Сетература как она есть, Мнение Лукьяненко Опции

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Сама технология или картина потребления книжной продукции изменилась. Классический старорежимный читатель пару раз в месяц выбирался в книжный, долго выбирал, целый день этому посвящал иногда, и покупал 2-3 книги, которые потом читал довольно долго, потому что хорошую бумажную книгу не везде почитаешь, неинтересные места не перелистнешь касанием экрана. Потом появились помойные покет-буки всяких донцовых, которых можно было покупать помногу и не глядя - "в дорогу", и читать почти везде, ибо не жалко. Потом аудиокниги, которые фоном за рулем за едой или даже на ходу можно слушать постоянно. Затем электронка, которая дешевле бумаги и проглатывается за пару дней или ночей с пропуском скучных описаний.
Короче, читателю нужен вал, бесконечный и постоянно обновляемый. Качество редактуры и текста приносится в жертву скорости производства продукта.

[Иафет]

Вот тут интересная статья вышла у Аверина

А кто такой этот Аверин? Чем знаменит? А то его советы космического масштаба о том, как всё поделить звучат слишком гладко на бумаге.

[Феникс]

Вот тут интересная статья вышла у Аверина: "Как заработать миллион на самиздате". https://litmarket.ru/blogs/kak-zarabotat-mi...on-na-samizdate. Комментарии тоже советую почитать, и грустно и смешно. Реально заработать миллион, а вложить нужно два, если верить инструкции

Это как бы для авторов с литературным багажом. Очевидно для расширения ассортимента у сайта.

[Наталья Мар]

Это как бы для авторов с литературным багажом. Очевидно для расширения ассортимента у сайта.

с багажом литературы о властных боссах, попаданцах в игровые движки и отборах для тёмных пластилинов.

[Trelly]

Это как бы для авторов с литературным багажом. Очевидно для расширения ассортимента у сайта.

Я так понимаю, это для продвижения его площадки. Но специально сегодня убила час времени на то, чтобы понять, что в топах на АТ, увы, на фронте без перемен - РПГ и иже с ними, попаданцы там же. Ни одного исключения на первой странице топов не нашла. Доколе

[Дон Алькон]

А кто такой этот Аверин? Чем знаменит?

Знаменит только одним - написал в серию сталкер про Крым - а тут Крым возьми и выстрели.
Впрочем, интерес к книге схлопнулся очень быстро, пока автор писал вторую, и воз а ныне там.

А то его советы космического масштаба о том, как всё поделить звучат слишком гладко на бумаге.

Что пишет гражданин Аверин не так важно, главное, что он делает.
А он банально раскручивает Литмаркет.

Что гладко было на бумаге - а про овраги речи нет, это верно вы заметили.

Заход через сериалы - оно, конечно, народ подтягивает - но.

гражданин Аверин как-то забывает, что контента - бесплатного контента - я имею в виду, вокруг даже не море, а океан. А граждан, регулярно покупающих - далеко не тьма.

Ну и пост этот совсем вне текущей ситуации - что через полгода у народа с деньгами-то будет негусто, а через год еще хуже, какие-такие миллионы - откуда они возьмутся, гражданин Аверин, ежели народ ан масс лапу начнет сосать?

В общем, господа и дамы, рецепт этот работал хорошо лет пять назад.
Три года назад.
Год.
Но не сейчас.

А сейчас самое рациональное - переждать и поработать пока в стол, покопить тексты и силы.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

какие-такие миллионы - откуда они возьмутся, гражданин Аверин, ежели народ ан масс лапу начнет сосать?

Не знаю, в каком возрасте вы застали 90-е, когда с финансами у граждан было на порядки хуже, чем ожидается в ближайшие годы, но книжный рынок переживал бум.

[Феникс]

Я так понимаю, это для продвижения его площадки. Но специально сегодня убила час времени на то, чтобы понять, что в топах на АТ, увы, на фронте без перемен - РПГ и иже с ними, попаданцы там же. Ни одного исключения на первой странице топов не нашла. Доколе

Ну это всё равно, что прийти в магазин со стройматериалами и попытаться купить там чипсы.
Естественно это для продвижения его площадки.

[Fr0st Ph0en!x]

Ни одного исключения на первой странице топов не нашла.

А с чего бы им там взяться? о_0

[Mart]

Я планировал на РОСКОНЕ поговорить о том, как зарабатывать в сети, и почему одни зарабатывают, а другие нет. РОСКОН перенесли на осень, вот там и поговорим. Обсудим.
Что касается застарелой статьи Лукьяненко, которую вытащил Граф, он забыл упомянуть, что кроме этой статьи у Лукьяненко по тому же поводу были еще статьи. Одна из них покаянная, где он извинялся за то, что назвал читателей топов АТ чем-то вроде быдла и моральных уродов (утрирую, конечно).
А история с Лукьяненко очень интересна и показательна. Удивительно, что люди, тут присутствующие ее не знаю, хотя многие позиционируют себя эдакими знатоками окололитературной тусовки. Лукьяненко решил доказать себе и людям, что существует не за счет наработанного и раскрученного имени, а просто потому, что он крутой писатель. И под чужим именем выставил свой роман про магов. И с треском провалился в продажах. Его начали поучать, как надо писать романы, похлопывать по плечу, мол, первый блин комом, но ничего...и он взорвался возмущенным постом в ФБ. ))) После чего и начался скандал. Он разоблачил свое авторство роману про магов, ну дальше вы знаете.
Еще меньше знают о том, что он не один такой в своем сетевом провале. Перумов. выложил свои романы, ждал, что все будут их взахлеб жрать, и...провал, с треском и вонью! Он даже удалил все романы, потом извинялся и восстанавливал - люди-то деньги заплатили, как так?
И посмотрите, сколько просмотров имеют самые именитые из именитых - Олди. Их просто никто почти не читает. И уж о заработках в сети речь точно не идет. Так...на чаек с печенькой. По праздникам. Кстати, не так давно один критик сказал, что все книги Олди однотипны, только герои меняются. И все по каким-то уже существующим мифам народов мира. Когда кончатся мифы - что делать Олди? )) Впрочем, на их век хватит.
Кстати сказать, Лукьяненко начали долбать не за то, что он назвал тексты топов на АТ безграмотными и вообще - помойными. За то, что назвал их читателей нехорошими эпитетами. Мол, кто такое дерьмо может поглощать? ))) Да, тексты просто ужасны. Авторы безграмотны и нелогичны. Но ведь чем-то цепляет? А значит - люди дают денег. Это нормально. Кто-то самоутверждается, а кто-то просто зарабатывает денег. Кстати - эти авторы вкладывают в рекламу своих книг не менее 10 процентов от получаемых ими средств. результат налицо.
Те, кто следит за стилистикой и ваяет более- менее приличные тексты - на первой странице внизу и на второй странице АТ. В первых рядах махровое литрпг. И с этим ничего не поделать. Да и надо ли делать? Читайте то, что нравится и не читайте другого. Я вот не смог Башибузука читать, и Ланцова с его бешеным прапорщиком, хотя обоих авторов очень уважаю, и даже дружен. Но есть читатели на этот наив, и слава богу!
Что касается литмаркета и Аверина...я вообще не знаю, почему он выступает гуру литературоведения. Книжки, которые он частенько выставлял в ФБ как достойные к прочтению, частенько были полным наивом и отстоем, и мне иногда думалось - может это он за деньги рекламирует? Ну нельзя же читать это дерьмо, представляя себя серьезным литературоведом! В АТ есть люди, которые занимаются рекламой книг, берут 10 процентов от вложенных в рекламу средств. Они таргетируют, если знаете что это такое.
Но вернемся к литмаркету. На мой взгляд - мертворожденная структура. Ни фига там ничего не продается. Аверин как всегда в своей манере сделал ставку на "гуру" литературы, Перумова, Лукьяненко и иже с ними, а это как раз те фигуры, которые отпугивают сетевых читателей. Они только для бумаги. Но я не удивлюсь, если Аверин скоро станет редактором какого-нибудь издательства, уж очень активно он трется с руководством Эксмо и рисуется в сети, позиционируя себя маститым литературоведом. ("Совсем спятил старикашка - теперь его возьмут в генеральный штаб!" (с) )
А вообще эта тема как всегда вылилась в спор любителей глиняных табличек с клинописью, которая со слов их любителей будет существовать вечно (привет, Граф! )) и прогрессивного человечества, которое давно уже пишет на папирусах нормальным шрифтом. )) Ушел поезд, ребята! В сеть! Все - в сеть!
Пишите интересно, пишите для людей, и вам дадут денег. И не мечтайте о бумажном издании - суета суета, и...замените "С" на "Х". )) Бумага - гроши, нервотрепка, и деньги черт знает когда. Сеть - регулярные деньги, достаток и нормальная жизнь. Честно сказать, сейчас у нормальных, интересно пишущих писателей появился реальный шанс пробиться и жить на гонорары от написания книг. Никто не мешает - ни тупые издатели, ни злые недоброжелатели. Просто выставил текст и получил денег. Или не получил. Самиздат, но только за деньги. И хорошие деньги, заверяю вас! Вам такие и не снились!
И пару слов об аудио: второй перспективный рынок. Дает хороший кусок заработка. Я, например, свои напрямую отдаю литресу, они озвучивают и выставляют. Права на электронку и аудио я оставил себе, права на бумагу - Эксмо. И не бедствую. Чего и вам желаю. ))
Кстати, обычно порицают сетевых авторов и сетевых читателей те, кто ничего своего продать не может. Ни в сети, ни в бумаге. )) Верный признак!

[Fr0st Ph0en!x]

Лукьяненко решил доказать себе и людям, что существует не за счет наработанного и раскрученного имени, а просто потому, что он крутой писатель. И под чужим именем выставил свой роман про магов. И с треском провалился в продажах. Его начали поучать, как надо писать романы, похлопывать по плечу, мол, первый блин комом, но ничего...и он взорвался возмущенным постом в ФБ. ))) После чего и начался скандал. Он разоблачил свое авторство роману про магов, ну дальше вы знаете.

Это более чем известная в фантгетто история, обсуждалась тут примерно с год назад.

Еще меньше знают о том, что он не один такой в своем сетевом провале. Перумов. выложил свои романы, ждал, что все будут их взахлеб жрать, и...провал, с треском и вонью! Он даже удалил все романы, потом извинялся и восстанавливал - люди-то деньги заплатили, как так?

А вот об этом не слышал. Это из более-менее недавнего, что ли? В любом случае ничего удивительного, Перумов никогда и не писал что-то выдающееся в сюжетном или там образном плане. Топовые тексты АТ, конечно, тоже ничего выдающегося собой не представляют, но активно эксплуатируют актуальные тренды и комплексы ЦА, а Перумов в них не попал, вестимо.

И посмотрите, сколько просмотров имеют самые именитые из именитых - Олди. Их просто никто почти не читает. И уж о заработках в сети речь точно не идет.

ЦА Олди просто совершенно не сетевая, тут тоже нет ничего удивительного.

[Граф]

В сеть! Все - в сеть!

[Граф]

ЦА Олди просто совершенно не сетевая, тут тоже нет ничего удивительного.

Верно, об этом и речь. Есть сетевая ЦА, ей, ессно, сетература заходит очень хорошо, и есть "классические" читатели. Наверное, в будущем это разделение станет еще заметней и существенней: останутся писатели (мало), ориентирующиеся на бумагу и свою узкую ЦА (порядка 2-3 тыс. чел.), и будут сетераторы (много), профессионально создающие электронные тексты для "широких читательских масс". Это вполне нормальный процесс, я не вижу в нем ничего такого, просто не понимаю призывов "писать для всех, чтобы всем нравилось". Пусть каждый делает свой выбор - что писать и что читать. Я свой давно уже сделал.

[Дон Рэба]

Ну дык и во времена Пушкина были любители накропать вирши. Только где те любители, а где наше всё. Только время всех и рассудит.

[Fr0st Ph0en!x]

останутся писатели (мало), ориентирующиеся на бумагу и свою узкую ЦА (порядка 2-3 тыс. чел.), и будут сетераторы (много), профессионально создающие электронные тексты для "широких читательских масс".

Тогда уж "бумажные" и "сетевые" писатели (беллетристы). Если человек зарабатывает на жизнь своими околохудожественными текстами - он в любом случае профессиональный писатель, даже если его тексты - однообразные и безграмотные чесалки комплексов ЦА. Поселягин, например, писатель, кто бы что ни думал о качестве его писанины.
Термин "сетератор" уж точно не приживется. Ну и полагаю, что бумажная беллетристика вскоре (в течение десяти-двадцати лет) отомрет вовсе. Зато появятся новые электронные ресурсы для разных ЦА.

[Наталья Мар]

раньше книг было мало, и люди либо читали и им нравилось то, что урвали, или читали и скучали за неимением того, что им бы понравилось, или не читали вовсе, а книги держали на полке, потому что по талонам выдали собрание сочинений Лескова, ну, и пусть, значит, стоит.
сейчас хорошо хотя бы то, что читать начали почти все. и пусть лучше читают фанфик про ГП, чем не читают вовсе. Будто если убрать всех, кто пишет не на номинацию Букера, то ЦА фанфиков или «оттенков серого» побежит читать Настоящую Литературу. да, и плюс к тому - раньше особо других и развлечений не было у людей, кроме как книжку почитать. других подарков особо достать было сложно. теперь уже с фанфиками ли, без, но никто не обогатится легко и запросто на хорошей литературе. так что можно сеть реально в покое оставить. ни у кого сетераторы хлеб не отбирают, окучивают свои поля, которым с роду другая литература не сдалась.
вот уж не хотела бы, чтоб меня читали от смертельной скуки да за неимением ничего другого по душе.

[Граф]

Тогда уж "бумажные" и "сетевые" писатели (беллетристы).

Нет, ФФ, вы не понимаете сути.
Сетератор - это не просто человек, создающий какие-то электронные тексты, а автор, ориентированный именно на сетевого читателя. Т.е. имеющий совершенно четкое представление, как и что надо писать, чтобы понравится тем, кто читает только сетевые тексты. Давно замечено, что "классический" читатель и любитель сетературы - совершенно разная публика, и даже если (вдруг!) текст из ТОПа АИ будет издан на бумаге, то первые его читать не будут. Как вторые вообще не читают обычных книг.
Потому что.
В будущем будут "бумажные" писатели и их читатели (мало) и сетевые авторы и их любители (много). Два непересекающихся круга.
Это объективная реальность, с которой, судя по всему, уже ничего не поделаешь.
Увы.
Или ура - кому как нравится.

[Наталья Мар]

Нет, ФФ, вы не понимаете сути.
Сетератор - это не просто человек, создающий какие-то электронные тексты, а автор, ориентированный именно на сетевого читателя. Т.е. имеющий совершенно четкое представление, как и что надо писать, чтобы понравится тем, кто читает только сетевые тексты. Давно замечено, что "классический" читатель и любитель сетературы - совершенно разная публика, и даже если (вдруг!) текст из ТОПа АИ будет издан на бумаге, то первые его читать не будут. Как вторые вообще не читают обычных книг.
Потому что.
В будущем будут "бумажные" писатели и их читатели (мало) и сетевые авторы и их любители (много). Два непересекающихся круга.
Это объективная реальность, с которой, судя по всему, уже ничего не поделаешь.
Увы.
Или ура - кому как нравится.

тут я наконец-то с Графом согласна

[Fr0st Ph0en!x]

Сетератор - это не просто человек, создающий какие-то электронные тексты, а автор, ориентированный именно на сетевого читателя. Т.е. имеющий совершенно четкое представление, как и что надо писать, чтобы понравится тем, кто читает только сетевые тексты.

Дело в том, что ЦА всякого ололо-попаданчества, активно издававшегося на бумаге, почти не отличается от типичной сетевой и сейчас становится ею (если уже не стала).

Вот я и говорю: в будущем будут "бумажные" писатели и их читатели (мало), и сетевые авторы и их любители (много). Два непересекающихся круга.

"Бумажные" писатели, может, и останутся, только это будет не в секторе фантбеллетристики.

[Граф]

"Бумажные" писатели, может, и останутся, только это будет не в секторе фантбеллетристики.

Посмотрим, ФФ, посмотрим.