Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Энергия, смотрим уровень эрудиции
Виктор Не
сообщение 19.9.2017, 20:13
Сообщение #21


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Серый Манул @ 19.9.2017, 20:11) *
артефакты математической модели

Нюанс в том, что "виртуальные частицы" - можно назвать артефактом модели, а вот сам эффект казимира - нет, ну или наш мир зависит от того как мы его описываем 8)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 19.9.2017, 20:13
Сообщение #22


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 19.9.2017, 20:06) *
Потенциальная энергия - энергия потенциального поля или взаимодействия с таким полем.
Что такое потенциальное поле надеюсь знаете?
Но и скажем магнитное поле (априори вихревое/роторное)
Поле тоже имеет энергию, но материей там и не пахнет. Более того - из за ограниченности скорости взаимодействия скоростью света поле может быть, а его носителей - уже нет.
Ну а "материальное вещество" это похлеще чем "масло масленое маслянистое" smile.gif

Как и перл "тело движется с ускорением - возникает сила" wink.gif и с какого оно вдруг движется то?

Наука такая хрень, что без тавталогии мысли не донести.

Потенция в потенциальном поле несёт другой смысл, чем в потенциальной энергии. Слова теже, значения разное.

Интересно, а есть ли импотенциальное поле? 0___о
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 19.9.2017, 20:15
Сообщение #23


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Виктор Не @ 19.9.2017, 20:13) *
Нюанс в том, что "виртуальные частицы" - можно назвать артефактом модели, а вот сам эффект казимира - нет, ну или наш мир зависит от того как мы его описываем 8)

Эффект казимира прекрасно моделируется на воде с двумя лодками. Он еще объясняется электромагнитным фоном.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 19.9.2017, 20:15
Сообщение #24


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Любое поле состоит из квантов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 19.9.2017, 20:17
Сообщение #25


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Серый Манул @ 19.9.2017, 20:15) *
Эффект казимира прекрасно моделируется на воде с двумя лодками. Он еще объясняется электромагнитным фоном.

Хотите сказать, что ученые не догадались экранировать экспериментальную установку?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 19.9.2017, 21:01
Сообщение #26


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Серый Манул @ 19.9.2017, 21:13) *
Потенция в потенциальном поле несёт другой смысл, чем в потенциальной энергии. Слова теже, значения разное.

вы не ответили на вопрос - о сути потенциального поля, как ответите - станет понятно разное или нет smile.gif
И да - про разный смысл вам показалось wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 19.9.2017, 21:03
Сообщение #27


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Виктор Не @ 19.9.2017, 20:17) *
Хотите сказать, что ученые не догадались экранировать экспериментальную установку?

нельзя экранироваться тем, что вносит возмущения, даже незначительные
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 19.9.2017, 21:04
Сообщение #28


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 19.9.2017, 21:01) *
вы не ответили на вопрос - о сути потенциального поля, как ответите - станет понятно разное или нет smile.gif
И да - про разный смысл вам показалось wink.gif

Потенциальное поле это математический термин. Его применяют для описания/моделирования электромагнитных полей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 19.9.2017, 21:05
Сообщение #29


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Серый Манул @ 19.9.2017, 21:03) *
нельзя экранироваться тем, что вносит возмущения, даже незначительные

т.е. таки ученые оказались не достаточно компетентны еще и в этом?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 19.9.2017, 21:52
Сообщение #30


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Виктор Не @ 19.9.2017, 21:05) *
т.е. таки ученые оказались не достаточно компетентны еще и в этом?

Вопрос не в компетенции, а глухом научном телефоне. Кроме постановки опыта и получения результатов, встаёт проблема интерпретации данных. Учитывая сложность и непонимания квантовой природы мироздания+несовершенство математического аппарата на результате мы имеем не понятные выводы. Точнее, математически то они красивые, а вот на уровне обычного языка и логики хрен поймешь что за чертовщину они открыли. И как это всё понимать. Те, кто это делали поняли всё как надо. Рассказали другим, а те не специалистам. Ну и те давай массам говорить, переврав всё и вся. Классический пример, это опыт с щелями. Мракобесие в массы пошли, где мол электроны обретают разум. Хотя всё дело в длине волны фотонов, которыми облучали электроны.

Поэтому надо обсуждать оригинальные статьи, желательно на русском языке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 19.9.2017, 22:09
Сообщение #31


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Серый Манул @ 19.9.2017, 21:52) *
Поэтому надо обсуждать оригинальные статьи, желательно на русском языке.
Ясно понятно 8)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 19.9.2017, 22:11
Сообщение #32


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1495
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Еще, кажется, Архимед обнаружил, что произведение силы на путь на концах рычага одинаково. Позже это произведение стали позже называть "работой". Из правила рычага, в частности, следовало, что используя рычаг и родственные устройства - клин и винт, нельзя на выходе получить больше работы, чем на входе.
Если работа производится против силы тяжести - например, поднимая камень, то этот камень опускаясь сможет совершить работу (при отсутствии трения) точно такую же, какая совершена при его подъеме, и опять же равную силе (весу камня), умноженной на путь (высоту подъема). В верхней точке работа подъема как бы "запасена" в камне", камень (а точнее, поле силы тяжести в паре с камнем) способен (имеет потенцию) совершить работу.
Если, опускаясь, камень не совершает работы, то его скорость при этом увеличивается, и между скоростью камня и высотой есть простое соотношение, которое позволяет вычислить конечную скорость. Движущийся камень тоже может совершить работу, и она,во-первых, находится в простом отношении со скоростью камня и его массой, во-вторых, в точности равна работе по подъему камня.
Все эти отношения между "запасенной" работой, совершенной работой и работой, совершаемой вследствие движения, позволили объединить все эти явления общим названием - "механическая энергия".
Позже оказалось (Джоуль), что есть аналогичное количественное единство между работой и теплотой: механическая энергия может быть количественно преобразована в теплоту (обратное, в общем, неверно). Таким образом, понятие "энергия" было распространено и на тепловые явления, а позже - и на электродинамику. Затем (бездоказательно) закон сохранения энергии стал считаться всеобщим и фундаментальным, и последний раз на него покушались, когда оказалось, что при некоторых типах распада энергия осколков ниже энергии исходного состояния. Позже выяснилось, что энергия уносится ранее неизвестной частицей - нейтрино, и, таким образом, закон сохранения энергии был распространен на слабое взаимодействие.
Таким образом, энергия - величина, показывающая какая сумма работ разного вида, а также теплоты, может быть получена при переходе системы из одного состояния в другое. Эта величина не зависит от пути процесса и является функцией состояния. Следует подчеркнуть: абсолютная величина энергии не может быть вычислена или измерена, всегда определяется только изменение энергии. Энергия - математическая, а не физическая величина, она не существует как самостоятельная субстанция (равно как, например, температура, размер или же вес).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vostok
сообщение 19.9.2017, 22:12
Сообщение #33


Словарный мутант
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1304
Регистрация: 14.2.2013
Вставить ник
Цитата
Из: руин Припяти




Чистая энергия возможна в пространствах, не отягощённых материальной составляющей. То есть, в духовном мире. Как фантасты, мы должны хотя бы допускать возможность существования неких измерений, где энергия, к примеру, равна воле субъекта или где энергия возникает сама по себе из ниоткуда и исчезает в никуда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 19.9.2017, 22:19
Сообщение #34


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1495
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(Серый Манул @ 19.9.2017, 21:52) *
встаёт проблема интерпретации данных.

Везет же вам, вот что значит молодость. А у некоторых и ни проблем, и ни данных, и ни встает. Впрочем, в этом есть свои преимущества.
Цитата(Серый Манул @ 19.9.2017, 21:52) *
Поэтому надо обсуждать оригинальные статьи, желательно на русском языке.

Манул, да вы офигели. Вы предлагаете обсуждать тут оригинальные статьи по физике? Я вот только что смотрел в "Вики" статью о теореме Нётер (в связи с предыдущим моим постом), и понял только, что ровным счетом ничего не помню из математики, да и в лучшие времена, откровенно говоря, не шибко понимал суть этой теоремы. А вы хотите, чтобы все скопом кинулись дискутировать о писанине, сплошь состоящей из крючков самого гнусного вида. Вы думаете, что на лит. сайте найдутся охотники до такого занятия? А я вот сумлеваюсь, однако.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 19.9.2017, 22:26
Сообщение #35


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1495
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(vostok @ 19.9.2017, 22:12) *
Как фантасты, мы должны хотя бы допускать возможность существования неких измерений
Вы полагаете, что должны?
"И где бы ни был я,
и что бы ни делал,
Пред Родиной в вечном долгу".
Цитата(vostok @ 19.9.2017, 22:12) *
энергия, к примеру, равна воле субъекта
А чё, "У Джека Совхозного воля была в сорок мегаджоулей, он подпитывал ее от парового локомобиля. Одна беда - утечки. Иной раз шибало даже Митрюхина, даром что он приворовывал, поставив незаконно "жучка" на счетчик поставок воли".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 19.9.2017, 22:29
Сообщение #36


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




В последнее время Манул какой-то... э... не вполне манулистый. То слишком грамотно пишет, то вопросы какие-то странные выдает... Надо его отмануйлить и вернуть в нормальное манульное состояние. Или разделить на двух Манулов: Манул-1, Обыкновенный, не слишком грамотный, и Манул-2, Ученый.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 20.9.2017, 1:41
Сообщение #37


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Серый Манул @ 19.9.2017, 22:04) *
Потенциальное поле это математический термин. Его применяют для описания/моделирования электромагнитных полей.

Не совсем так. "Потенциальным" называют поле в котором работа по перемещению в котором единичного носителя взаимодействия по замкнутому контуру равна нулю.
Пример - гравитационное и электростатическое поле как не перемещай в них единичную массу/заряд - если он вернется в начальную точку А=0
Пример не потенциального поля - магнитное. Перемещение в нем проводника с током по замкнутому контуру нифига не нулевая работа. Еще пример - трение.
Видите как все просто?
Цитата(Борисыч @ 19.9.2017, 23:11) *
Следует подчеркнуть: абсолютная величина энергии не может быть вычислена или измерена, всегда определяется только изменение энергии

Противоречите СТО однако, она как раз дает конкретное значение полной энергии тела Е=m*c^2
Так что энергия - вполне физическая величина. Равная массе. Электрон-вольт wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 20.9.2017, 8:59
Сообщение #38


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Борисыч @ 19.9.2017, 22:19) *
Везет же вам, вот что значит молодость. А у некоторых и ни проблем, и ни данных, и ни встает. Впрочем, в этом есть свои преимущества.

Манул, да вы офигели. Вы предлагаете обсуждать тут оригинальные статьи по физике? Я вот только что смотрел в "Вики" статью о теореме Нётер (в связи с предыдущим моим постом), и понял только, что ровным счетом ничего не помню из математики, да и в лучшие времена, откровенно говоря, не шибко понимал суть этой теоремы. А вы хотите, чтобы все скопом кинулись дискутировать о писанине, сплошь состоящей из крючков самого гнусного вида. Вы думаете, что на лит. сайте найдутся охотники до такого занятия? А я вот сумлеваюсь, однако.

Я утрировал, но факт глухого телефона есть. Вот и имеем на выходе древнеегипетских жрецов, только они знают как все устроено. Поскольку только они читали оригинальные статьи и компетентны в трактование этих данных
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 20.9.2017, 9:00
Сообщение #39


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 20.9.2017, 1:41) *
Не совсем так. "Потенциальным" называют поле в котором работа по перемещению в котором единичного носителя взаимодействия по замкнутому контуру равна нулю.
Пример - гравитационное и электростатическое поле как не перемещай в них единичную массу/заряд - если он вернется в начальную точку А=0
Пример не потенциального поля - магнитное. Перемещение в нем проводника с током по замкнутому контуру нифига не нулевая работа. Еще пример - трение.
Видите как все просто?
Противоречите СТО однако, она как раз дает конкретное значение полной энергии тела Е=m*c^2
Так что энергия - вполне физическая величина. Равная массе. Электрон-вольт wink.gif

Я неуловимо к чему вы потенциальное поле упомянули?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 20.9.2017, 9:15
Сообщение #40


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Серый Манул @ 20.9.2017, 10:00) *
Я неуловимо к чему вы потенциальное поле упомянули?

Начали мы с вашей ереси:
Цитата(Серый Манул @ 19.9.2017, 20:55) *
Потенциальная энергия - это энергия, которая сокрыта в теле, но без определенных условий вырваться из тела не может. Поэтому она и называется потенциальной, то есть возможной при определенных условиях

Энергия заряда электрона в лампе кинескопа - нифига не "внутренняя". Она как раз находится вовне - в электростатическом поле создаваемом парой анод/катод и магнитном поле катушек.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 2:42