Электромобиль: будет ли он массовым? Опции

[NatashaKasher]

Должна признаться, что про про КПД 10% в дизельных да и бензиновых автомобилях я тоже слышала, как наиболее часто называемую цифру, но это так сказать common knowlege, я не имею возможности проверить.

[Ябадзин]

Теоретики...
У коллеги по работе есть электромобиль (I-Miev).
Второе авто в семье, живут в загородном доме, за ночь заряжается от розетки, дневной пробег - около 10-20км.
Годовые расходы на содержание сравнению с бензиновым - на порядок меньше (стоимость заправки, ТО и прочее).
Если бы на стоянке, где я машину ставлю, была бы розетка, или развитая инфраструктура зарядовых станций - тоже купил бы.

[Серый Манул]

Если б он их еще и брал не с потолка.
А то ведь высасывает из пальца, а потом с гордым видом заявляет что бремя доказательств лежит на ниспровергателях его бреда
Ну ну. Хотя конечно есть некоторая моральная ответственность перед теми кто его "убидительным цифрам" поверил, а умения проверять чужой бред не выработал.
Немного для примера ибо там все опровергать жизни не хватит:

И так по пунктам.
1. ДВС и электродвигатель нифига не сходны - у них разный тип используемой энергии и принципиально разная конструкция. Бензобак содержит топливо т.е. расходуемую массу которая сгорит и назад в бак уже не вернется, к тому же энергия топлива требует преобразования в движение, в то время как аккумулятор - низко энтропийный запас.
2. Собственно цифры.
Нет никаких от 30-ти до 60-ти процентов:
"В современных двигателях степень сжатия достигает 10-10,5 Как следует из приведенной выше формул теоретическое КПД при этом достигает 60%. Однако на практике в двигателях внутреннего сгорания отличие цикла от теоретического, неполная обратимость процессов приводят к тому что реальное значение КПД в два-три раза ниже теоретического.
...
Реальный КПД дизеля достигает 30%, тогда как у карбюраторных (бензиновых) двигателей он, как правило, едва превышает 20%. "
Курс общей физики. Основы физики. Том 2. Квантовая и статистическая физика
Авторы: Владимир Белонучкин,Юрий Ципенюк,Дмитрий Заикин
Глава 2. стр 270

От себя - в учебнике речь идет о настоящих дизелях - от тепловозного до судового. У автомобильных все гораздо хреновее из за необходимости экономить вес на всем.

Тоже самое можно сказать и про КПД электродвигателя - КПД синхронных электродвигателей большой мощности больше 99% Но это, так - скорее придирка, хотя сравнивать теоретические КПД ДВС с реальными - это чисто демагогический прием.

3. И пожалуй забавная "мелочь" - КПД ДВС это то что снимается с коленвала, а после него крутящий момент (в отличии от электропривода по схеме "мотор-колесо" ) нужно еще довести до колес.
КПД трансмиссии легковушке не превышает 90-92% при самом благоприятной "прямой" передаче, а для расчетов и вовсе берут 85%
http://www.manytransport.ru/maors-238-1.html

у а уж бред про:

Я без мата не знаю как и прокомментировать - даже на ТЭС (про ГЭС Борисыч скромно умолчал) стоят турбины которые по КПД любой ДВС имели и имеют в любой позе - у турбин КПД как раз начинается от 40%
И оптимизировать двигатель куда как проще если он занимает отдельное здание, а не место под капотом.
Да и "лишнее" тепло ТЭС в отличии от авто совсем не выбрасывает, а вполне успешно утилизирует.

Серый Манул а причем тут образование искусственных алмазов?

Там мелкодисперсная сажа образуется.

Аккумуляторы деградируют со временем. Вопрос в том, достигнут они такой же ёмкости за все время жизни, как бензин при единоразовом сжигании.
То есть 1 кг бензина 40к кджоули, 1 кг аккамулятора 650 кДж. Хватит ли его на 40000/650 =61 раз?

[al1618]

То есть 1 кг бензина 40к кджоули, 1 кг аккамулятора 650 кДж. Хватит ли его на 40000/650 =61 раз?

вообще то ресурс аккумов это от 1000 циклов заряд/разряд.
Гарантийный срок службы АКБ электоромобилей - 5-8 лет с падением емкости не более 70% к концу срока.
Другой вопрос что цена за кило аккумулятора совсем не равна литру бензина, но с расчетом на 8-мь лет...
Где то выходит на уровне стоимости 5000 - 15 000 литров бензина и цена батарей, в отличии от бензина, стремительно падает.
Да и сравнивать емкость просто глупо - тут нужно сравнивать скорее потребление на ту же 100 км.

https://ecotechnica.com.ua/stati/1718-akkum...y-i-otvety.html

[Серый Манул]

Все равно не выгодно.

[al1618]

Все равно не выгодно.

вам показалось
аккумулятор на Nissan Leaf емкостью 24 кВтч или 86,4 МДж обеспечивает пробег 160-170 км по паспорту или 130 км после 8-ми лет эксплуатации. А на сколько можно уехать на 2,2 литрах бензина? То то и оно.
При этом стоимость литра бензина и 10-ти киловатт тоже не в пользу первого.

[Salladoretz]

Я думаю, что ближайшее будущее за электромобилями. Выработка электроэнергии дешевеет - постоянно повышается КПД солнечных панелей, улучшаются системы хранения. В Германии сейчас иногда происходит падение динамической цены на электроэнергию к отрицательным величинам - https://hightech.fm/2017/10/31/free_energy

К тому же постоянно совершенствуются сами авто - https://hightech.fm/2017/12/27/car-range
https://hightech.fm/2017/11/15/fisker_solid_state
https://hightech.fm/2017/12/22/concrete-solar-cells

К тому же в течение ближайшего времени на дороги выйдут электрофуры и зарядочные станции появятся на каждом углу.

Да и если подумать, то унификация транспорта под самый распространённый тип энергии очень удобна. Зачем тянуть трубопроводы, эксплуатировать НПЗ, возить бензовозами топливо на заправки, если достаточно воткнуть вилку в розетку? Магистральная инфраструктура есть - электросети проникли везде. А с развитием индивидуальных генераций, наподобие крыш с солнечными панелями и ветряков всё станет ещё проще. Сейчас панели и ветряк обеспечат потребности только где-нибудь в Австралии, а через 5 лет станут эффективны и для России.

Нефть останется только для химпрома.

Ну это в целом. А с российской традицией покупать 10-летние иномарки у нас будущее настанет чуть позже

[Борисыч]

1. ДВС и электродвигатель нифига не сходны - у них разный тип используемой энергии

И в том, и в другом случае используется химическая энергия, энергия реорганизации химических связей в ходе окислительно-восстановительной реакции. В случае углеводородного топлива - окисление кислородом воздуха, в случае аккумуляторов - окисление лития, либо свинца, либо кадмия и т.д. окислителем с другого электрода. Кстати сказать, в случае топливных батарей окислителем может быть и кислород воздуха. Учите матчасть и не несите чушь.

Нет никаких от 30-ти до 60-ти процентов:

"Современные дизельные двигатели обычно имеют коэффициент полезного действия до 40-45 %, некоторые малооборотные крупные двигатели — свыше 50 % (например, MAN B&W S80ME-C7 тратит только 155 гр на кВт·ч, достигая эффективности 54,4 %)" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Дизельный_двигатель)

Я без мата не знаю как и прокомментировать - даже на ТЭС (про ГЭС Борисыч скромно умолчал) стоят турбины которые по КПД любой ДВС имели и имеют в любой позе - у турбин КПД как раз начинается от 40%

А как вам это: "В процентном выражении термический КПД современной ТЭС не превышает 36%, в основном из-за потерь тепла, уносимого отходящими газами – продуктами горения. У АЭС, работающих при более низких температурах и давлениях, несколько меньший полный КПД – около 32%. Газотурбинные установки с котлом-утилизатором (парогенератором, использующим тепло выхлопных газов) и дополнительной паровой турбиной могут иметь КПД более 40% " (http://alternativ-i-e.narod.ru/prom-energiya.html) Добавьте к этому средние для России (а также США и Канады) потери энергии при передаче к потребителю в 10% (http://novostienergetiki.ru/energopoteri-pri-peredache-elektroenergii-neizbezhnoe-zlo/) - и в итоге получите 29 - 32%! Учтите к тому же, что КПД электродвижка, конечно, высок, но вот у батарей он может быть и достаточно низким. Литий-ионные имеют КПД в районе 95% в цикле заряд-разряд, но только если глубина заряда не более 20%, а ток заряда не более пятичасового. При полном заряде за два часа КПД падает до 80%.

Да и "лишнее" тепло ТЭС в отличии от авто совсем не выбрасывает, а вполне успешно утилизирует.

Да, утилизуют. Но в основном зимой. Сравните летние и зимние платежки за квартиру. Зимой на автомобилях тепло тоже утилизуют. Не знали? А вот как вы собираетесь отапливать электрокар?

Серый Манул а причем тут образование искусственных алмазов?

По-вашему, сажа и алмаз - это одно и то же? Срочно школу!

[Леостат]

Даём в массовое пользование электро - вертолёты

[Главный Маг]

Если бы имелся альтернативный мощный источник элетричества (типа обещанного термояда), электромобили были бы уже.
А так... когда батареи ЕЩЕ усовершенствуют, чтобы пробег повысить, возможно... какие-нибудь такси и станут электро.

[Борисыч]

просто скажите милок а чему собственно равна теплоемкость вакуума, ась? laugh.gif

По определению, теплоемкость - это количество энергии в форме теплоты, необходимой для нагрева единицы массы (или единицы объема) вещества на один градус. Т.е. производная от энергии по температуре для единичной массы (объема). Поскольку понятие "температура" к вакууму не применимо, то и теплоемкость вакуума не имеет физического смысла. Так что вопрос ваш бессмысленный. Как обычно. Так что там с теплоемкостью абсолютно черного тела? Юлите. Стыдно, батенька.

[Гость_Bazil.BF_*]

Если бы имелся альтернативный мощный источник элетричества (типа обещанного термояда), электромобили были бы уже.
А так... когда батареи ЕЩЕ усовершенствуют, чтобы пробег повысить, возможно... какие-нибудь такси и станут электро.

Термояд это лишь еще один продвинутый способ разогреть паровой котел. Поэтому все упрется в турбину

[al1618]

Борисыч
википедия конечно очень авторитетный источник, ага - в общем идите за парту учить физику, и постарайтесь больше не давать идиотских определений ок?
Дизель у него в 50% КПД изобретатель вечного двигателя вы наш.
У дизеля даже индикаторный КПД по расчетам не превышает 44%

[арнольд]

Термояд это лишь еще один продвинутый способ разогреть паровой котел. Поэтому все упрется в турбину

Вы несовсем правы. Установки теплого термояда позволяют получить электричество непосредственно из плазмы:

http://vs999.ru/news/2015-04-28/fenomen-vachaeva-a-v

[Гость_Bazil.BF_*]

Вы несовсем правы. Установки теплого термояда позволяют получить электричество непосредственно из плазмы:

http://vs999.ru/news/2015-04-28/fenomen-vachaeva-a-v

Не прав, если допустить существование "эфира", "Холодного термояда", ну и несколько смущает количество упоминание 220В 50Гц... и КПД 3000%.... Оо


Это надо отдельную тему создавать под такие статейки рядом с "Альтернативной историей"

[Борисыч]

википедия конечно очень авторитетный источник, ага - в общем идите за парту учить физику, и постарайтесь больше не давать идиотских определений ок?
Дизель у него в 50% КПД изобретатель вечного двигателя вы наш.
У дизеля даже индикаторный КПД по расчетам не превышает 44%

Хамите, парниша. "Главными достоинствами современных дизелей становятся высокий КПД, использование низкосортного топлива. Полезная отдача энергии в малооборотных двигателях превышает 45%. Рекордсменом среди автомобильных дизелей стал дизель MAN S80ME-C7, достигший эффективности 54,4 %.( http://avtomotoprof.ru/obsluzhivanie-i-uho...ravila-vyibora/ )
Кстати, какое определение вы называете "идиотским"? Давайте разберем. Или кишка тонка?

[moiser]

Ау! вы где все живёте? В Африке? В джунглях?
Скоро машин вообще не будет. Сначала их вытеснят электроскутеры, самокаты и т.п. а потом и их не станет. Один великий общественный транспорт. Вот так вот.
Думаете это далёкое будущее? Ничуть.

[арнольд]

Не прав, если допустить существование "эфира", "Холодного термояда", ну и несколько смущает количество упоминание 220В 50Гц... и КПД 3000%.... Оо


Это надо отдельную тему создавать под такие статейки рядом с "Альтернативной историей"

То, что в момент подрыва термоядерных устройств вознмкает Электромагнитный импульс, от которого плавятся и падают электропровода (один из поражающих факторов тепмоядерного взрыва) - тоже вызываеи сомнение?

[Гость_Bazil.BF_*]

То, что в момент подрыва термоядерных устройств вознмкает Электромагнитный импульс, от которого плавятся и падают электропровода (один из поражающих факторов тепмоядерного взрыва) - тоже вызываеи сомнение?

ЭМИ сопровождает почти любое событие, которое сопровождается большим количеством выделяемой энергии за единицу времени в очень ограниченном объеме. Втч просто ядерные взрывы, а не только термоядерные. И импульс на то и импульс, что дает наведнные токи пока идет фронт и изменение электромагнитного поля. Взрывать 50 термоядерных в секунду или 50 тушить или зажигать тор или токомак как-то расточительно.

Дальнейшее обсуждение предлагаю вывести в "Альтернативную науку"

[Серый Манул]

Ау! вы где все живёте? В Африке? В джунглях?
Скоро машин вообще не будет. Сначала их вытеснят электроскутеры, самокаты и т.п. а потом и их не станет. Один великий общественный транспорт. Вот так вот.
Думаете это далёкое будущее? Ничуть.

Сугробы 20 см и минус 20, какие нафиг гироскутеры? Только паровые сани или килерсобачьи упряжки!