Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
Нужен совет, Мягкое НФ
radioactive
сообщение 26.2.2019, 6:21
Сообщение #21


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Регистрация: 27.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Во глубине сибирских руд




Идею произведения зачастую можно выразить одним предложением. Но подвести читателя к её осознанию и осмыслению в контексте переживаемых чувств при прочтении - вот самая трудная задача писателя. ИМХО.
Можно просто написать "долой капитализм! Вперёд к светлому будущему!" Половина аудитории скажет :"Ну, да." Другая половина скажет :" Да ну..." А вот сместить это равновесие можно лишь с помощью выразительных средств языка. Так что форма и содержание в литературе неразделимы. Вы же что-то чувствуете , когда пишете? Вот и попробуйте заставить всех чувствовать то же самое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rato
сообщение 26.2.2019, 7:58
Сообщение #22


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Регистрация: 23.2.2019
Вставить ник
Цитата




Разве не бывает такого, что взявшись за тему, вы понимаете что вам не хватает опыта и знаний раскрыть тему. Вы гуглите, читаете, но ощущения того, что где то что то упущено остаётся. Знать всё не возможно. У меня жена прочитала первую главу, сказала: - "классно, пиши дальше", ну и так все, кому бы не дал почитать. Ни кто не поспорил, не высказал сомнений, не высказал своего мнения. С кем тогда можно посоветоваться? Может я полную ахинею несу, а может и нет, только кое что исправить надо.




1гл. - https://yadi.sk/i/wDF7GyTc9wgo7w
2гл. - https://yadi.sk/d/loVAnzCobUVrfQ
3гл. - https://yadi.sk/d/m5Uc31ImGnk_hw
4гл. - https://yadi.sk/i/FYeXdjvc9hLprQ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 26.2.2019, 8:08
Сообщение #23


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(Rato @ 26.2.2019, 7:58) *
Разве не бывает такого, что взявшись за тему, вы понимаете что вам не хватает опыта и знаний раскрыть тему. Вы гуглите, читаете, но ощущения того, что где то что то упущено остаётся. Знать всё не возможно. У меня жена прочитала первую главу, сказала: - "классно, пиши дальше", ну и так все, кому бы не дал почитать. Ни кто не поспорил, не высказал сомнений, не высказал своего мнения. С кем тогда можно посоветоваться? Может я полную ахинею несу, а может и нет, только кое что исправить надо.




1гл. - https://yadi.sk/i/wDF7GyTc9wgo7w
2гл. - https://yadi.sk/d/loVAnzCobUVrfQ
3гл. - https://yadi.sk/d/m5Uc31ImGnk_hw

Ни в коем случае не спрашивайте у тех кого знаете иначе будете писать только для них. В лучшем случае они погружены примерно в ту же область что и вы и часть вещей что понятна вам может быть понятна и им, в худшем они просто вас пожалеют и не скажут правдуwink.gif .

Писательство и умение раскрывать мысль в тексте и сюжет это такой же навык, вопрос только в том к чему его прикладываете.
А навык можно развить, не беритесь сразу за романы (отложите их) начните с рассказов, миниатюр.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 26.2.2019, 8:11
Сообщение #24


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(Nobody123 @ 26.2.2019, 0:15) *
Интересно/не интересно - это дело очень субъективно. По себе могу сказать, что мне крайне мало чего интересно. А некоторым наоборот интересно всё - зависит от аудитории.

По себе обо всех не судите, и не судимы будете wink.gif

Человек вообще существо очень субъективное, иррациональное и живет как минимум в оторванном от объективной реальности мире rolleyes.gif

Научится делать так, чтобы что-то было интересно кому-то (не обязательно всем) это самое интересное rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
radioactive
сообщение 26.2.2019, 8:16
Сообщение #25


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Регистрация: 27.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Во глубине сибирских руд




При чем тут опыт и знания? Я тоже не доктор наук. Дело в том, как Ваша идея соотносится с окружающим миром, как она на него влияет. Если идея получилась невероятно далёкой от жизни, до степени отторжения окружающими, то попробуйте для себя зафиксировать весь путь своих мыслей. Это и будет первоначальным планом произведения. Проведите читателя по этому пути. Сомневайтесь, доказывайте и опровергайте самого себя. Но в меру. Выводы, нужные Вам, читатель должен сделать самостоятельно. Особое внимание уделите подбору слов. Они должны быть к месту. Это как писать картину. Соцреализм и авангард могут одновременно существовать лишь на плакате. Пользуйтесь "Ворд"Ом. Он проверяет правописание. Это к слову.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 26.2.2019, 9:03
Сообщение #26


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Если автор хочет обсудить идею или сюжет, то и выкладывать надо синопсис - краткий пересказ, по сути сам сюжет. А не вываливать кучу текста с ошибками, которую еще надо прочитать.
Надо что-то вроде "Киборги запаланили планету и послали робата убийцо в прошлое, чтобы убить мать спасителя человечества! Но люди пасылают сваего агента, чтобы ее спасти. Он становится отцом спасителя и пагибает. Планета спасена!"
Вот это можно обсуждать. К чему эти лишние буквы и словеса при обсуждении сюжета?
Идея произведения вообще в одном предложении выражается.
И где оно? Что обсуждать-то?
Определитесь чего вы хотите уже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
radioactive
сообщение 26.2.2019, 9:50
Сообщение #27


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Регистрация: 27.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Во глубине сибирских руд




Прочитал первую главу. Явно ошибочно было вываливать на читателя кучу невнятных описаний мира будущего. Это надо делать дозированно, в нужное для текста время. Между действиями персонажей. Иначе - потеря интереса к произведению. Остальное напишу позже. Да, я сам не Толстой, к моему мнению надо относиться лишь как к ИМХО.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rato
сообщение 26.2.2019, 10:20
Сообщение #28


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Регистрация: 23.2.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(крезот @ 26.2.2019, 9:03) *
Если автор хочет обсудить идею или сюжет, то и выкладывать надо синопсис - краткий пересказ, по сути сам сюжет.

Спасибо. Не подумал. Просто у меня нет краткого пересказа. Всё в голове держу. Попробую сделать. Извините. Действительно сглупил.))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Nobody123_*
сообщение 26.2.2019, 11:01
Сообщение #29





Гости



Цитата




А зачем вообще идею обсуждать? Идея у вас никуда не денется. Искусство - это прежде всего способ эмоционального воздействия, и именно этому надо учиться. А это зависит как раз от того, как написано произведение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 26.2.2019, 11:17
Сообщение #30


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Там такое западло есть. Когда начинаешь писать синопсис или выделить идею, то оказывается, что ничего-то там толком нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
radioactive
сообщение 26.2.2019, 13:13
Сообщение #31


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Регистрация: 27.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Во глубине сибирских руд




Rato
По вопросу религиозности искусственного интеллекта я мог бы с Вами подискутировать, поскольку основы религиозности человека ну никак не могут быть восприняты машиной. Только если их жёстко прописать программой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
radioactive
сообщение 26.2.2019, 13:16
Сообщение #32


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Регистрация: 27.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Во глубине сибирских руд




Цитата(крезот @ 26.2.2019, 14:17) *
Там такое западло есть. Когда начинаешь писать синопсис или выделить идею, то оказывается, что ничего-то там толком нет.

А бывает, что в пару предложений идея не умещается. Или просто словами трудно её выразить)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rato
сообщение 26.2.2019, 13:40
Сообщение #33


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Регистрация: 23.2.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(radioactive @ 26.2.2019, 13:13) *
Rato
По вопросу религиозности искусственного интеллекта я мог бы с Вами подискутировать, поскольку основы религиозности человека ну никак не могут быть восприняты машиной. Только если их жёстко прописать программой.


По моему, религиозность для ИИ вполне естественна, она анализирует огромные массы информации, осознаёт, что знает очень много, но не всё. Это как великие математики, к концу жизни становятся верующими. Есть множество вещей, которые не поддаются другому объяснению. Авроре чуть больше 300 лет, логично, что ИИ пришло к пониманию, что не всё поддаётся анализу. Она наблюдает за человеком, а он вообще не предсказуем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 26.2.2019, 14:01
Сообщение #34


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Rato @ 26.2.2019, 15:40) *
По моему, религиозность для ИИ вполне естественна, она анализирует огромные массы информации, осознаёт, что знает очень много, но не всё.

Вовсе нет. Религиозность - свойство человеческой психики, своеобразный защитный механизм, дающий иллюзорное чувство контроля над пугающей реальностью. Если ИИ не испытывает страха перед миром, то он не будет религиозен. smile.gif Чем более развито и стабильно общество, чем меньше психоэмоциональное давление на индивида в нем, тем меньшее значение в нем имеют религии. Восприятие реальности ИИ основано только на проверяемых данных, которые он анализирует. ИИ по определению чужды размышления о том, что с ним будет после гипотетического уничтожения\износа и так далее, потому что он это точно знает. wink.gif Столь же достоверно он знает, кто его создал и с какими целями. То есть основные человеческие экзистенциальные вопросы ему неинтересны, он с полной уверенностью знает на них ответ. А вот согласен ли он будет признать смыслом своего существования именно заложенные задачи - это уже другой вопрос, но совсем не религиозный. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 26.2.2019, 14:23
Сообщение #35


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(Rato @ 26.2.2019, 13:40) *
По моему, религиозность для ИИ вполне естественна, она анализирует огромные массы информации, осознаёт, что знает очень много, но не всё. Это как великие математики, к концу жизни становятся верующими. Есть множество вещей, которые не поддаются другому объяснению. Авроре чуть больше 300 лет, логично, что ИИ пришло к пониманию, что не всё поддаётся анализу. Она наблюдает за человеком, а он вообще не предсказуем.

Мне кажется ряд ваших суждений ложны.
Я контр-пример - верующий, но не религиозный. Религия и вера вещи не тождественые и не всегда идут бок о бок.

Если грубо.

Религиозность - шаблон поведения, а вера часть мировозрения, которая объясняет часть очень интересных (для данного конкретного лица) совпадений или причин тех или иных "неожиданных" успехов или неудач. Первое может возникать как фиксация второго, а может как попытка сделать вид, что второе есть.

А вот вопрос веры... если компьютер будет полностью объективен и рационален, он будет понимать, что любая случайность может возникнуть в любых даже самых невероятных комбинациях и поэтому. Случайное стечение обстоятельств, сколько бы их не шло до этого и после подряд не более чем хаос и стечение обстоятельств.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rato
сообщение 26.2.2019, 14:33
Сообщение #36


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Регистрация: 23.2.2019
Вставить ник
Цитата




В машине заложено служение человечеству. Подражание, информация и много вековые споры о боге (она анализирует человека)могут привести ИИ к принятию того, что на вопрос есть бог или нет, она ответит - Есть. И примет это как данность. ИИ не умеет фантазировать и придумывать, но изначально, что-то ей закладывалось, (не о боге). Теоретически ИИ может прийти к выводам что бог есть. А ещё она может стать религиозной, по причине поставленных задач, так как ей нужно управлять людьми.

И ещё, основной конфликт в книге завязан на противостоянии двух ИИ, одна верит в бога и человечество, вторая не верит в бога. Насколько это возможно? (теоретически)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 26.2.2019, 14:55
Сообщение #37


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(Rato @ 26.2.2019, 14:33) *
И ещё, основной конфликт в книге завязан на противостоянии двух ИИ, одна верит в бога и человечество, вторая не верит в бога. Насколько это возможно?

Теоретически возможно что угодно. Другое дело для чего этот конфликт нужен и к чему движет сюжет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 26.2.2019, 15:05
Сообщение #38





Гости



Цитата




Изначально неверно поставлен вопрос. Нельзя форму противопоставлять содержанию. Это все равно что сказать, кто важнее в семье: жена или муж... Но семьи не будет без одного из членов. Так и здесь. Хорошие книги тем и хороши, что у них и форма и содержание на уровне.
Начинающему автору лучше всего работать над формой, ибо чаще всего коряво написанный текст отторгает читателя от идеи, какой бы она ни была.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 26.2.2019, 15:13
Сообщение #39


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Если ИИ дать почитать библию, и не снабдить его знанием, что это вымысел, он вполне будет "верить" (точнее "знать") что всё, что там написано - истина. Откуда ему знать, правда это, или нет? ИИ учится всему у человека, если научить его, что бог есть, то так он и будет считать. Если же, напротив, снабдить его информацией, что бога нет, а тексты Ветхого и Нового завета, Корана, Гуру Грантх Сахиб и так далее, являются плодом человеческой деятельности - то я не вижу, каким образом он решит, что это не так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 26.2.2019, 15:59
Сообщение #40


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Rato @ 26.2.2019, 16:33) *
Подражание, информация и много вековые споры о боге (она анализирует человека)могут привести ИИ к принятию того, что на вопрос есть бог или нет, она ответит - Есть.

ИИ в процессе анализа никак не может прийти к этому выводу, потому что вопрос о наличии или отсутствии бога лежит вне научной парадигмы и в принципе не может быть решен на основе эмпирических данных и сведений о человеческой цивилизации. А ИИ, созданный для анализа данных, будет оперировать только верифицируемой (проверяемой) информацией. На ее основе он неизбежно придет к выводу, что ответить на этот вопрос невозможно.
Следовательно, исходя из вводной, ИИ может совершенно справедливо решить, что бог существует в человеческом представлении, но не объективно.
Цитата(Rato @ 26.2.2019, 16:33) *
А ещё она может стать религиозной, по причине поставленных задач, так как ей нужно управлять людьми.

ИИ может имитировать религиозность. Это разные вещи. wink.gif
Хотя непонятно, зачем ИИ это нужно, если общество не клерикальное. А если клерикальное, то не очень понятно, как оно допустило возможность создания "бездушного" ИИ.
Цитата(NatashaKasher @ 26.2.2019, 17:13) *
Если же, напротив, снабдить его информацией, что бога нет, а тексты Ветхого и Нового завета, Корана, Гуру Грантх Сахиб и так далее, являются плодом человеческой деятельности - то я не вижу, каким образом он решит, что это не так.

Если это именно интеллект, то он в процессе анализа разных источников научится отличать достоверные данные от вымысла.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 8:21