Электронные площадки для самиздата, Обсуждение, продвижение, вопросы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Электронные площадки для самиздата, Обсуждение, продвижение, вопросы |
23.4.2024, 21:54
Сообщение
#5181
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 783 Регистрация: 20.11.2018 Вставить ник Цитата |
|
|
|
23.4.2024, 22:29
Сообщение
#5182
|
|
Мышь. Просто мышь. Группа: Модераторы Сообщений: 4498 Регистрация: 5.5.2017 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Есть такой психологический момент, дорогая Мышель. Вот придёт, к примеру, к вам наш Граф и обольёт вонючими помоями не столько ваш текст, как лично вас. Скажет, что вы - врушка, ничего не понимаете, ещё какие-то "хорошие" слова найдёт. Тем самым сделает всё, чтобы вы не смогли внести, возможно справедливые, исправления. Дражайший Генрих, Не поняла, почему я не смогу внести некоторые исправления, предложенные человеком, который синхронно а) сделал профессиональные замечания по тексту; и б) выразил не профессиональные предположения о моих личных качествах. Умение разделять профессиональное мнение и эмоциональные непрофессиональные суждения приходит, к сожалению, не с возрастом, а лишь с жизненным опытом. Чем шире круг общения, тем быстрее начинаешь отделять одно от другого. Соответственно, использовать рациональное себе на благо и игнорировать не рациональное. Был у меня преподаватель французского, который при ошибках на долгое "е" впадал в бешенство и переходил на моральные характеристики (очень мы вокабуляр с ним расширили), инструктор по вождению, переходивший на личности при одновременном выжимании сцепления и газа, парочка тренеров по разным дисциплинам, в характеристиках достоинств и умственных способностей не стеснявшиеся, научный руководитель диссера, тоже очень разговорчивый... Много их было, всех не перечесть. Но в сухом остатке - информация и навыки, от них полученные при отсутствии приобретённых комплексов. Так что, если "безбозбездно, то есть даром" (с) дают профессиональный совет, то совершенно монопенисуально, какими фиоритурами этот совет сопровождается. |
|
|
Вчера, 4:09
Сообщение
#5183
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 12067 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Одно дело учитель, как бы он ни назывался, другое дело - сторонний критик. И совсем третье - Граф, который просто ищет, к чему придраться. У него цель совсем другая. Найти любую шероховатость, как повод облить помоями.
Разницу видите? Учитель, преподаватель, инструктор может шуметь по причине глупых ошибок обучаемого, взрослый человек поймёт, прямо как вы описываете. У него цель не обидеть, а обучить. Кстати, так себе метод обучения, для детей, например, совершенно непригодный. Граф делает наоборот, он ищет ошибки, как повод заплевать. У него нет цели обучить или улучшить, у него цель - найти повод для оскорблений. Опять-таки, может вы не заметили, но именно профессиональные замечания у нас есть, кому делать. Уже писал, что действующий врач - наш негласный соавтор. Лично я, сам по себе, в медицину соваться не стал бы. |
|
|
Вчера, 4:18
Сообщение
#5184
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 12067 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Вернее, аудитория АТ схавает и так. Никак это не характеризует автора. Обычно сами авторы эту роль и выполняют. Уважение к читателю проявляется уже в наличии корректора. Для подавляющего процента авторов на АТ - экзотика, ненужный элемент.Отлично характеризует отношение автора к своим читателям. Исправление редактором текста без согласования с автором - ничто иное, как особый вид хамства. А уж лезть глубоко в психологию или сюжетные линии, вообще, не его дело. |
|
|
Вчера, 4:57
Сообщение
#5185
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 12067 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
|
|
|
Вчера, 8:22
Сообщение
#5186
|
|
Мышь. Просто мышь. Группа: Модераторы Сообщений: 4498 Регистрация: 5.5.2017 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Найти любую шероховатость, как повод облить помоями. Граф делает наоборот, он ищет ошибки, как повод заплевать. У него нет цели обучить или улучшить, у него цель - найти повод для оскорблений. Так ведь находит - и ошибки, и шероховатости. Так какая разница, из каких соображений это делается. Принёс пользу - и спасибо. Опять-таки, может вы не заметили, но именно профессиональные замечания у нас есть, кому делать. Уже писал, что действующий врач - наш негласный соавтор. Лично я, сам по себе, в медицину соваться не стал бы. Не хотелось говорить, но здесь я полностью с Графом согласна. И не согласна с вашим подходом. Объясню. Тяжёлое прошлое в разных сферах деятельности, где за каждое слово приходилось держать ответ, приучили к тому, чтобы проверять лично достоверность каждого факта. Даже если нечто создано в соавторстве. На примере журналистики. Во время оно во всех редакциях существовали отделы проверки. С функцией проверять все факты, включённые в материал. В том числе и названия, звания, регалии... вплоть до бородавки на на носу. И, если что - получали оба соавтора. Так что проверяем за всеми. Каждое слово, и Гугл нам в помощь. Потому что даже профессиональный негласный соавтор может что-то пропустить или искренне заблуждаться. Про средний и младший медицинский персонал - достаточно общее знание. Учитывая, что в медицине у нас разбирается 100% взрослого населения , ляп можно и нужно исправить. Или, как минимум, у соавтора спросить: медсестра - действительно младший? В каких ситуациях такое может быть? А вот с действиями медсестры - другая история. Да, с точки зрения субординации, норм и протоколов - они совершенно не допустимы. Но это не означает, что такое не может происходить в конкретном лечебном заведении. Да запросто. И для того, чтобы в ситуацию поверили, нужен очень качественный обоснуй. Племянница главы местного минздрава, подруга жены главврача... Единственное, что не пройдёт - это юная дева со взором горящим. Потому что советует дева, а отвечать за исполнение её советов будут совсем другие люди. Или же эти другие люди - совершенные идиоты и лентяи, которые постоянно ляпают ошибку за ошибкой, понятные не только среднему, но и младшему медперсоналу. И привыкли к тому, что кто-нибудь их ошибку и поправит. Тут вариантов масса. Так что, как гласит народная и прочая мудрость, доверяй, но проверяй. И "постоянная бдительность" (с)! |
|
|
Вчера, 8:43
Сообщение
#5187
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 12067 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Вы ещё его самого в этом убедите. Мою критику он напрочь отказывается принимать. С таким же оскорбительным запалом. Так что пусть катится. Я его просто зеркалю.
Считаете, что критик, прошеный или непрошеный, имеет право на издевательский тон? Ну, наберите себе таких хамов-критиков и обнимайтесь с ними. А я не обязан. На своё мнение и критические замечания имеет право каждый. Я, как автор, имею право принять эти замечания к сведению или проигнорировать. Пользы в них (от Графа) никакой не вижу. |
|
|
Вчера, 9:00
Сообщение
#5188
|
|
Мышь. Просто мышь. Группа: Модераторы Сообщений: 4498 Регистрация: 5.5.2017 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Я его просто зеркалю. Зачем? Неужели нет более интересных занятий? Считаете, что критик, прошеный или непрошеный, имеет право на оскорбительный тон? Ну, наберите себе таких и обнимайтесь с ними. Я не обязан. К сожалению, имеет, по умолчанию и до определённых пределов. Потому как в Сети - территория свободы. К сожалению - потому, что приходится читать слишком много личных букв. Набирать их не нужно, сами наползают. Тех, кто приносит пользу, можно терпеть. Бесполезных - просто не читать. Я не обязан. Так в Сети никто никому не обязан. Ни критики всех мастей не обязаны ни читать ваши произведения, ни ошибки в них искать, ни мнение своё высказывать. Ну, кроме некоторых конкурсов. И вы не обязаны эту не заказанную вами критику читать и, тем более, на неё реагировать. На своё мнение и критические замечания имеет право каждый. Я, как автор, имею право принять эти замечания к сведению или проигнорировать. Пользы в них никакой не вижу. А вот здесь у вас логическая дыра. Или вы лукавите. Если хотя бы одно подобное замечание было принято к сведению, значит, пользу в нём вы увидели. Спасибо за приятную утреннюю беседу. К сожалению, пора проверять, что там мои талантливые сотрудники понаписали. |
|
|
Вчера, 9:34
Сообщение
#5189
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 12067 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Зачем? Неужели нет более интересных занятий? Не хочу быть объектом его извращённых и порочных страстишек.Цитата А вот здесь у вас логическая дыра. Или вы лукавите. Если хотя бы одно подобное замечание было принято к сведению, значит, пользу в нём вы увидели. Никакой дыры. По последнему опусу ни одного замечания не принято и приниматься не будет. Это-то я могу железно пообещать.
|
|
|
Вчера, 10:27
Сообщение
#5190
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12919 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
По последнему опусу ни одного замечания не принято и приниматься не будет. Это-то я могу железно пообещать. Пра-а-альна. не надо! Народ на АТ и так схавает, чего заморачиваться с редактурой-то? Не баре, чай! Пусть жрут, что дают. И спасибо говорят. ПыСы. Прочитал 2 гл. Опять чушь: завотделением говорит врачу: "Вы уволены, сдайте дела..." Полный бред: уволить штатного сотрудника можно или по собственноу желанию (где заявление?), или по статье (это целая история). Но ничего этого нет. Авторы, видимо, насмотрелись амерских сериалов о врачах и больницах. |
|
|
Вчера, 21:37
Сообщение
#5191
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 381 Регистрация: 10.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Новосибирск |
штука в том, что роман написанный в соавторстве мужчиной с женщиной, по разным причинам не будут читать ни мужчины ни женщины)) оглянитесь вокруг - положительных примеров, кроме Дяченок я и не знаю. Может вы знаете
|
|
|
Сегодня, 7:17
Сообщение
#5192
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2256 Регистрация: 16.12.2010 Вставить ник Цитата |
|
|
|
Сегодня, 7:21
Сообщение
#5193
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2256 Регистрация: 16.12.2010 Вставить ник Цитата |
Вернее, аудитория АТ схавает и так. Отлично характеризует отношение автора к своим читателям. Так он поголовье считает. Вот столько библиотек и просмотров. Вот такой рейтинг. Для него людей нет - только цифры. У Графа там хотя бы мухи... что-то живое... хотя тоже мнение о людях такое себе. |
|
|
Сегодня, 8:10
Сообщение
#5194
|
|
Мышь. Просто мышь. Группа: Модераторы Сообщений: 4498 Регистрация: 5.5.2017 Вставить ник Цитата Из: Москва |
штука в том, что роман написанный в соавторстве мужчиной с женщиной, по разным причинам не будут читать ни мужчины ни женщины)) оглянитесь вокруг - положительных примеров, кроме Дяченок я и не знаю. Может вы знаете А то. И проходили, и читали. Можно начать с истлита, т.е. с Некрасова с Панаевой. К ним иногда ещё Григорович присоединялся. А так, по мере вспоминания: Литвиновы, Е. и Л. Лукины, Андронати + Лазарчук, Гордевский + Яна Боцман = Зорич. Раткевичи. С ними в соавторстве писала Вера Камша. А ещё она иногда творила вместе с Перумовым... Бам, бам, бам - звучат барабаны. Всемирно известную "Анжелику" помните? Так это Анн и и Серж Голон. Знаменитейший Дик Френсис писал исключительно с женой, только её имя на обложку не ставил. Звезда мировой фантастики Каттнер писал совместно с женой Кэтрин Мур (она и сама по себе была достаточно популярна, хотя я её не люблю, слишком уж мрачно-ужасно). Кого бы ещё вспомнить? А, как же я забыла: любимые в юности детективы Май Шёвалль и Пера Валё. Дальше лень вспоминать, но уверена, что можно много накопать. Не уверена, что действительно успешных мужских тандемов намного больше. |
|
|
Сегодня, 9:15
Сообщение
#5195
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 783 Регистрация: 20.11.2018 Вставить ник Цитата |
|
|
|
Сегодня, 10:00
Сообщение
#5196
|
|
Мышь. Просто мышь. Группа: Модераторы Сообщений: 4498 Регистрация: 5.5.2017 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Мне один Лазарчук больше нравился. А еще больше нравился тандем Лазарчук + Успенский, жаль, что мало. Так Андронати и сама по себе не плоха. Она ещё в Х-файлз в своё время ударно отметилась под псевдонимом Ричард Хард. И поэзия у неё славная, до сих пор помню кусочки хулиганской песенки про хоббитов: Прощайте, уютные норы. На подвиг отчизна зовёт. Нас Гэндальф уводит за горы В суровый и дальний поход. Тяжёлой походкой героя Шагну я навстречу врагу И нахрен его я урою, И в норку опять убегу. |
|
|
Сегодня, 10:36
Сообщение
#5197
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 12067 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
штука в том, что роман написанный в соавторстве мужчиной с женщиной, по разным причинам не будут читать ни мужчины ни женщины)) оглянитесь вокруг - положительных примеров, кроме Дяченок я и не знаю. Может вы знаете Поглядим. Это эксперимент. Понятно, что хочется громкого успеха, но и в случае неудачи выжму всё возможное. Как говорят учёные, отрицательный результат это тоже результат.Ещё могу возразить тем, что книги Яны нравятся многим мужчинам. Хотя бы и мне. |
|
|
Сегодня, 10:44
Сообщение
#5198
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1688 Регистрация: 16.12.2018 Вставить ник Цитата |
А вот интересно, есть ли женские тандемы писателей. Вроде не вспоминается. Нет наверное. Даже поговорка есть насчёт.
Две бабы никак, мужик с бабой кое как, два мужика запросто. |
|
|
Сегодня, 10:53
Сообщение
#5199
|
|
Мышь. Просто мышь. Группа: Модераторы Сообщений: 4498 Регистрация: 5.5.2017 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Поглядим. Это эксперимент. Понятно, что хочется громкого успеха, но и в случае неудачи выжму всё возможное. Как говорят учёные, отрицательный результат это тоже результат. Ещё могу возразить тем, что книги Яны нравятся многим мужчинам. Хотя бы и мне. Генрих, вот с этим не заморачивайтесь. Примеров успешного МЖ соавторства достаточно. Если кто-то о них не знает и на основе не полной и недостоверной информации создаёт некие теории - то сам себе злой Буратино. Качество и успех литературных произведений в весьма незначительной степени зависят от гендерной принадлежности их авторов. |
|
|
Сегодня, 11:11
Сообщение
#5200
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12919 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Качество и успех литературных произведений в весьма незначительной степени зависят от гендерной принадлежности их авторов. Верно, всё зависит от способностей. Если оба автора хорошие (талантливые) - произведение выйдет хорошим, если один хороший, второй так себе - выйдет, скорее всего, так себе, а вот если оба автора так себе... |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 15:07 |