимодополняло другое, чтобы наблюдалось единство формы и содержания. smile.gif Форма без содержания - пустышка, содержание без формы - невнятный поток сознания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Баир
сообщение 19.4.2017, 13:21
Сообщение #45


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 225
Регистрация: 17.3.2017
Вставить ник
Цитата
Из: РБ, Октябрьский




Цитата(Ябадзин @ 19.4.2017, 14:57) *
Ну ладно если действительно классики (Моцарт там, Шаляпин и прочее), то есть признаны всеми в течении долгого времени.
А то есть товарищи которые сами себя записывают в прижизеннные классики. Типа, назвался королем эстрады (Киркоров и Басков, например) - и все, трогать не моги.
Какой-нибудь критик вякнет о плагиаете там, или о примитивных стихах, а ему в ответ: " А это вы от зависти ко мне такому великолепному и известному. И вообще, я классик. А вы гов.но".

))
А кстати настоящие классики достаточно скромные были (во всяком случае в проходах не орали что они гении, может быть только писали об этом в своих творениях, но это же другое) ), и классиками их признавали не современники как правило. Поэтому если кто-то орёт, что он великолепный, а другой тихо молчит и трудится, то у второго больше вероятность успеха.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anger Builder_*
сообщение 19.4.2017, 13:53
Сообщение #46





Гости



Цитата




Цитата(Серый Манул @ 19.4.2017, 10:34) *
Агата кристи была дисграфичкой. Есть великие писатели с ужасным стилем. Надо в суть смотреть, а не в форму.

Суть и форма неразделимы. Агата Кристи писала ужасным стилем, серьёзно? Не слышал. Если форма выражения сути будет корявой, то читатель до этой самой сути гарантировано не доберётся. Зачем читать через силу? Какие великие писатели? blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 19.4.2017, 14:02
Сообщение #47


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.4.2017, 12:26) *
профессиональная литкритика, конечно, базируется на литературоведении.

Лучше б она базировалась на понимании произведения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 19.4.2017, 14:03
Сообщение #48


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(al1618 @ 19.4.2017, 16:02) *
Лучше б она базировалась на понимании произведения.

Почитайте на досуге, что такое литературоведческий анализ. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 19.4.2017, 14:12
Сообщение #49


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.4.2017, 15:03) *
Почитайте на досуге, что такое литературоведческий анализ. wink.gif

А мне пофиг. У меня к критике одно требование (кстати точно такое же как любому произведению) - ее должно быть также интересно читать как и оригинал.
Точка. Имею право.

И кстати вот вам пример настоящей критики - http://samlib.ru/n/nalbandjan_karen_eduardowich/ptsp2.shtml
Все остальное - болтология импотентов о сексе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 19.4.2017, 14:20
Сообщение #50


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(al1618 @ 19.4.2017, 16:12) *
У меня к критике одно требование (кстати точно такое же как любому произведению) - ее должно быть также интересно читать как и оригинал.
Точка. Имею право.

Вполне справедливо, почему бы и нет. Качественный анализ и должен быть интересным, все правильно. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 19.4.2017, 15:18
Сообщение #51


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1696
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(Баир @ 19.4.2017, 13:21) *
может быть только писали об этом в своих творениях, но это же другое) ), и классиками их признавали не современники как правило.

"Я памятник себе воздвиг нерукотворный..."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 19.4.2017, 15:36
Сообщение #52





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.4.2017, 11:30) *
Ну да, например, если некто не любит творчество Льва Толстого и высказывается о нем без восторга, то просто завидует Льву Николаевичу.

Ага, и хочет стать мертвым графом! laugh.gif
Вообще, считать критика априори завистником - это детский сад какой-то... Так что Шнур облажался, видимо, критики ему попадались неправильные))).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 19.4.2017, 21:04
Сообщение #53


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.4.2017, 23:32) *
Самое подходящее из всех возможных. wink.gif Литкритика базируется на литературоведческих категориях.

Возможно. Но разве вас не этому учили?

"формировать индивидуальное отношение к текстам; сопоставлять произведения в единстве формы и содержания, выявляя как признаки сходства, так и различия; понимать историко-литературное значение межнациональных литературных взаимодействий; знать, какие содержательные и идейные аспекты произведений актуализируются в ту или иную эпоху, чем обусловлено творческое переосмысление импортированного образца, его социальная переработка и проч."
Это скорее осмысление...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 19.4.2017, 21:12
Сообщение #54


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.4.2017, 15:20) *
Вполне справедливо, почему бы и нет. Качественный анализ и должен быть интересным, все правильно. wink.gif

Знаете. По моему критика не умерла а трансформировалась.
Просто если раньше те которые действительно понимали произведение и могли донести до читателя это понимание (имели такой талант) писали критические статьи.
А теперь они пишут фанфики.

И некоторые и вправду интересней читать чем оригинал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.4.2017, 1:20
Сообщение #55


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(moiser @ 19.4.2017, 23:04) *
Это скорее осмысление...

А как бы анализ-то не предполагает осмысления и интерпретации, что ли? laugh.gif
Цитата(al1618 @ 19.4.2017, 23:12) *
Знаете. По моему критика не умерла а трансформировалась.
Просто если раньше те которые действительно понимали произведение и могли донести до читателя это понимание (имели такой талант) писали критические статьи.
А теперь они пишут фанфики.

Очень спорно, на мой взгляд. smile.gif Профессиональная литкритика с фанфиками не имеет почти ничего общего.
Уже не говоря о том, что в фанфиках зачастую нет никакого анализа и осмысления первоисточника, а есть лишь желание все перевернуть с ног на голову и описать фанатские хотелки, причем в популярном среди фанатов тренде.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dionis
сообщение 20.4.2017, 17:03
Сообщение #56


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 9.1.2017
Вставить ник
Цитата




Сейчас поток текстов огромен. Читатель (зритель, слушатель, любитель музыки и т.д.) не может сориентироваться в таком огромном потоке. Критик нужен помимо всего прочего для того, чтобы помочь читателю сориентироваться: на что обратить внимание? Что прочитать (посмотреть, послушать) в первую очередь? Из потока разных жанров выбрать то, что может понравиться ему больше всего.

А русская литературная критика всегда использовала литературу для того, чтобы поспорить о политических взглядах. Сегодняшний пример: Фильм "Викинг" вызвал шквал обсуждения. Все ругали его за то, что он не соответствует их представлениям о том, какой ДОЛЖНА быть наша история. Не была на самом деле, а какой должна была быть в их представлении. Это не критика, а тот же бессмысленный и беспощадный спор о мировоззрении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 20.4.2017, 18:04
Сообщение #57


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.4.2017, 1:20) *
А как бы анализ-то не предполагает осмысления и интерпретации, что ли?

Не всегда. Порой это просто констатация фактов.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.4.2017, 18:20
Сообщение #58


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(moiser @ 20.4.2017, 20:04) *
Не всегда. Порой это просто констатация фактов.

Нет. Анализ всегда предполагает подробный разбор и интерпретацию. По определению. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 20.4.2017, 18:44
Сообщение #59


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




ФФ, не тешьте себя иллюзиями - серьезная литкритика давно умерла.
Но я, если честно, не сожалею.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.4.2017, 18:47
Сообщение #60


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Граф @ 20.4.2017, 20:44) *
серьезная литкритика давно умерла

Я в курсе, вообще-то страницей ранее я примерно в этом духе и высказался. smile.gif
Цитата(Граф @ 20.4.2017, 20:44) *
Но я, если честно, не сожалею.

Ну и зря. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:45