Нужен совет, Мягкое НФ |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Нужен совет, Мягкое НФ |
26.2.2019, 6:21
Сообщение
#21
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 426 Регистрация: 27.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Во глубине сибирских руд |
Идею произведения зачастую можно выразить одним предложением. Но подвести читателя к её осознанию и осмыслению в контексте переживаемых чувств при прочтении - вот самая трудная задача писателя. ИМХО.
Можно просто написать "долой капитализм! Вперёд к светлому будущему!" Половина аудитории скажет :"Ну, да." Другая половина скажет :" Да ну..." А вот сместить это равновесие можно лишь с помощью выразительных средств языка. Так что форма и содержание в литературе неразделимы. Вы же что-то чувствуете , когда пишете? Вот и попробуйте заставить всех чувствовать то же самое. |
|
|
26.2.2019, 7:58
Сообщение
#22
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 58 Регистрация: 23.2.2019 Вставить ник Цитата |
Разве не бывает такого, что взявшись за тему, вы понимаете что вам не хватает опыта и знаний раскрыть тему. Вы гуглите, читаете, но ощущения того, что где то что то упущено остаётся. Знать всё не возможно. У меня жена прочитала первую главу, сказала: - "классно, пиши дальше", ну и так все, кому бы не дал почитать. Ни кто не поспорил, не высказал сомнений, не высказал своего мнения. С кем тогда можно посоветоваться? Может я полную ахинею несу, а может и нет, только кое что исправить надо.
1гл. - https://yadi.sk/i/wDF7GyTc9wgo7w 2гл. - https://yadi.sk/d/loVAnzCobUVrfQ 3гл. - https://yadi.sk/d/m5Uc31ImGnk_hw 4гл. - https://yadi.sk/i/FYeXdjvc9hLprQ |
|
|
26.2.2019, 8:08
Сообщение
#23
|
|
Некто из тьмы Группа: Пользователи Сообщений: 4828 Регистрация: 5.3.2018 Вставить ник Цитата Из: Оттудова |
Разве не бывает такого, что взявшись за тему, вы понимаете что вам не хватает опыта и знаний раскрыть тему. Вы гуглите, читаете, но ощущения того, что где то что то упущено остаётся. Знать всё не возможно. У меня жена прочитала первую главу, сказала: - "классно, пиши дальше", ну и так все, кому бы не дал почитать. Ни кто не поспорил, не высказал сомнений, не высказал своего мнения. С кем тогда можно посоветоваться? Может я полную ахинею несу, а может и нет, только кое что исправить надо. 1гл. - https://yadi.sk/i/wDF7GyTc9wgo7w 2гл. - https://yadi.sk/d/loVAnzCobUVrfQ 3гл. - https://yadi.sk/d/m5Uc31ImGnk_hw Ни в коем случае не спрашивайте у тех кого знаете иначе будете писать только для них. В лучшем случае они погружены примерно в ту же область что и вы и часть вещей что понятна вам может быть понятна и им, в худшем они просто вас пожалеют и не скажут правду . Писательство и умение раскрывать мысль в тексте и сюжет это такой же навык, вопрос только в том к чему его прикладываете. А навык можно развить, не беритесь сразу за романы (отложите их) начните с рассказов, миниатюр. |
|
|
26.2.2019, 8:11
Сообщение
#24
|
|
Некто из тьмы Группа: Пользователи Сообщений: 4828 Регистрация: 5.3.2018 Вставить ник Цитата Из: Оттудова |
Интересно/не интересно - это дело очень субъективно. По себе могу сказать, что мне крайне мало чего интересно. А некоторым наоборот интересно всё - зависит от аудитории. По себе обо всех не судите, и не судимы будете Человек вообще существо очень субъективное, иррациональное и живет как минимум в оторванном от объективной реальности мире Научится делать так, чтобы что-то было интересно кому-то (не обязательно всем) это самое интересное |
|
|
26.2.2019, 8:16
Сообщение
#25
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 426 Регистрация: 27.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Во глубине сибирских руд |
При чем тут опыт и знания? Я тоже не доктор наук. Дело в том, как Ваша идея соотносится с окружающим миром, как она на него влияет. Если идея получилась невероятно далёкой от жизни, до степени отторжения окружающими, то попробуйте для себя зафиксировать весь путь своих мыслей. Это и будет первоначальным планом произведения. Проведите читателя по этому пути. Сомневайтесь, доказывайте и опровергайте самого себя. Но в меру. Выводы, нужные Вам, читатель должен сделать самостоятельно. Особое внимание уделите подбору слов. Они должны быть к месту. Это как писать картину. Соцреализм и авангард могут одновременно существовать лишь на плакате. Пользуйтесь "Ворд"Ом. Он проверяет правописание. Это к слову.
|
|
|
26.2.2019, 9:03
Сообщение
#26
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 613 Регистрация: 22.1.2018 Вставить ник Цитата |
Если автор хочет обсудить идею или сюжет, то и выкладывать надо синопсис - краткий пересказ, по сути сам сюжет. А не вываливать кучу текста с ошибками, которую еще надо прочитать.
Надо что-то вроде "Киборги запаланили планету и послали робата убийцо в прошлое, чтобы убить мать спасителя человечества! Но люди пасылают сваего агента, чтобы ее спасти. Он становится отцом спасителя и пагибает. Планета спасена!" Вот это можно обсуждать. К чему эти лишние буквы и словеса при обсуждении сюжета? Идея произведения вообще в одном предложении выражается. И где оно? Что обсуждать-то? Определитесь чего вы хотите уже. |
|
|
26.2.2019, 9:50
Сообщение
#27
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 426 Регистрация: 27.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Во глубине сибирских руд |
Прочитал первую главу. Явно ошибочно было вываливать на читателя кучу невнятных описаний мира будущего. Это надо делать дозированно, в нужное для текста время. Между действиями персонажей. Иначе - потеря интереса к произведению. Остальное напишу позже. Да, я сам не Толстой, к моему мнению надо относиться лишь как к ИМХО.
|
|
|
26.2.2019, 10:20
Сообщение
#28
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 58 Регистрация: 23.2.2019 Вставить ник Цитата |
|
|
|
Гость_Nobody123_* |
26.2.2019, 11:01
Сообщение
#29
|
Гости Цитата |
А зачем вообще идею обсуждать? Идея у вас никуда не денется. Искусство - это прежде всего способ эмоционального воздействия, и именно этому надо учиться. А это зависит как раз от того, как написано произведение.
|
|
|
26.2.2019, 11:17
Сообщение
#30
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 613 Регистрация: 22.1.2018 Вставить ник Цитата |
Там такое западло есть. Когда начинаешь писать синопсис или выделить идею, то оказывается, что ничего-то там толком нет.
|
|
|
26.2.2019, 13:13
Сообщение
#31
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 426 Регистрация: 27.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Во глубине сибирских руд |
Rato
По вопросу религиозности искусственного интеллекта я мог бы с Вами подискутировать, поскольку основы религиозности человека ну никак не могут быть восприняты машиной. Только если их жёстко прописать программой. |
|
|
26.2.2019, 13:16
Сообщение
#32
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 426 Регистрация: 27.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Во глубине сибирских руд |
|
|
|
26.2.2019, 13:40
Сообщение
#33
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 58 Регистрация: 23.2.2019 Вставить ник Цитата |
Rato По вопросу религиозности искусственного интеллекта я мог бы с Вами подискутировать, поскольку основы религиозности человека ну никак не могут быть восприняты машиной. Только если их жёстко прописать программой. По моему, религиозность для ИИ вполне естественна, она анализирует огромные массы информации, осознаёт, что знает очень много, но не всё. Это как великие математики, к концу жизни становятся верующими. Есть множество вещей, которые не поддаются другому объяснению. Авроре чуть больше 300 лет, логично, что ИИ пришло к пониманию, что не всё поддаётся анализу. Она наблюдает за человеком, а он вообще не предсказуем. |
|
|
26.2.2019, 14:01
Сообщение
#34
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
По моему, религиозность для ИИ вполне естественна, она анализирует огромные массы информации, осознаёт, что знает очень много, но не всё. Вовсе нет. Религиозность - свойство человеческой психики, своеобразный защитный механизм, дающий иллюзорное чувство контроля над пугающей реальностью. Если ИИ не испытывает страха перед миром, то он не будет религиозен. Чем более развито и стабильно общество, чем меньше психоэмоциональное давление на индивида в нем, тем меньшее значение в нем имеют религии. Восприятие реальности ИИ основано только на проверяемых данных, которые он анализирует. ИИ по определению чужды размышления о том, что с ним будет после гипотетического уничтожения\износа и так далее, потому что он это точно знает. Столь же достоверно он знает, кто его создал и с какими целями. То есть основные человеческие экзистенциальные вопросы ему неинтересны, он с полной уверенностью знает на них ответ. А вот согласен ли он будет признать смыслом своего существования именно заложенные задачи - это уже другой вопрос, но совсем не религиозный. |
|
|
26.2.2019, 14:23
Сообщение
#35
|
|
Некто из тьмы Группа: Пользователи Сообщений: 4828 Регистрация: 5.3.2018 Вставить ник Цитата Из: Оттудова |
По моему, религиозность для ИИ вполне естественна, она анализирует огромные массы информации, осознаёт, что знает очень много, но не всё. Это как великие математики, к концу жизни становятся верующими. Есть множество вещей, которые не поддаются другому объяснению. Авроре чуть больше 300 лет, логично, что ИИ пришло к пониманию, что не всё поддаётся анализу. Она наблюдает за человеком, а он вообще не предсказуем. Мне кажется ряд ваших суждений ложны. Я контр-пример - верующий, но не религиозный. Религия и вера вещи не тождественые и не всегда идут бок о бок. Если грубо. Религиозность - шаблон поведения, а вера часть мировозрения, которая объясняет часть очень интересных (для данного конкретного лица) совпадений или причин тех или иных "неожиданных" успехов или неудач. Первое может возникать как фиксация второго, а может как попытка сделать вид, что второе есть. А вот вопрос веры... если компьютер будет полностью объективен и рационален, он будет понимать, что любая случайность может возникнуть в любых даже самых невероятных комбинациях и поэтому. Случайное стечение обстоятельств, сколько бы их не шло до этого и после подряд не более чем хаос и стечение обстоятельств. |
|
|
26.2.2019, 14:33
Сообщение
#36
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 58 Регистрация: 23.2.2019 Вставить ник Цитата |
В машине заложено служение человечеству. Подражание, информация и много вековые споры о боге (она анализирует человека)могут привести ИИ к принятию того, что на вопрос есть бог или нет, она ответит - Есть. И примет это как данность. ИИ не умеет фантазировать и придумывать, но изначально, что-то ей закладывалось, (не о боге). Теоретически ИИ может прийти к выводам что бог есть. А ещё она может стать религиозной, по причине поставленных задач, так как ей нужно управлять людьми.
И ещё, основной конфликт в книге завязан на противостоянии двух ИИ, одна верит в бога и человечество, вторая не верит в бога. Насколько это возможно? (теоретически) |
|
|
26.2.2019, 14:55
Сообщение
#37
|
|
Некто из тьмы Группа: Пользователи Сообщений: 4828 Регистрация: 5.3.2018 Вставить ник Цитата Из: Оттудова |
|
|
|
Гость_Monk_* |
26.2.2019, 15:05
Сообщение
#38
|
Гости Цитата |
Изначально неверно поставлен вопрос. Нельзя форму противопоставлять содержанию. Это все равно что сказать, кто важнее в семье: жена или муж... Но семьи не будет без одного из членов. Так и здесь. Хорошие книги тем и хороши, что у них и форма и содержание на уровне.
Начинающему автору лучше всего работать над формой, ибо чаще всего коряво написанный текст отторгает читателя от идеи, какой бы она ни была. |
|
|
26.2.2019, 15:13
Сообщение
#39
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Если ИИ дать почитать библию, и не снабдить его знанием, что это вымысел, он вполне будет "верить" (точнее "знать") что всё, что там написано - истина. Откуда ему знать, правда это, или нет? ИИ учится всему у человека, если научить его, что бог есть, то так он и будет считать. Если же, напротив, снабдить его информацией, что бога нет, а тексты Ветхого и Нового завета, Корана, Гуру Грантх Сахиб и так далее, являются плодом человеческой деятельности - то я не вижу, каким образом он решит, что это не так.
|
|
|
26.2.2019, 15:59
Сообщение
#40
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Подражание, информация и много вековые споры о боге (она анализирует человека)могут привести ИИ к принятию того, что на вопрос есть бог или нет, она ответит - Есть. ИИ в процессе анализа никак не может прийти к этому выводу, потому что вопрос о наличии или отсутствии бога лежит вне научной парадигмы и в принципе не может быть решен на основе эмпирических данных и сведений о человеческой цивилизации. А ИИ, созданный для анализа данных, будет оперировать только верифицируемой (проверяемой) информацией. На ее основе он неизбежно придет к выводу, что ответить на этот вопрос невозможно. Следовательно, исходя из вводной, ИИ может совершенно справедливо решить, что бог существует в человеческом представлении, но не объективно. А ещё она может стать религиозной, по причине поставленных задач, так как ей нужно управлять людьми. ИИ может имитировать религиозность. Это разные вещи. Хотя непонятно, зачем ИИ это нужно, если общество не клерикальное. А если клерикальное, то не очень понятно, как оно допустило возможность создания "бездушного" ИИ. Если же, напротив, снабдить его информацией, что бога нет, а тексты Ветхого и Нового завета, Корана, Гуру Грантх Сахиб и так далее, являются плодом человеческой деятельности - то я не вижу, каким образом он решит, что это не так. Если это именно интеллект, то он в процессе анализа разных источников научится отличать достоверные данные от вымысла. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 8:21 |