Энергия, смотрим уровень эрудиции |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Энергия, смотрим уровень эрудиции |
19.9.2017, 20:13
Сообщение
#21
|
|
песец Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
|
|
|
19.9.2017, 20:13
Сообщение
#22
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Потенциальная энергия - энергия потенциального поля или взаимодействия с таким полем. Что такое потенциальное поле надеюсь знаете? Но и скажем магнитное поле (априори вихревое/роторное) Поле тоже имеет энергию, но материей там и не пахнет. Более того - из за ограниченности скорости взаимодействия скоростью света поле может быть, а его носителей - уже нет. Ну а "материальное вещество" это похлеще чем "масло масленое маслянистое" Как и перл "тело движется с ускорением - возникает сила" и с какого оно вдруг движется то? Наука такая хрень, что без тавталогии мысли не донести. Потенция в потенциальном поле несёт другой смысл, чем в потенциальной энергии. Слова теже, значения разное. Интересно, а есть ли импотенциальное поле? 0___о |
|
|
19.9.2017, 20:15
Сообщение
#23
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Нюанс в том, что "виртуальные частицы" - можно назвать артефактом модели, а вот сам эффект казимира - нет, ну или наш мир зависит от того как мы его описываем 8) Эффект казимира прекрасно моделируется на воде с двумя лодками. Он еще объясняется электромагнитным фоном. |
|
|
19.9.2017, 20:15
Сообщение
#24
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Любое поле состоит из квантов.
|
|
|
19.9.2017, 20:17
Сообщение
#25
|
|
песец Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
|
|
|
19.9.2017, 21:01
Сообщение
#26
|
|
Злостный рецедивист-невосхищенец Группа: Пользователи Сообщений: 4143 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
|
|
|
19.9.2017, 21:03
Сообщение
#27
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
19.9.2017, 21:04
Сообщение
#28
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
19.9.2017, 21:05
Сообщение
#29
|
|
песец Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
|
|
|
19.9.2017, 21:52
Сообщение
#30
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
т.е. таки ученые оказались не достаточно компетентны еще и в этом? Вопрос не в компетенции, а глухом научном телефоне. Кроме постановки опыта и получения результатов, встаёт проблема интерпретации данных. Учитывая сложность и непонимания квантовой природы мироздания+несовершенство математического аппарата на результате мы имеем не понятные выводы. Точнее, математически то они красивые, а вот на уровне обычного языка и логики хрен поймешь что за чертовщину они открыли. И как это всё понимать. Те, кто это делали поняли всё как надо. Рассказали другим, а те не специалистам. Ну и те давай массам говорить, переврав всё и вся. Классический пример, это опыт с щелями. Мракобесие в массы пошли, где мол электроны обретают разум. Хотя всё дело в длине волны фотонов, которыми облучали электроны. Поэтому надо обсуждать оригинальные статьи, желательно на русском языке. |
|
|
19.9.2017, 22:09
Сообщение
#31
|
|
песец Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
|
|
|
19.9.2017, 22:11
Сообщение
#32
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1495 Регистрация: 9.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Подмосковье |
Еще, кажется, Архимед обнаружил, что произведение силы на путь на концах рычага одинаково. Позже это произведение стали позже называть "работой". Из правила рычага, в частности, следовало, что используя рычаг и родственные устройства - клин и винт, нельзя на выходе получить больше работы, чем на входе.
Если работа производится против силы тяжести - например, поднимая камень, то этот камень опускаясь сможет совершить работу (при отсутствии трения) точно такую же, какая совершена при его подъеме, и опять же равную силе (весу камня), умноженной на путь (высоту подъема). В верхней точке работа подъема как бы "запасена" в камне", камень (а точнее, поле силы тяжести в паре с камнем) способен (имеет потенцию) совершить работу. Если, опускаясь, камень не совершает работы, то его скорость при этом увеличивается, и между скоростью камня и высотой есть простое соотношение, которое позволяет вычислить конечную скорость. Движущийся камень тоже может совершить работу, и она,во-первых, находится в простом отношении со скоростью камня и его массой, во-вторых, в точности равна работе по подъему камня. Все эти отношения между "запасенной" работой, совершенной работой и работой, совершаемой вследствие движения, позволили объединить все эти явления общим названием - "механическая энергия". Позже оказалось (Джоуль), что есть аналогичное количественное единство между работой и теплотой: механическая энергия может быть количественно преобразована в теплоту (обратное, в общем, неверно). Таким образом, понятие "энергия" было распространено и на тепловые явления, а позже - и на электродинамику. Затем (бездоказательно) закон сохранения энергии стал считаться всеобщим и фундаментальным, и последний раз на него покушались, когда оказалось, что при некоторых типах распада энергия осколков ниже энергии исходного состояния. Позже выяснилось, что энергия уносится ранее неизвестной частицей - нейтрино, и, таким образом, закон сохранения энергии был распространен на слабое взаимодействие. Таким образом, энергия - величина, показывающая какая сумма работ разного вида, а также теплоты, может быть получена при переходе системы из одного состояния в другое. Эта величина не зависит от пути процесса и является функцией состояния. Следует подчеркнуть: абсолютная величина энергии не может быть вычислена или измерена, всегда определяется только изменение энергии. Энергия - математическая, а не физическая величина, она не существует как самостоятельная субстанция (равно как, например, температура, размер или же вес). |
|
|
19.9.2017, 22:12
Сообщение
#33
|
|
Словарный мутант Группа: Пользователи Сообщений: 1304 Регистрация: 14.2.2013 Вставить ник Цитата Из: руин Припяти |
Чистая энергия возможна в пространствах, не отягощённых материальной составляющей. То есть, в духовном мире. Как фантасты, мы должны хотя бы допускать возможность существования неких измерений, где энергия, к примеру, равна воле субъекта или где энергия возникает сама по себе из ниоткуда и исчезает в никуда.
|
|
|
19.9.2017, 22:19
Сообщение
#34
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1495 Регистрация: 9.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Подмосковье |
встаёт проблема интерпретации данных. Везет же вам, вот что значит молодость. А у некоторых и ни проблем, и ни данных, и ни встает. Впрочем, в этом есть свои преимущества. Поэтому надо обсуждать оригинальные статьи, желательно на русском языке. Манул, да вы офигели. Вы предлагаете обсуждать тут оригинальные статьи по физике? Я вот только что смотрел в "Вики" статью о теореме Нётер (в связи с предыдущим моим постом), и понял только, что ровным счетом ничего не помню из математики, да и в лучшие времена, откровенно говоря, не шибко понимал суть этой теоремы. А вы хотите, чтобы все скопом кинулись дискутировать о писанине, сплошь состоящей из крючков самого гнусного вида. Вы думаете, что на лит. сайте найдутся охотники до такого занятия? А я вот сумлеваюсь, однако. |
|
|
19.9.2017, 22:26
Сообщение
#35
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1495 Регистрация: 9.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Подмосковье |
Как фантасты, мы должны хотя бы допускать возможность существования неких измерений Вы полагаете, что должны? "И где бы ни был я, и что бы ни делал, Пред Родиной в вечном долгу". энергия, к примеру, равна воле субъекта А чё, "У Джека Совхозного воля была в сорок мегаджоулей, он подпитывал ее от парового локомобиля. Одна беда - утечки. Иной раз шибало даже Митрюхина, даром что он приворовывал, поставив незаконно "жучка" на счетчик поставок воли". |
|
|
19.9.2017, 22:29
Сообщение
#36
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12822 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
В последнее время Манул какой-то... э... не вполне манулистый. То слишком грамотно пишет, то вопросы какие-то странные выдает... Надо его отмануйлить и вернуть в нормальное манульное состояние. Или разделить на двух Манулов: Манул-1, Обыкновенный, не слишком грамотный, и Манул-2, Ученый.
|
|
|
20.9.2017, 1:41
Сообщение
#37
|
|
Злостный рецедивист-невосхищенец Группа: Пользователи Сообщений: 4143 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
Потенциальное поле это математический термин. Его применяют для описания/моделирования электромагнитных полей. Не совсем так. "Потенциальным" называют поле в котором работа по перемещению в котором единичного носителя взаимодействия по замкнутому контуру равна нулю. Пример - гравитационное и электростатическое поле как не перемещай в них единичную массу/заряд - если он вернется в начальную точку А=0 Пример не потенциального поля - магнитное. Перемещение в нем проводника с током по замкнутому контуру нифига не нулевая работа. Еще пример - трение. Видите как все просто? Следует подчеркнуть: абсолютная величина энергии не может быть вычислена или измерена, всегда определяется только изменение энергии Противоречите СТО однако, она как раз дает конкретное значение полной энергии тела Е=m*c^2 Так что энергия - вполне физическая величина. Равная массе. Электрон-вольт |
|
|
20.9.2017, 8:59
Сообщение
#38
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Везет же вам, вот что значит молодость. А у некоторых и ни проблем, и ни данных, и ни встает. Впрочем, в этом есть свои преимущества. Манул, да вы офигели. Вы предлагаете обсуждать тут оригинальные статьи по физике? Я вот только что смотрел в "Вики" статью о теореме Нётер (в связи с предыдущим моим постом), и понял только, что ровным счетом ничего не помню из математики, да и в лучшие времена, откровенно говоря, не шибко понимал суть этой теоремы. А вы хотите, чтобы все скопом кинулись дискутировать о писанине, сплошь состоящей из крючков самого гнусного вида. Вы думаете, что на лит. сайте найдутся охотники до такого занятия? А я вот сумлеваюсь, однако. Я утрировал, но факт глухого телефона есть. Вот и имеем на выходе древнеегипетских жрецов, только они знают как все устроено. Поскольку только они читали оригинальные статьи и компетентны в трактование этих данных |
|
|
20.9.2017, 9:00
Сообщение
#39
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Не совсем так. "Потенциальным" называют поле в котором работа по перемещению в котором единичного носителя взаимодействия по замкнутому контуру равна нулю. Пример - гравитационное и электростатическое поле как не перемещай в них единичную массу/заряд - если он вернется в начальную точку А=0 Пример не потенциального поля - магнитное. Перемещение в нем проводника с током по замкнутому контуру нифига не нулевая работа. Еще пример - трение. Видите как все просто? Противоречите СТО однако, она как раз дает конкретное значение полной энергии тела Е=m*c^2 Так что энергия - вполне физическая величина. Равная массе. Электрон-вольт Я неуловимо к чему вы потенциальное поле упомянули? |
|
|
20.9.2017, 9:15
Сообщение
#40
|
|
Злостный рецедивист-невосхищенец Группа: Пользователи Сообщений: 4143 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
Я неуловимо к чему вы потенциальное поле упомянули? Начали мы с вашей ереси: Потенциальная энергия - это энергия, которая сокрыта в теле, но без определенных условий вырваться из тела не может. Поэтому она и называется потенциальной, то есть возможной при определенных условиях Энергия заряда электрона в лампе кинескопа - нифига не "внутренняя". Она как раз находится вовне - в электростатическом поле создаваемом парой анод/катод и магнитном поле катушек. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 2:42 |