Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Молодой автор глазами ридера, Неплохая статья Марины Дробковой
Граф
сообщение 5.2.2013, 16:29
Сообщение #21


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(silverrat @ 5.2.2013, 16:25) *
ну зачем чего-то делать в этой жизни, все равно ты - тля ничего не стоящая. Сиди и жди, пока к тебе не придет счастье


Правильная идея. Русская. Пошел к реке за водой, зачерпнул бадейкой - а там щука! И поехало -"по щучьему веленью, по моему хотенью..."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 5.2.2013, 17:42
Сообщение #22


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 5.2.2013, 17:15) *
А где я говорила о тупом копировании манеры Беляева? Вы считаете, что идея Беляева писать романы, где действие происходит в неком вымышленном иностранном государстве - это тупое копирование? Я имею в виду, конечно, не фэнтези, а вполне развитое, цивилизованное общество, населенное людьми без драконов и эльфов.

Как-то Вы невнимательно прочитали. Речь не шла об идеях Беляева, речь шла о книге, способной потягаться МАСШТАБОМ с Беляевым - идейной стороной, литературной и т.д.
Цитата(silverrat @ 5.2.2013, 17:15) *
UPD Кстати, ваши книги «Гэбрил Сухарь» ведь так никто и не напечатал.

Напечатали. Две из трёх.
Первая книга вышла под названием "Враг всего сущего" в АСТ в 2011 году.
Третья вышла в "Лениздате" под названием "Клиент с того света" в том же 2011-м.
Вторая "Талисман гномов" пока зависла всвязи с прикрытием Лениздатом (ныне ИД "Ленинград") чисто фэнтезийной серии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pretorianes2003
сообщение 5.2.2013, 18:02
Сообщение #23


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 5.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Череповец на Шексне




Цитата(silverrat @ 5.2.2013, 17:15) *
UPD Кстати, ваши книги «Гэбрил Сухарь» ведь так никто и не напечатал.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 5.2.2013, 19:57
Сообщение #24


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Dimson @ 5.2.2013, 18:46) *
Напечатали. Две из трёх.
Первая книга вышла под названием "Враг всего сущего" в АСТ в 2011 году.
Третья вышла в "Лениздате" под названием "Клиент с того света" в том же 2011-м.
Вторая "Талисман гномов" пока зависла всвязи с прикрытием Лениздатом (ныне ИД "Ленинград") чисто фэнтезийной серии.

Понятно, это опять фэнтези с гномами, орками и эльфами. Тогда понятно, почему издали. Я думала, это просто стилизация под детективные романы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 5.2.2013, 19:57
Сообщение #25


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Dimson @ 5.2.2013, 10:20) *
Недаром многие письма редакторам содержат фразы из серии: «Вы можете быть уверены, что в случае публикации роман ждёт оглушительный успех, а нас с вами — большие деньги». Блажен, кто верует...

Редакторы, между прочим, очень благодарны "творцам" за подобные фразы. Они сильно экономят редакторам время, потому что являются показателем, что сам текст можно вообще не читать. Либо сразу выкинуть в корзину, либо предварительно отписавшись автору, что конечно же шедевр, но увы неформат.



Цитата(Dimson @ 5.2.2013, 10:26) *
Ошибка номер два. Большинство пишущих искренне считает «неформатом» любой издательский непроходняк -- от триллера, написанного гекзаметром, до производственного романа о нелегкой доли хлеборобов средней полосы. И роман праведьм или про попаданцев, которое отклонило пять издательств подряд, МТА будут гордо именовать «неформатом». И они, в общем, правы: другое определение для этого термина предложить не могу. Слово, в общем, ругательное.

А ведь есть ещё буквальное понимание неформата. Это когда автор присылает файл сохранённый не в том формате. На РосКоне 2012 об этом говорили. Хочешь, чтобы редактор вообще открыл твой роман, сохраняй в ворде 97. Нет, если ты уже звезда позовут издательского сисадмина и конвертируют любой, а если нет, то могут и не читать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 5.2.2013, 21:45
Сообщение #26


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Боянъ же, постилось здесь уже.
Цитата(Dimson @ 5.2.2013, 12:20) *
Он пишет совершенно такой же, как ему кажется, роман, как у Лукьяненко, Олди, Дяченко (и прочих современников), а если повезёт — то даже немножко такой же, как у Стругацких.

Ну и дурак. Ориентиры не те выбрал. wink.gif Надо писать такой же роман, как у лидеров продаж серий про попаданцев. А не как у каких-то Стругацких.
Цитата(Dimson @ 5.2.2013, 12:20) *
Не ищите формат — вы его не знаете. Его знает только читатель.

Это глупости. Тоже мне, бином Ньютона. wink.gif Все его прекрасно знают, а многие как раз под него и пишут.
Цитата(Dimson @ 5.2.2013, 12:20) *
Роман, особенно первый, не стоит подгонять под интересы воображаемого большинства. Оно состоит из очень разных людей.

Поэтому следует подгонять его только под интересы более узкой ЦА. wink.gif
Цитата(Dimson @ 5.2.2013, 12:20) *
Если роман не интересен читателю, он не может считаться качественным, даже если написан с соблюдением всех литературных канонов.

Какому именно читателю? wink.gif Только что ведь в этой же заметке говорилось о том, что не существует какого-то "абстрактного читателя".
Цитата(Dimson @ 5.2.2013, 12:20) *
5.Заблуждение пятое. Такого, как у меня, не писал ещё никто!

Уверяю вас: уже писали.

Ну, если касаться базовой концепции мира - то да, остальное - нет. wink.gif
Цитата(Dimson @ 5.2.2013, 12:20) *
Здесь случай совершенно особый: просто не пишите про ведьму. Сначала станьте непревзойдённым профессионалом. Тогда вдобавок к богатому и разнообразному арсеналу вы сможете добавить себе и роман «Праведьму».

На кой чортъ нужен непревзойденный профессионал, не пишущий "праведьму\прапападанца\праальтернативнуюисториюспападанцем"? о_0
Цитата(Dimson @ 5.2.2013, 12:20) *
Заблуждение десятое. Я — писатель. Ошибки поправят редактор и корректор.

Да, это забавная позиция. wink.gif
Цитата(Dimson @ 5.2.2013, 12:26) *
Занятные комментарии от Василия Владимирского

О, голос разума таки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 5.2.2013, 22:30
Сообщение #27


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




ну шо, смертнички ,соскучилися?
полетели!
Цитата(Dimson @ 5.2.2013, 10:20) *
4.Заблуждение четвёртое. Мой второй роман гораздо лучше первого, почему же первый взяли, а второй — нет?

сталкивался, сталкивался...
убогую порнографию требуют, уже второй тираж заканчивается, а книги поумнее как-то не шатко не валко идут. Хотя тоже заканчиваются...
Цитата(Dimson @ 5.2.2013, 10:20) *
5.Заблуждение пятое. Такого, как у меня, не писал ещё никто!Уверяю вас: уже писали. И хорошо, если вы всего лишь второй.

Дали бы уже ссылочку-то! Страсть как хочу такое почитать. А то всё сам да сам пишу.
Цитата(Dimson @ 5.2.2013, 10:20) *
А. В первую очередь — чёткий сюжет. Не надо громоздить в текст красоты природы вперемешку с духовными терзаниями и философскими рассуждениями, заменяя ими увлекательное действие. Нарисуйте сначала действие и героя, который вызывает у читателя какие-то эмоции. Нарисуйте мир, в который хочется погрузиться — необычный мир. Незнакомый читателю. Сначала приключения — потом переживания. Сначала «Всадник без головы», а уж потом, до кучи — «Страдания молодого Вертера». И никто не скажет, что это не литература.

скажет-скажет smile.gif))) сами знаете почему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 5.2.2013, 22:52
Сообщение #28


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Кукольник @ 6.2.2013, 1:34) *
Дали бы уже ссылочку-то! Страсть как хочу такое почитать. А то всё сам да сам пишу.

Кстати, миров с глобальной киборгизацией и подобным расслоением общества я действительно что-то не припомню, ни с гомосятиной, ни без нее. wink.gif
Цитата(Кукольник @ 6.2.2013, 1:34) *
убогую порнографию требуют, уже второй тираж заканчивается, а книги поумнее как-то не шатко не валко идут

Что здесь удивительного? Законы рынка© wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 6.2.2013, 7:28
Сообщение #29


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 5.2.2013, 21:01) *
Понятно, это опять фэнтези с гномами, орками и эльфами. Тогда понятно, почему издали. Я думала, это просто стилизация под детективные романы.

Это и есть стилизация под нуар.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 6.2.2013, 18:54
Сообщение #30


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 5.2.2013, 23:56) *
Кстати, миров с глобальной киборгизацией и подобным расслоением общества я действительно что-то не припомню, ни с гомосятиной, ни без нее.

гордЪ
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 5.2.2013, 23:56) *
Что здесь удивительного? Законы рынка©

вай???? перке? варум??? патиму???
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 6.2.2013, 21:26
Сообщение #31


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Dimson @ 6.2.2013, 8:32) *
Это и есть стилизация под нуар.

никак не могу понять, что такое нуар. blink.gif На СИ конкурс рассказов в жанре нео-нуара, а никак не разберусь, что это такое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrej
сообщение 6.2.2013, 21:33
Сообщение #32


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1387
Регистрация: 1.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Воронежа




Цитата(silverrat @ 6.2.2013, 22:30) *
никак не могу понять, что такое нуар. blink.gif На СИ конкурс рассказов в жанре нео-нуара, а никак не разберусь, что это такое.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Нуар_(литература)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 7.2.2013, 7:11
Сообщение #33


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 6.2.2013, 22:30) *
никак не могу понять, что такое нуар. blink.gif На СИ конкурс рассказов в жанре нео-нуара, а никак не разберусь, что это такое.

Рекомендую к прочтению Реймонда Чандлера цикл романов о частном сыщике Марлоу (в некоторых переводах Марло).
Как эта тема "звучит" в фэнтези - цикл Глена Кука о частном сыщике Гаррете (я, кстати, на него ориентировался, когда писал "Сухаря).
Наша википедия даёт спорное толкование термина "нуар", скедя его к роковым красоткам и т.д. Настоящий нуар - Хэммет, Чандлер и их последователи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 7.2.2013, 8:38
Сообщение #34


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Andrej @ 6.2.2013, 21:37) *

вики - это шлак. blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrej
сообщение 7.2.2013, 9:59
Сообщение #35


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1387
Регистрация: 1.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Воронежа




Цитата(silverrat @ 7.2.2013, 9:42) *
вики - это шлак. blink.gif

Ваше дело...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nogerd
сообщение 3.4.2013, 11:00
Сообщение #36


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 243
Регистрация: 24.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Ростов н/Д




Цитата(Dimson @ 5.2.2013, 9:20) *
1.Заблуждение первое. Роман должен быть «форматным».


Цитата(Dimson @ 5.2.2013, 9:20) *
2.Заблуждение второе. Роман должен быть неформатным.


Бред какой-то. Вспоминая математику и логику, переводим данные отрицательные утверждения в более-менее утвердительные, получаем, из пункта 1: - отрицание (так как "заблуждение" есть неверная предпосылка) выражения "роман д. б. форматным", т.е. - "РОМАН ДОЛЖЕН БЫТЬ НЕФОРМАТНЫМ", из п. 2: - отрицание "роман д. б. неформатным", т.е. - "РОМАН ДОЛЖЕН БЫТЬ ФОРМАТНЫМ".

Иди туда, не знаю куда, и принеси то, не знаю что. Верх компетентности в вопросе. Строго говоря, в описанные рамки даже гордый Ноль не попадёт.

Напомнило древний анекдот:
- А какой он, паровоз?
- Ну ты апельсин видел?
- Да!
- Так вот, на него совсем не похоже...

Хотя нет - всё-таки определенный вывод из этих советов вытекает - наплевать на формат. То есть смело пишите нечто в стиле "довольно страшного детективно-любовного романа на реалистично-фэнтезийной основе с частыми стихотворными вкраплениями исторического содержания", и вероятность издания такого творения будет ничуть не меньше, чем вероятность издания классического детектива или фантастического боевика.
Меня терзают смутные сомнения в правильности этого утверждения...))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ognerezov
сообщение 3.4.2013, 11:05
Сообщение #37


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Регистрация: 5.2.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(nogerd @ 3.4.2013, 12:04) *
Бред какой-то. Вспоминая математику и логику, переводим данные отрицательные утверждения в более-менее утвердительные, получаем, из пункта 1: - отрицание (так как "заблуждение" есть неверная предпосылка) выражения "роман д. б. форматным", т.е. - "РОМАН ДОЛЖЕН БЫТЬ НЕФОРМАТНЫМ", из п. 2: - отрицание "роман д. б. неформатным", т.е. - "РОМАН ДОЛЖЕН БЫТЬ ФОРМАТНЫМ".


Логика из серии:
3 яблока + 2 груши = 5 фруктов
4 сливы + 1 персик = 5 фруктов, следовательно

3 яблока + 2 груши = 4 сливы + 1 персик
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nogerd
сообщение 3.4.2013, 11:51
Сообщение #38


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 243
Регистрация: 24.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Ростов н/Д




Цитата(Ognerezov @ 3.4.2013, 11:10) *
Логика из серии:


Даже если не преобразовывать исходные заявления, и взять их за жабры живьём, вы получите, что:
заблуждением является и то, что роман д.б. форматным, и то, что он д.б. неформатным. То есть, в лучшем случае, одновременно данным условиям будет соответствовать Ноль. Только Ноль, и на форматность/неформатность произведения стоить начхать.

Значит, либо автор статьи прав, и все изданные книги умещаются в этой точке Ноль, либо, всё-таки, он не прав, и все конкретные изданные произведения, с той или иной точностью, можно отнести либо к формату, либо к неформату...

Автор практически уравнивает шансы жаждущих издаться дебютантов, как пишущих формат, так и пишущих неформат. Объясните тогда, откуда у издательства Эксмо, и главное - если автор прав в этих 2 обсуждаемых пунктах - зачем Эксмо такие требования?:

"Требования к отправляемым материалам
1. Оформление письма. В теме письма, либо в начале письма указать краткое описание жанра, в котором написана рукопись (фантастика, фэнтези, детектив, детская литература, современная проза, исторический роман, профессиональная литература, любовный роман, биография, мемуары, философия, маркетинг, управление персоналом и др.)...
2. Содержание...
a. Для художественной литературы:
к каким из существующих книг ваша книга ближе всего по содержанию. "
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nogerd
сообщение 3.4.2013, 12:14
Сообщение #39


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 243
Регистрация: 24.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Ростов н/Д




Обопрусь на авторитет западного автора, раз уж мои слова попали под сомнение:

Джеймс Н. Фрэй "Как написать гениальный роман" (пер. с англ. Н. Буля СПб.: Амфора. ТИД Амфора, 2005):

"Книги одного жанра продаются лучше, другого — хуже. Это происходит потому, что читатели знают по своему опыту, что, скажем, детективы им нравятся больше, чем фантастика. Поэтому книги, в которых жанр легко определить, легче и продать. Издатели знают, что нужно читателям. Так, по крайней мере, считают сами издатели. Поэтому из года в год рамки жанра становятся жестче. В итоге они превращаются в смирительную рубашку, связывающую фантазию автора. Когда это происходит, вам приходится творить, следуя строго определенным правилам. В качестве примера можно привести романтический жанр.

Неважно, в каком жанре творите вы: научной фантастики, фэнтези, триллера, детектива. Главное для вас — знать правила и законы своего жанра, в противном случае даже не мечтайте о том, что ваш роман когда-нибудь увидит свет.

Как узнать об этих законах и правилах? Очень просто: ступайте в библиотеку, наберите стопку книг того жанра, который вам нужен, и читайте. К сожалению, этот способ единственный, обходных путей нет. Если вы не читали произведения того жанра, в котором собираетесь писать, вы обречены на провал. " (конец цитаты)

Если это не про "формат", тады ой... smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 3.4.2013, 14:29
Сообщение #40


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(nogerd @ 3.4.2013, 13:19) *
Как узнать об этих законах и правилах? Очень просто: ступайте в библиотеку, наберите стопку книг того жанра, который вам нужен, и читайте. К сожалению, этот способ единственный, обходных путей нет. Если вы не читали произведения того жанра, в котором собираетесь писать, вы обречены на провал. " (конец цитаты)


Это не поможет rolleyes.gif
в библиотеке вы получите книги, написанные за последние лет 50, а за этот период законы жанра поменялись, кроме того у нас в России различные требования к иностранным и русскоязычным авторам
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:22