Конкурс "Москва 2147" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Конкурс "Москва 2147" |
29.12.2014, 10:27
Сообщение
#21
|
|
Калякамаляка, дэсу. Группа: Пользователи Сообщений: 1277 Регистрация: 3.10.2012 Вставить ник Цитата Из: Мухотаракани |
Полудиккенс спасибо, с фантастикой из всех реалий выпала.
Каркун еще такое предложение. Можно изменить форумные условия в 25 сообщений и заменить их на обязательнве комментарии к рассказам? Опять будет штуки три новичка с дурацкими стенаниями. Если чел накатал 30 тыщ, думаю, ему не сложно будет по предложению написать во всех работах. есть подозрение, что не всегда читают чужие. Либо по-диагонали. Бесят халявщики. В прошлый раз только половина из 85 проголосовала. Остальные слились и вообще не появлялись почти. Типа, я пришел, любите меня. А я вигвам. ???? |
|
|
29.12.2014, 10:31
Сообщение
#22
|
|
Калякамаляка, дэсу. Группа: Пользователи Сообщений: 1277 Регистрация: 3.10.2012 Вставить ник Цитата Из: Мухотаракани |
Если бы халявщиков отсеяли в прошлый раз, например, через две недели после выкладки, то и меньше читать бы поишлось, и лучше можно было бы обсудить оставшиеся работы, как того заслуживали честные авторы.
|
|
|
29.12.2014, 10:34
Сообщение
#23
|
|
Давай помолимся и выпьем за мир Группа: Главные администраторы Сообщений: 18356 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции |
без никакого противовеса Без противовеса никак - согласен). Хорошая фантастика - в том числе, и советская, без этого тоже не обходилась. Как написать интересный рассказ без противостояния, если вся борьба сведется к конфликту между хорошим и еще лучшим? Я не знаю... Но! Речь идет лишь о том, чтобы люди не красили небо над Москвой 2147 в черный цвет. Как это происходит в подобных книжках http://fantlab.ru/edition96988, заполонивших прилавки. И не смаковали разные проявления человеческого скотства - что опять же сегодня не редкость... Ну и, наконец, просто держать в голове, что конкурс научно-фантастический. К слову, автор идеи дал свое представление о целях конкурса - об этом есть в регламенте. |
|
|
29.12.2014, 10:37
Сообщение
#24
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1279 Регистрация: 1.11.2014 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург |
Не считаю, что следует требовать обязательное комментирование от новичков. Требования конкурса не должны вызывать отторжение у читателей и участников. Прочитать почти девять десятков рассказов - уже тяжело. Написать к каждому осмысленный комментарий - ещё тяжелее. Новичку всё это осилить... Нужны ли нам формальный отписки-отметки? Если бы было деление на группы в пределах тридцати, тогда реально вдумчиво написать отзывы, а в нынешних условиях...
Что касается отсеивания халявщиков, то это элементарно достигается голосованием в несколько туров. Плохие рассказы и такие же авторы в первом туре как раз и отпадают. |
|
|
29.12.2014, 10:37
Сообщение
#25
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 140 Регистрация: 22.11.2014 Вставить ник Цитата |
Можно изменить форумные условия в 25 сообщений и заменить их на обязательнве комментарии к рассказам? Опять будет штуки три новичка с дурацкими стенаниями. От новичков (и не только) может быть и "нэосилил" или подобное, отписка - не выход. А теперь о приятном. Скромно влезаю, и поддерживаю. |
|
|
29.12.2014, 10:39
Сообщение
#26
|
|
Давай помолимся и выпьем за мир Группа: Главные администраторы Сообщений: 18356 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции |
Можно изменить форумные условия в 25 сообщений и заменить их на обязательнве комментарии к рассказам? К сожалению, нет. Наверное, это будет слишком нагло с нашей стороны - требовать комментариев. 25 сообщений было введено против команд поддержки. В одном из конкурсов (когда мы еще начинали всю эту традицию) мы заметили одну вещь: вдруг стали массово региться люди, которые тут же бежали в конкурсную тему и начинали голосовать. Когда мы ввели обязательные 25 сообщений, поток таких людей резко иссяк - большинство ломает писать 25 постов даже ради друзей. |
|
|
29.12.2014, 10:39
Сообщение
#27
|
|
Ведро оцинкованное Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
|
|
|
29.12.2014, 10:45
Сообщение
#28
|
|
Давай помолимся и выпьем за мир Группа: Главные администраторы Сообщений: 18356 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции |
Господа, предупреждаю, что тема используется для вопросов организаторам и предложений.
Любителей пофлудить прошу проследовать в Курилку, а здесь воздержаться от обмена мнениями и бесед на разные другие темы. Как обычно, делаю первое предупреждение благожелательно и для всех - но потом пойдут баны. |
|
|
29.12.2014, 10:55
Сообщение
#29
|
|
Калякамаляка, дэсу. Группа: Пользователи Сообщений: 1277 Регистрация: 3.10.2012 Вставить ник Цитата Из: Мухотаракани |
Когда мы ввели обязательные 25 сообщений, поток таких людей резко иссяк - большинство ломает писать 25 постов даже ради друзей. Это-то понятно. Немного психологии. Я не стала жужжать на прошлом конке, просто снялась, если помните. Чтобы человек что-то делал, необходимо внутреннее и внешнее вознаграждение. Внешнее - это адекватные комментарии, исходя из ситуации. Внутренне - у каждого свое, но принцип один - я должна от чего-то ловить кайф. Теперь так. Возникает туева хуча работ. 90 работ не просто прочитать, а еще и откомментировать - это уже не развлечение, а работа. Которая должна либо материально оплачиваться, либо моральными плюшками. На каждом массовом конке вижу одно и то же. Припрутся, извините, выше описанные личности, как на базаре - на прилавок свою работу и сидят, ждут у моря погоды. Вариант с От новичков (и не только) может быть и "нэосилил" или подобное, отписка - не выход. не проканает. Асилил напейсать - на пять тыщ, например, - вперед с песней, читай других. Сфигали тебя будут читать? Кто-то кому-то должен? Замечала, что не только новички так делают. Пальцем тыкать не буду. В сети навалом закрытых конкурсов, в которых не надо ничего комментировать - написал, отослал и жди. Вот и пусть эфир не засоряют своим присутствием, где немного другой концепт - открытого общения и судейства. Либо работают наравне со всеми, раз подписались. Согласна, что проведение в два тура существенно изменило бы ситуацию. Просто не хочется тратить время на тех, кто нагло и бессовестно пользуется трудом лохов, простите. Все в этой жизни требует своей цены. |
|
|
29.12.2014, 16:00
Сообщение
#30
|
|
Эмиссар Земли Группа: Модераторы Сообщений: 2330 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
Требования конкурса не должны вызывать отторжение у читателей и участников. Прочитать почти девять десятков рассказов - уже тяжело. Написать к каждому осмысленный комментарий - ещё тяжелее. Поддерживаю. В прошлом году на этом обжёгся. С тех пор не учавствую в конкурсах. Предложение по организации: обойтись без обязательных комментариев. Прочитал те рассказы, что вызвали интерес, оценил -- и миссию выполнил. |
|
|
29.12.2014, 23:57
Сообщение
#31
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 98 Регистрация: 31.10.2014 Вставить ник Цитата |
Предложение по организации: обойтись без обязательных комментариев. Прочитал те рассказы, что вызвали интерес, оценил -- и миссию выполнил. Как вы будете отбирать? Если по названиям - выбор не адекватен. На предыдущем конкурсе при хорошем названии рассказ был никакой и наоборот - название так себе, а рассказ отличный (субъективное мнение). А если сначала просматривать все, то уж честнее их прочитать, а потом перечитать те, что понравились. И выбрать. На счет комментариев абсолютно ко всем рассказам - согласна с Путешественником - невозможно и не зачем. На некоторые рассказы просто не знаешь что писать. А участвовать в "трёпе" по теме - времени жалко. |
|
|
31.12.2014, 11:12
Сообщение
#32
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 10.12.2014 Вставить ник Цитата |
Как вы будете отбирать? Если по названиям - выбор не адекватен. На предыдущем конкурсе при хорошем названии рассказ был никакой и наоборот - название так себе, а рассказ отличный (субъективное мнение). А если сначала просматривать все, то уж честнее их прочитать, а потом перечитать те, что понравились. И выбрать. На счет комментариев абсолютно ко всем рассказам - согласна с Путешественником - невозможно и не зачем. На некоторые рассказы просто не знаешь что писать. А участвовать в "трёпе" по теме - времени жалко. Я на форуме новичок, поэтому к стилю общения еще не приспособлен. Сорри всем! Но тема конкурса очень завлекательная, и я не смог удержаться. Если я правильно понял проблемы с отбором рассказов, то эти заморочки можно свести к одному: как быстро понять, что рассказ не стоит внимательного прочтения и просто требует оценки "0". Понять быстро, а то голова опухнет от бесконечной читки. Я не редактор, а простой писака, поэтому не пугайтесь заранее, прочитав это слово - СИНОПСИС. Не отвергайте сразу, а прочтите далее. Представьте ситуацию со стороны участников конкурса - писателей и читателей: ПИСАТЕЛЬ - я написал, естественно, нетленку, поскольку гений, а як же ж! Даже флудеры и стебщики - натуральные гении, не правда ли? После написания основного текста я стер платочком трудовой пот со счастливого лица и перешел к следующему этапу - от нетленки к СИНОПСИСУ. Ну что мне стоит кратко (в правилах указать строгий лимит в знаках с пробелами), со свойственными мне блестящим стилем и немеркнущим умом, наваять 1-2 абзаца о своей нетленке?! Пустяк, тьфу и растереть! Ведь фундаментально-гениальный опус уже готов, вот он, любимый! ЧИТАТЕЛЬ - я либо участник конкурса, либо читатель со стороны, которому любопытно. Открываю "список синопсисов" участников и что же вижу? Расположенные, например, в алфавитном порядке, синопсисы в следующем виде: сверху вниз идут рамки строго определенного размера, внутри тексты синопсисов. Над рамкой - имя участника, название и размер рассказа. Под рамкой - кнопка "открыть текст", а для участников конкурса еще и дополнительная кнопка "поставить оценку". Предположим, я участник и мне ну о-очень не понравился текст синопсиса! Хлоп - оценка "0"! Ну, а вдруг я совестливый и понимаю, что гениальный автор от волнения случайно "запорол" синопсис! Тогда открываю полный текст рассказа и внимательно читаю 1-2 первых абзаца. О-па, то же впечатление! Хлоп - оценка "0"! Многие из вас, наверняка, как и я, читатели с большим стажем и способны оценить не только рассказ, но и роман таким способом и сделать вывод: читать дальше или не стоит. И вдруг в моем бедном разуме раздается дикий вопль "гения" (собирательный образ ): - Почему ты, гад, не дочитал мой рассказ до конца? Ведь именно там, в толще текста и находится самый смак, цимес и супер-идея! Или, как писали АБС, "у ей внутре неонка!" Именно от этого смака мне и прилетят такие сладкие и долгожданные респект и уважуха! Уважаемый "гений"! Хочу открыть Вам страшную тайну, она же - секрет Полишинеля: литературная безграмотность очень редко встречается с леди и джентльменом, носящими имена Гениальная Идея и Гениальный Сюжет! Но если судьба улыбнулась Вам, и эта встреча произошла, то для Вас есть прекрасный выход - литературно грамотно составить синопсис, где будут представлены и основная идея, и Ваш замечательный стиль. Уверяю Вас, читатель (любой!) тут же с интересом полезет в основной текст, а первые абзацы увлекательного текста просто ВЫНУДЯТ его читать дальше! А "оценщики", помимо изнурительного труда, получат заслуженное удовольствие! Объяснив участникам конкурса значение синопсиса для отбора, организатор может быть уверен: писатель вздрогнет и отмобилизует свой могучий творческий потенциал! А если махнет на синопсис рукой, то аналогичный жест повторят и "оценщики", и "вольные" читатели, но уже по отношению к рассказу! Собственно, идея синопсиса не нова, это основной способ отбора в редакциях, которые занимаются бумажными изданиями. Может быть, тема синопсиса в организации конкурсов уже всплывала на форуме? Тогда сорри - я сегодня активно общаюсь на форуме в первый раз, не обессудьте! И еще организаторам. У любого литературно форума, помимо "тусовки", есть и сверхзадача - выпестовать и представить миру литературно умелых новичков. Новички же этого хотят (как и я, грешный!). Умение составлять синопсис - отличный урок для "курса молодого бойца" в литературе. А найти комментарии профессионалов-редакторов о том, как писать синопсис, несложно - в Рунете полно. Кстати, об оценках и "оценочных халявщиках". Нет ничего проще. Обязать участников голосовать - "0" на вылет и "1-5" на отбор - СТРОГО до определенного числа. На следующий день, если нет ВСЕХ оценок, пусть даже нет ОДНОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ оценки, включая "нулевые"; если количество и величина положительных оценок не соответствует правилам - автоматический вылет и участника, и его текста с помощью программного РОБОТА. Заканчиваю. Пишу утром 31 декабря, а впереди трудный день и приятные хлопоты. Поэтому всем "гениям" и гениям искренне, С НОВЫМ ГОДОМ! |
|
|
31.12.2014, 11:35
Сообщение
#33
|
|
I have a dream, It's got a full head of steam! Группа: Пользователи Сообщений: 3238 Регистрация: 11.10.2013 Вставить ник Цитата Из: Омск |
|
|
|
31.12.2014, 12:05
Сообщение
#34
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 10.12.2014 Вставить ник Цитата |
Крупной прозы. Согласитесь, делать синопсис на рассказ в 15 000 зн, ну оно как-то... глупо. Я только что проверил на счетчике WORD-а. 1 страница - около 3000 знаков. То есть 15000 знаков - полноценные 5 страниц текста! А синопсис - один-два абзаца - меньше трети страницы. Почувствуйте разницу! Если участнику лень писать - его проблемы, ведь "душа обязана трудиться". А если рассказ коро-о-отенький (скажем, на страницу), то и синопсис соответствующий (ограничение только одно - по максимуму знаков), можно и писать меньше! |
|
|
31.12.2014, 12:08
Сообщение
#35
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
Я на форуме новичок, поэтому к стилю общения еще не приспособлен. Сорри всем! Но тема конкурса очень завлекательная, и я не смог удержаться. Если я правильно понял проблемы с отбором рассказов, то эти заморочки можно свести к одному: как быстро понять, что рассказ не стоит внимательного прочтения и просто требует оценки "0". Понять быстро, а то голова опухнет от бесконечной читки. Я не редактор, а простой писака, поэтому не пугайтесь заранее, прочитав это слово - СИНОПСИС. Не отвергайте сразу, а прочтите далее. Представьте ситуацию со стороны участников конкурса - писателей и читателей: На этом форуме люди по большей части грамотные и знающие. Что такое синопсис знают многие. Но знают также, что синопсис пишется для романов и повестей. Для рассказов пишется только аннотация. Но аннотация и синопсис - это не одно и то же. Аннотация - это завлекаловка и писать ее умеют очень немногие люди. |
|
|
31.12.2014, 12:09
Сообщение
#36
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
Я только что проверил на счетчике WORD-а. 1 страница - около 3000 знаков. То есть 15000 знаков - полноценные 5 страниц текста! А синопсис - один-два абзаца - меньше трети страницы. Почувствуйте разницу! Если участнику лень писать - его проблемы, ведь "душа обязана трудиться". А если рассказ коро-о-отенький (скажем, на страницу), то и синопсис соответствующий (ограничение только одно - по максимуму знаков), можно и писать меньше! Почувствуйте разницу. То, что вы называете синопсисом, для рассказа называется аннотацией. Для романов тоже пишут аннотацию, но в любом случае большая часть людей на этом форуме прекрасно знают то, о чем вы говорите. Очень прошу не открывать Америку. |
|
|
31.12.2014, 12:52
Сообщение
#37
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 10.12.2014 Вставить ник Цитата |
Почувствуйте разницу. То, что вы называете синопсисом, для рассказа называется аннотацией. Для романов тоже пишут аннотацию, но в любом случае большая часть людей на этом форуме прекрасно знают то, о чем вы говорите. Очень прошу не открывать Америку. Тем, кто меня не понял! Я знаю, что синопсисы требуют издательства для крупной формы! Но мы-то имеем дело с сетевым конкурсом рассказа. А значит, вольны придумать свой незалежный и новый синопсис, какой захотим! А термин "синопсис" я использовал не случайно. Я думаю, все дело в путанице значений. Аннотация - это "завлекаловка", а вот синопсис - форма, СПЕЦИАЛЬНО придуманная именно и только для отбора. В отборе же и весь смысл конкурса. Вас смущают размеры синопсиса, количество знаков - нет проблем! Можно придумать маленький или большой формат - флаг нам в руки! Синопсис впервые для отбора на конкурсе рассказов? Ну и что, мы не консерваторы, слава Богу! Главное, это напрячь писателя на две вещи: - четко, внятно и коротко донести основу сюжета и идею рассказа; - написать это грамотно и, по возможности, увлекательно. Не умеем писать аннотации и синопсисы? А желание выиграть или, если созреем, послать крупную вещь в издательство - есть или нет? Если нет - и "базара" нет. Если да - надо учиться. Составление синопсиса - это и борьба с собственной ленью (по себе знаю), и обретение навыка (у меня его еще нет), и облегчение отбора в конкурсе (я надеюсь). Все, надо бежать. Еще раз С НОВЫМ ГОДОМ! |
|
|
31.12.2014, 13:09
Сообщение
#38
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
Тем, кто меня не понял! Уважаемый, мне кажется, что вы ошиблись местом со своими нравоучениями. Здесь обсуждается тема конкурса. Если хотите обсудить свои навыки в составлении синопсиса, откройте топик на форуме отдельно. Хотя хочу сразу предупредить, что это обсуждалось многократно. |
|
|
31.12.2014, 13:35
Сообщение
#39
|
|
I have a dream, It's got a full head of steam! Группа: Пользователи Сообщений: 3238 Регистрация: 11.10.2013 Вставить ник Цитата Из: Омск |
Не умеем писать аннотации и синопсисы? А желание выиграть или, если созреем, послать крупную вещь в издательство - есть или нет? Если нет - и "базара" нет. Мне кажется, что вам нужно уменьшить градус требовательности. Вы организатор или спонсор этого конкурса? Если нет, то вам нужно понять - никто никому ничего не должен. Автор не должен, если не хочет, писать синопсисы и аннотации - и читатель/редактор не должен читать, если не хочет, тексты без синопсиса и аннотации. Вы же требуете - нет, даже вот так: ТРЕБУЕТЕ, чтобы люди писали на конкурс синопсисы/аннотации. А вот если люди не хотят? Особенно зная, что дурно составленная аннотация отвернет читателя? Правильно составлять синопсисы учат - как минимум на литературных семинарах. И не надо превращать конкурс текстов - в конкурс синопсисов. Вы хотите их писать? Хотите, чтобы это было обязательным условием участия в конкурсе? Ну так сделайте свой конкурс с покером и горничными - и выдвигайте там эти условия таким безапелляционным тоном. На следующий день, если нет ВСЕХ оценок, пусть даже нет ОДНОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ оценки, включая "нулевые"; если количество и величина положительных оценок не соответствует правилам - автоматический вылет и участника, и его текста с помощью программного РОБОТА. Вы напишете этого робота? Создадите эту программу? |
|
|
31.12.2014, 14:09
Сообщение
#40
|
|
Давай помолимся и выпьем за мир Группа: Главные администраторы Сообщений: 18356 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.4.2024, 9:39 |