Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

11 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Что такое литературный талант?, дискуссия
Леостат
сообщение 26.4.2016, 12:54
Сообщение #41


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6737
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Andrej @ 26.4.2016, 19:39) *
а значит, что она хорошо продаётся,

А раз хорошо продаётся, значит ХОРОШО читается, а значит есть на что посмотреть.
Была бы плохой её бы раскритиковали в пух и прах "публично", и реклама тут ни причём dry.gif
Не думаю, что в бестселлеры попадёт корявое чтиво sleep.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 26.4.2016, 13:05
Сообщение #42


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Grand @ 26.4.2016, 12:54) *
Не думаю, что в бестселлеры попадёт корявое чтиво

На этом месте должен быть смайл, не наличествующий в стандартном форумном наборе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леостат
сообщение 26.4.2016, 13:07
Сообщение #43


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6737
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 26.4.2016, 20:05) *
не наличествующий в стандартном форумном наборе

то есть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 26.4.2016, 13:08
Сообщение #44


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Grand @ 26.4.2016, 13:07) *
то есть?

То есть стол, и я под ним...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леостат
сообщение 26.4.2016, 13:10
Сообщение #45


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6737
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 26.4.2016, 20:08) *
То есть стол, и я под ним...

Понял. Я заблуждаюсь...
Спасибо что сразу так и сказали и ещё пояснили. Спасибо.
Можете не вставать, лежите дальше )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 26.4.2016, 13:13
Сообщение #46


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Grand @ 26.4.2016, 13:10) *
Понял. Я заблуждаюсь...
Спасибо что сразу так и сказали и ещё пояснили. Спасибо.
Можете не вставать, лежите дальше )

Я надеюсь, вы простите меня за некоторую вольность пояснения? Я просто хотел донести свою мысль в точности...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леостат
сообщение 26.4.2016, 13:23
Сообщение #47


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6737
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Я понимаю так:

Цитата
В разных странах существуют различные эмпирические правила по поводу того, что именно считать бестселлером. Например, в Великобритании это от 4000 продаж за неделю, а в Канаде — от 5000.


т.е. сначала она продаётся большим количеством, а потом называется бестселлером.
И только потом появляется реклама?
Я например ни одной книги за всю жизнь не купил руководствуясь рекламой...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Joker
сообщение 28.4.2016, 15:37
Сообщение #48


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 22.4.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 26.4.2016, 5:00) *
Нет никакого особенного писательского таланта, или, можно сказать, что все люди предрасположены к словесному творчеству, как существа говорящие.
Очень показателен пример с Булгаковым.
Найдите его ранние произведения, фельетоны, которыми он вынужден был зарабатывать на жизнь. Каждый день он писал для газет рассказы на 10-15 т. з., и нет в них ничего выдающегося. Наоборот, читаешь и с удивлением думаешь, ну неужели, это написал тот самый Булгаков?! Нет там искры, и вообще ничего от литературы.
И вдруг появляется "Собачье сердце", удивительно талантливый текст, и искра в нем в нем теплится. Каким-то странным образом количество знаков перешло в качество высокого уровня. Чтобы это произошло, автору пришлось семь железных башмаков износить, не одну тонну бумаги исписать.

Очень талантливо играли актёры в фильме по тексту Булгакова, да режиссёр отмечен божьей искрой. Фильм и наложился на текст, который да, написан яростно, от сердца, донельзя доведённым писателем большевиками и разрухой в городе. Но текст тоже ничего особо из себя не представляющий. Просто прочитан он большинством во времена Перестройки и явился откровением. Очень многие вещи, восхваляемые тогда, вообще не литература. Я Доктора Живаго так и смог прочесть - тягомотина жуткая.

Цитата(Полудиккенс @ 26.4.2016, 7:13) *
Все люди предрасположены к перемещению на двух нижних конечностях, но сомневаюсь, что из каждого даже при самом страшном упорстве получится выдающийся бегун. Все люди имеют принципиально одинаковый голосовой аппарат, но есть такие голоса, что дыбом встанут волоса. Все улавливают колебания воздуха барабанной перепонкой, но у одного есть музыкальный слух, а другому медведь на ухо наступил. Уверен, что и с литературным талантом то же самое, человек должен иметь некие особенности ума, предрасполагающие его к особо умелому обращению со словами. В конце концов, есть на свете дислексия - неспособность к чтению и письму, несмотря на достаточный уровень интеллектуального развития. Если существует такое редкое крайнее состояние с одной стороны шкалы, может, разумно предположить, что существует нечто подобное ему и с другой?

Аааа! Так всё дело в мозгах! Их особом устройстве. А зачем тогда Литинституты?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rarity
сообщение 28.4.2016, 17:08
Сообщение #49


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 445
Регистрация: 22.3.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Joker @ 28.4.2016, 15:37) *
Аааа! Так всё дело в мозгах! Их особом устройстве. А зачем тогда Литинституты?

А зачем тогда технические университеты, если нормальными инженерами оттуда выходят лишь единицы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Joker
сообщение 28.4.2016, 18:30
Сообщение #50


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 22.4.2016
Вставить ник
Цитата




Rarity
Инженеры плохие выходят не потому, что у них талантов к инженерному делу нет (хотя от ошибок в выборе профессии никто не гарантирован), а от того, что не учатся как следует и практика в университетах по инженерной профессии редко где бывает. Одна теория. А инженер теоретик, это нонсенс.

Вопрос мой про Литинститут был к тому, что не все, кто имеет талант к писательству, становится писателем. Вообще-то такие вопросы относятся к риторическим...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rarity
сообщение 28.4.2016, 18:44
Сообщение #51


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 445
Регистрация: 22.3.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Joker @ 28.4.2016, 18:30) *
Rarity
Вопрос мой про Литинститут был к тому, что не все, кто имеет талант к писательству, становится писателем. Вообще-то такие вопросы относятся к риторическим...


Согласен. Многое упирается в упорство. Владение слогом - вот, на мой взгляд, главная составляющая хорошего писателя. Сюжет, конечно, важен и еще как, но в наше время более-менее адекватный сюжет может любой ребенок набросать. А вот красиво и захватывающе это написать - дело другое...
И вообще, хороший писатель, может из любой скучной ситуации сделать на бумаге "конфетку".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 28.4.2016, 20:21
Сообщение #52


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Joker @ 28.4.2016, 18:30) *
Rarity
Инженеры плохие выходят не потому, что у них талантов к инженерному делу нет (хотя от ошибок в выборе профессии никто не гарантирован), а от того, что не учатся как следует и практика в университетах по инженерной профессии редко где бывает. Одна теория. А инженер теоретик, это нонсенс.

Вопрос мой про Литинститут был к тому, что не все, кто имеет талант к писательству, становится писателем. Вообще-то такие вопросы относятся к риторическим...


Аминь, и работы нормальнойтоже нет. Работадателям подавай 25 летних с 30 летним стажем работы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 28.4.2016, 20:22
Сообщение #53


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Rarity @ 28.4.2016, 18:44) *
Согласен. Многое упирается в упорство. Владение слогом - вот, на мой взгляд, главная составляющая хорошего писателя. Сюжет, конечно, важен и еще как, но в наше время более-менее адекватный сюжет может любой ребенок набросать. А вот красиво и захватывающе это написать - дело другое...
И вообще, хороший писатель, может из любой скучной ситуации сделать на бумаге "конфетку".

Мало сюжетов, которые бы меня лично тронули. Так, что не согласен.важно все и слог и сюжет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Joker
сообщение 29.4.2016, 13:07
Сообщение #54


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 22.4.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Rarity @ 28.4.2016, 17:44) *
И вообще, хороший писатель, может из любой скучной ситуации сделать на бумаге "конфетку".


Именно. Вот как раз вчера снимал с полки томик Стругацких, там где переводы. Три произведения якобы переведённые, а на самом деле написанные по мотивам. И три писателя, у которых эти романы самое лучшее, что они написали - для российских читателей. Для своих они вообще средние, среднее некуда. Это "Саргассы в космосе" Андрэ Нортон, "День Триффидов" Джона Уиндема и "Экспедиция "тяготение"" Хоха Клемента.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 9.5.2016, 15:05
Сообщение #55


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Посмотрел, что говорит наука о таланте и литературном таланте.
Талант — это выдающиеся способности в определенной области.
На вопросы, что такое талант, и что является его источником, современная наука дает различные ответы. Но существует научный консенсус, предполагающий, что все люди обладают какими-то задатками способностей от рождения, которые закладываются на генетическом уровне. Воспитание в детстве, социально-экономический статус родителей, обучение и практическая деятельность по развитию задатков позволяют превратить их в выдающиеся способности.
Литературный талант, по мнению Говарда Гарднера, зависит от вербально-лингвистических способностей. Некоторые исследователи выделяют два вида одаренности свойственных писательской деятельности. Художественная одаренность проявляется в эмоциональной сфере, а творческая (креативность) — в образности и гибкости мышления, оригинальности идей, способности находить новые варианты решения стандартных задач, способности сопротивляться стереотипам, беглости (производство новых идей в течении короткого времени).
Сам по себе литературный талант (одаренность) не гарантирует успех, но предоставляет возможность достижения успеха. Помимо способностей писателю необходимо обладать определённым объемом профессиональных знаний, умений и навыков.
Таким образом, чтобы стать «хорошим писателем», необходимы задатки литературных способностей, поддержка и интерес родителей, соответствующая культурная среда, обучение, закрепление профессиональных навыков на практике (нужно много писать). Ну, или нужно обладать гениальными способностями, но не учиться и не стараться ничего добиться. В этом случае вы сможете вместо гениального писателя остаться «просто хорошим».
А чтобы стать «гениальным» писателем нужно, как и «хорошему» писателю, много учиться и работать, только природные способности должны быть уже заранее гениальными.


Моцарт вырос в семье придворного композитора. Его отец с трех лет начал обучать сына игре на музыкальных инструментах и сочинению музыки. Если бы у Моцарта не было высокой музыкальной одаренности и способности сочинять музыку, то благодаря обучению из него бы мог получиться хороший композитор и исполнитель, известный в свое время и забытый сейчас. А если бы маленький Вольфганг родился в семье шахтера, в которой отец бил бы ребенка за любую попытку пропеть песенку, то из него бы получился посредственный шахтер, известный тем, что он в забое что-то мычит себе под нос.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max T
сообщение 10.5.2016, 8:43
Сообщение #56


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Регистрация: 29.1.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Seattle, WA




Цитата(Сампо @ 9.5.2016, 15:05) *
Талант — это выдающиеся способности в определенной области.


Все таки, наверно, не "способности", а "предрасположенность", или "задатки". Способности - это талант+труд.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 10.5.2016, 13:26
Сообщение #57


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Max T @ 10.5.2016, 8:43) *
Все таки, наверно, не "способности", а "предрасположенность", или "задатки". Способности - это талант+труд.

русский язык с вами не согласен:)
Цитата
Способности — это свойства личности, являющиеся условиями успешного осуществления определённого рода деятельности...

поэтому все наоборот, талант - это способности +труд+возможности+воспитание и т.д. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 10.5.2016, 13:41
Сообщение #58


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3128
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Сампо @ 9.5.2016, 15:05) *
Таким образом, чтобы стать «хорошим писателем», необходимы задатки литературных способностей, поддержка и интерес родителей, соответствующая культурная среда, обучение.
Моцарт вырос в семье придворного композитора. Его отец с трех лет начал обучать сына игре на музыкальных инструментах и сочинению музыки. Если бы у Моцарта не было высокой музыкальной одаренности и способности сочинять музыку, то благодаря обучению из него бы мог получиться хороший композитор и исполнитель, известный в свое время и забытый сейчас. А если бы маленький Вольфганг родился в семье шахтера, в которой отец бил бы ребенка за любую попытку пропеть песенку, то из него бы получился посредственный шахтер, известный тем, что он в забое что-то мычит себе под нос.


Угу, а всякие Джеки Лондоны, Горькие, Островские и прочие выходцы из неполных крестьянско-кочегарских семей - просто одно гигантское исключение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 10.5.2016, 14:18
Сообщение #59


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(House495 @ 10.5.2016, 13:41) *
Угу, а всякие Джеки Лондоны, Горькие, Островские и прочие выходцы из неполных крестьянско-кочегарских семей - просто одно гигантское исключение.

всякие Джеки Лондоны и Горькие много писали и много учились
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 10.5.2016, 18:24
Сообщение #60


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3128
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Сампо @ 10.5.2016, 14:18) *
всякие Джеки Лондоны и Горькие много писали и много учились


Т.е. гены, "поддержка и интерес родителей, соответствующая культурная среда" и т.п. таки ни при чем?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

11 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 5:27