Резервация: политика , Общество пикейных жилетов Опции

[оленька]

Да чего-то вы накручиваете.
Глобализация - это всего лишь одно из объективных явления или этапов непрерывно продолжающейся научно-технической революции и связанной с ним экономикой.
Орудия туда, специализация, разделение труда, фабрики, станки, отчуждение результатов труда, капитал, банки... В этом вот ряду и "глобализация". Это вообще больше следствие, чем некий первоисточник проблем.
Каждое такое явление непрерывно повышает производительность труда и количество продуктов труда.
Можно ли ее "отменить", эту глобализацию?
Ну в теории можно. Как вот луддиты станки ломали, чтобы без работы не сидеть, так можно и "глобализацию" отменить.
Только страна, которая у себя отменить, неизбежно проиграет промышленно-техническую и экономическую гонку тем странам, которые не отменили.
Можно и деньги отменить, чтобы банков не стало.
Будем натуральным обменом жить.

Мы о разном говорим. Технический прогресс - это хорошо. Глобализация - плохо. Она всех уравнивает. От этого одни экономически манипулируют другими. Мне вспомнилась картинка юмористическая. Кто быстрее всех залезет на дерево. Судья говорит - вы все в равных условиях, на старт, внимание... А на линии старта: бегемот, обезьяна, черепаха и рыбка.
Я не предлагаю ходить в лаптях и петь калинку. Но мне совсем не нравилось, что например магния оротат (витамины для мышц и значит сердца) выпускала исключительно только Германия. И цены ломила. Сейчас наши освоили, и в полтора раза дешевле. Нюанс.

[Ябадзин]

Я бы сравнил глобализацию с неким глобальным мировым конвеером, протянувшимся через многие страны.
И те, кто его использует, обеспечивают себе конкурентные преимущества.

[Ябадзин]

Мы о разном говорим. Технический прогресс - это хорошо. Глобализация - плохо. Она всех уравнивает. От этого одни экономически манипулируют другими. Мне вспомнилась картинка юмористическая. Кто быстрее всех залезет на дерево. Судья говорит - вы все в равных условиях, на старт, внимание... А на линии старта: бегемот, обезьяна, черепаха и рыбка.
Я не предлагаю ходить в лаптях и петь калинку. Но мне совсем не нравилось, что например магния оротат (витамины для мышц и значит сердца) выпускала исключительно только Германия. И цены ломила. Сейчас наши освоили, и в полтора раза дешевле. Нюанс.

Нельзя отделить глобализацию от технического прогресса.
Так и луддиты рассуждали: технический прогресс - это хорошо. Станки -плохо. Ща сломаем станки, и все будет зашибись.
Вы так рассуждаете, как будто "глобализацию" Адам Смит запустил, или Рокфеллер. Ну какие-то плохие дяди кнопку нажали и понеслось.
А мы сейчас эту кнопку назад нажмем, и наступит золотой век.

[Каркун]

Особенно легко взять и создать свою промышленность по производству, например, современной микроэлектроники. Полного цикла.

Когда вам будет нечего кушать, также как в вашей благословенной Дании (а че вы еще не там?), вам станет резко не до электроники. Особенно "вотпрямщас".

Если нужда прижмет, придется разрабатывать свою - и самую наиполнейшую. А в Грузии растить свою пшеницу. А США шить пуховики.

А какая будет нужда и в чем, и вообще что куда, опять же станет понятно к осени этого года - какой силы шандарахнет пи..ец...

Еще раз - в США за две недели в безработные ушло 10 млн человек. Что они будут кушать через 2 месяца - сбережения у них есть? А что будут кушать у нас? В Китае? И так далее...

Или вы думаете - заживем как было? Ну со следующей недели - напечатают еще по-быстрому там ..надцать триллионов долларей и все устаканиться.. Че то мне кажется, что нет. И коронавирус тут попутный момент... Машинка походу больше не работает.

Сколько это потребует вложений и займет времени?

Это не имеет значения. Если у вас у самих 10 млн человек безработных - и это только результат за 2 недели, то будет как-то странно обеспечивать работой тех же китайских товарищей - вас свое население не поймет. Они сами с радостью сядут шить пуховики.

И смогут ли эти заводы выдержать конкуренцию с Китаем?

Абсолютно! Потому как Китай пойдет в задницу со своими товарами - не будет их...

С чего бы?

Спите дальше...

Не целям.

Именно, целям. Вспоминай историю - начиная с Демидовых. С тех пор ничего не изменилось - ни в одной стране. ВПК любой страны (если это ВПК вообще есть) никогда не создается для интересов "мирового рынка", а всегда в первую очередь для обеспечения интересов национального государства.
Все, что ты понаписал дальше - никак это не опровергает. Надо - закупят для ракеты пять шурупов на стороне. Не будет возможности закупить - сфарганят пять шурупов своих, пусть худшего качества.
Целые отрасли именно и существует для того, чтобы работать на национальную безопасность (а не для "глобальной экономики") - а в тех странах, где это забывают, то этим странам горе. Когда приходит час х.

[Ябадзин]

Именно, целям. Вспоминай историю - начиная с Демидовых. С тех пор ничего не изменилось - ни в одной стране. ВПК любой страны (если это ВПК вообще есть) никогда не создается для интересов "мирового рынка", а всегда в первую очередь для обеспечения интересов национального государства.
Все, что ты понаписал дальше - никак это не опровергает. Надо - закупят для ракеты пять шурупов на стороне. Не будет возможности закупить - сфарганят пять шурупов своих, пусть худшего качества.
Целые отрасли именно и существует для того, чтобы работать на национальную безопасность (а не для "глобальной экономики") - а в тех странах, где это забывают, то этим странам горе. Когда приходит час х.

Ну это понято, что купят или сварганят пять шурупов. И горе тем, кто забывает.
Но насколько я понял, речь шла в контексте экономики, а не целей.
То есть насколько это будет эффективно и выгодно.

Но давай за санкции и шурупы.
Если тебе перекрыли поставки шурупов, то всю твою отрасль придется из бюджета субсидировать, чтобы разработать и создать производство своих шурупов.

Про всякие гос. корпорации понятно. Но на одну корпорацию тысяча поставщиков АО.
Им кто будет деньги давать и каким механизмом?

Вот тебе пример. Я работаю в АО по форме собственности. Но часть продукции - вот эти самые шурупы.
Перекрыли нам буржуи условно поставку некоего материала (некий спец.химикат). Его делают в мире не более пяти фирм.
Нет материала - нет шурупов. Сам химикат мы физически не можем делать.
И чего делать? Кому ты дашь приказ делать материал? Клич по стране кликнешь?
Будешь создавать новую химическую отрасль с отраслевыми НИИ, чтобы вся эта махина делала тебе два литра химиката?
Он даже не золотой будет, а как анти-вещество стоить.
То есть враг потратил 5 копеек на сакнции (не поставил тебе эти два литра), а ты должен потратить 1млн руб, чтобы их компенсировать. А так как цель продукта сугубо внутренняя и не используется на западе - им вообще пофигу.
Причем это никак вообще не окупиться. Тупо денег в бюджете не хватит на все.
И это пока гайки с санкциями не закрутили по настоящему. Весь хай-тек на 90% с западным капиталом.


Это конечно немного пережато, но чтобы легче понять ситуацию с этим "импортозамещением" в эпоху глобализации.

Именно, целям. Вспоминай историю - начиная с Демидовых.

Ну чугунные пушки на 100% отечественные можно делать, тут спорить не буду.
Будем с пищалями воевать против дронов и спутникового оружия.

[Ябадзин]

Мы о разном говорим. Технический прогресс - это хорошо. Глобализация - плохо. Она всех уравнивает. От этого одни экономически манипулируют другими. Мне вспомнилась картинка юмористическая. Кто быстрее всех залезет на дерево. Судья говорит - вы все в равных условиях, на старт, внимание... А на линии старта: бегемот, обезьяна, черепаха и рыбка.
Я не предлагаю ходить в лаптях и петь калинку. Но мне совсем не нравилось, что например магния оротат (витамины для мышц и значит сердца) выпускала исключительно только Германия. И цены ломила. Сейчас наши освоили, и в полтора раза дешевле. Нюанс.

Компания ПИК-фарма выпускает магнетон (название этого оротата) как контрактный производитель под контролем этих самых немцев. не знаю, кто поставляет основу или субстанцию (действующее или основное активное вещество) - сам ПИК делает, или из Индии какой-нибудь.
То есть разработка, испытание, сертификация и продвижение - это немцы. Пик-Фарма - просто фабрика здесь.
Поэтому и цена ниже, что стоимость труда ниже.
Вот так и работает глобализация. Разработка в одной части планеты (где дешевле придумывать), производтво - в другом (где дешевле делать)., субстанция - из третье страны.
Хомячки довольны.
Вы привели классический пример бизнеса, который стал возможн в эпоху глобализации.
Сто лет назад такое нельзя было реализовать. Дорого, не развит транспорт, рискованно, нет денег и т.д.
Нюанс, да.

[оленька]

Компания ПИК-фарма выпускает магнетон (название этого оротата) как контрактный производитель под контролем этих самых немцев. не знаю, кто поставляет основу или субстанцию (действующее или основное активное вещество) - сам ПИК делает, или из Индии какой-нибудь.
То есть разработка, испытание, сертификация и продвижение - это немцы. Пик-Фарма - просто фабрика здесь.
Поэтому и цена ниже, что стоимость труда ниже.
Вот так и работает глобализация. Разработка в одной части планеты (где дешевле придумывать), производтво - в другом (где дешевле делать)., субстанция - из третье страны.
Хомячки довольны.
Вы привели классический пример бизнеса, который стал возможн в эпоху глобализации.
Сто лет назад такое нельзя было реализовать. Дорого, не развит транспорт, рискованно, нет денег и т.д.
Нюанс, да.

[Ябадзин]

Но с другой стороны, это классический пример нормальной глобализации, которая во много раз повышает эффективность производства и экономики.
Вы ведь как потребитель меньше тратите. Раньше не могли купить - сейчас можете. Качество вашей жизни повысилилось.
Все норм.

[Каркун]

Но насколько я понял, речь шла в контексте экономики, а не целей.

Нет, дело вообще не в этом. Просто я говорю о своем, а Fr0st Ph0en!x упорно о своем, натягивая на глобус сугубо свое понимание "глобализма" и поэтому спор чем дальше, тем становится все бессмысленней.

Если снова - о чем говорю я.

В конце прошлого века группа "товарищей" из наднациональных западных кругов - далее "глобалистов", отражающих интересы мировой финансовой олигархии, приступила к реализации мирового проекта глобализации.

Начало этого проекта четко связано с 80-ми, с разрушением СССР и красного социалистического лагеря, мешавшего его реализации. Его официальным объявлением можно считать публикацию статьи философа-экономиста и идейного глобалиста Фрэнсиса Фукуямы «Конец истории?» в журнале неоконов The National Interest, которая была со страшной силой распиарена в полтбомонде Европы и у нас тоже.

Как мы видим, в этом проекте странам (точнее, зонам) отводилась разная роль - нам бензоколонки, Китаю - сборочного цеха, и так далее. Сами же глобалисты, использующие США как рабочий офис, контролировали мировые деньги, и через это контролировали всех нас - весь мир.

По Фукуяме весь мир под властью глобалистов приходил к концу истории - все страны, взяв под козырек, исповедовали "просвященный либерализм", все дружно получали указивки из Сияющего Града на Холме, все им дружно следовали, а непокорных "дикарей" лупили палкой по голой жопе.

Попутно заметим, что именно тогда же было положено начало тем, безусловно, увлекательным финансовым играм, которые за 40 лет привели к 23х-триллионному долгу США и к триллионным долгам европейских саттелитов.

Так вот с какого-то времени части западной элиты (а она неоднородна) стало понятно, что глобализм пошел не туда и привел совсем не к тем результатам.

Эту часть элиты мы можем условно назвать "патриотами" - именно так ее обозначил сам Трамп на трибуне ООН в прошлом году, когда категорически заявил: «Будущее не принадлежит глобалистам, оно принадлежит патриотам» (дословная цитата).

А привел рукотворный глобализм к тому, что все сливки от процесса стал снимать Китай - за несколько десятилетий из голодной и проблемной страны превратившись во вторую державу мира, с ясной перспективой стать первой в самой ближайшей исторической перспективе - со всеми вытекающими для США геополитическими последствиями.

Теперь "патриоты", приведя во власть своего ставленника Трампа, постараются разрушить все, что помогает Китаю стать страной номер один в мире. Они попытаются разрушить глобалистский проект, запущенный в конце прошлого века, в меру своих сил и возможностей - разжигая горячие точки на всех возможных маршрутах китайских Шелковых путей, начиная санкционные и торговые войны, выходя из прежних союзов...

И все это на фоне начавшегося мирового экономического кризиса - который частично тоже из глобалистского проекта, но также следствие вообще современного капитализма.

Всю эту конкретную мировую политическо-идейную ситуацию Fr0st Ph0en!x по каким-то причинам не хочет обсуждать, а навязывает свое эльфийское прекраснодушное восприятие "естественного глобализма", из-за чего в споре начали возникать всякие попутные и не имеющие к сути сегодняшних мировых событий темы: как то: степень "встроенности" российского ВПК в мировую экономику, строевой лес Петра Первого, ракеты, импортные и отечественные шурупы, и так далее..

Я же "естественный глобализм" обсуждать не хочу, поскольку он из другого разговора.

[Ябадзин]

В конце прошлого века группа "товарищей" из наднациональных западных кругов - далее "глобалистов", отражающих интересы мировой финансовой олигархии, приступила к реализации мирового проекта глобализации.

Начало этого проекта четко связано с 80-ми, с разрушением СССР и красного социалистического лагеря, мешавшего его реализации. Его официальным объявлением можно считать публикацию статьи философа-экономиста и идейного глобалиста Фрэнсиса Фукуямы «Конец истории?» в журнале неоконов The National Interest, которая была со страшной силой распиарена в полтбомонде Европы и у нас тоже.

Я с тобой не согласен в том смысле, что это глобализм - это некий проект групп товарищей. Ну как ты их назвал.
Ты конечно можешь их называть глобалистами, но это не значит, что они рулят или управляют глобализмом, и тем более, что глобализм - это их проект.
В этом и корень спора. Ты все упорно ищешь и находишь каких-то коварных стрелочников, которые рулят некими глобальными естественными процессами.
И причем тут Фукуяма? Ну написал он статью. Хазин тоже пишет.
Вот Карл Маркс писал - это да, сила. Но он ерундой вроде предсказаний не занимался, формулировал системные вещи.

И все это на фоне начавшегося мирового экономического кризиса - который частично тоже из глобалистского проекта, но также следствие вообще современного капитализма.

Кризис - это не побочное явление, а норма, часть системы. Ну ты же не сетуешь, что зима есть.
В полупроводниках, например, каждые 3-5 лет наступет кризис. Спад, кто-то кого-то скупает, кто-то разоряется. Просто цикл. В мировой экономике кризис - это часть цикла.
Несмотря на все прошедшие и будущие кризисы, текущая мировая экономика развивается и растет.
Хомячки во всем мире довольны.
Для поборония кризисов можно только другую систему придумать, планово-экономическую. Но у нее гораздо больше недостатков.

[NatashaKasher]

Так вот с какого-то времени части западной элиты (а она неоднородна) стало понятно, что глобализм пошел не туда и привел совсем не к тем результатам.

А привел рукотворный глобализм к тому, что все сливки от процесса стал снимать Китай - за несколько десятилетий из голодной и проблемной страны превратившись во вторую державу мира

Ошибочка в расчётах, блин. Никто не ожидал, и вдруг, сюрприз...

Глобализация это win-win. Никто её "ломать" не собирается, дураков нет.

[Fr0st Ph0en!x]

Когда вам будет нечего кушать, также как в вашей благословенной Дании (а че вы еще не там?), вам станет резко не до электроники. Особенно "вотпрямщас".

Она не моя и не благословенная. С вами там опять на связи ФФ из параллельного мира, который пишет вам всякую чушь? Ну так не говорите с ним, говорите со мной.
Напомню, что мы обсуждали интеграцию национальных ВПК в мировую экономику. Микроэлектронику я упомянул именно в этом контексте, а с "какая микроэлектроника, когда нечего кушать" - не ко мне. Давайте придерживаться темы беседы, а не подменять тезис на ходу.

Это не имеет значения.

Это имеет принципиальное значение, иначе выходит голимая маниловщина.

Абсолютно! Потому как Китай пойдет в задницу со своими товарами - не будет их...

Ога. То-то граждане будут рады. Импорт из Китая закрыт, а своих заводов пока нет. Но когда-нибудь обязательно появятся, да еще и рабочих мест сколько сразу откроется!

В этом и корень спора. Ты все упорно ищешь и находишь каких-то коварных стрелочников, которые рулят некими глобальными естественными процессами.

Вот именно. В этом и проблема сего обсуждения. Я уже предлагал определиться с терминами, мы даже вроде это осуществили, а потом снова пошло-поехало.

[Каркун]

Ты конечно можешь их называть глобалистами,

Слушай, это не я их так называю - это их Трамп так называет))) Причем с трибуны ООН. Ну речь его найди и прочитай...

В этом и корень спора.

Нет - именно корень в том, что вы не хотите слышать, что я вам говорю. Изобрели поезд, самолет, интернет, глобальные медиа - ясно, что мир перестал был прежним - пустым (по определению одного из докладчиков Римского клуба) - наполнился "общими новостями и связями", естественным глобализмом, вызванным развитием технологий. (Кто же с этим очевидным спорит - никто. Поэтому мне это обсуждать и неинтересно. А вы все тащите в эту сторону).

Но у глобализма есть другая рукотворная сторона - и я говорю о ней! Почему Китай включился в глобализм, банки Ротшильда пришли туда и стали финансировать проекты КПК Китая? Почему все это не замутилось, к примеру, в Индонезии - условно. Там тоже можно было создать рабочий цех мира со снующими людьми-муравьями - почти 250 млн. человек...

А вот потому, что этому предшестовала большая и долгая подготовительная работа высокопоставленных американских товарищей - начиная с тайного визита Киссенджера в Китай в 1971 году. Не интересовала их Индонезия - их интересовал раскол ком.лагеря, включение Китая через экономику в западную сферу влияния и максимальное обострение отношений Китая с СССР - вот что их интересовало!

Пошло немного не по их сценарию - после известных событий на площади Тяньаньмэнь, китайские горбачевцы расселись по тюрьмам и ушли в оставку, но до сих пор, как говорят, китаеведы, в КПК Китая сильное проамериканское лобби - особенно на региональном уровне.

И причем тут Фукуяма? Ну написал он статью. Хазин тоже пишет.

Статьи Хазина не пиарят по всему миру - их даже у нас не пиарят.

Вот Карл Маркс писал - это да, сила. Но он ерундой вроде предсказаний не занимался, формулировал системные вещи.

Видишь ли - ты ошибаешься. Все вопросы так или иначе затрагивающее будущее - к примеру, коммунизм во всем мире, можно с таким же основанием отнести к "предсказаниям". А о коммунизме Маркс писал. И даже много писал о социализме - каким он должен быть. Например, в "предсказаниях" в статье "Дебаты о свободе печати", Маркс высказывался, что социалистические власти не должны препятствовать представителям "идейно отсталых классов", которые будут отодвинуты на обочину истории, иметь свои СМИ и высказывать свою точку зрения - это будет даже полезно. Да вот пришли к власти ленинцы-большевики и эти марксовские пожелания-предсказания выбросили в мусорное ведро...

То, что написал Фукуяма можно считать "предсказаниями" в той же степени, что статьи Марска посвященные коммунизму и социализму.

Кризис - это не побочное явление, а норма, часть системы. Ну ты же не сетуешь, что зима есть.

Да я вообще не сетую. Просто если за 2 недели в США 10 млн человек ушло в безработные - то встает вопрос, что они будут кушать через месяц-другой-третий. При том, что серьезных сбережений у большинства людей нет во всех странах. И что зима не то, что близко, а она уже пришла и продолжается.

Вполне возможно, что как раз придется всем вспоминать "систему планово-экономическую".

Скоро увидим.

Никто её "ломать" не собирается, дураков нет.

Если ты считаешь, что американцы готовы миролюбиво и "понимающе" уступить свое место в мире Китаю - причем не только в экономике, но и в военной сфере, и в геополитической - то можешь и дальше пребывать в этом своем убеждении.

[Ябадзин]

Слушай, это не я их так называю - это их Трамп так называет))) Причем с трибуны ООН. Ну речь его найди и прочитай...

Дональд, ты не прав@
Ну они их называет не в том смысле, что они авторы глобализма, а как приверженцов этого явления.
Речь не слушал.

Но у глобализма есть другая рукотворная сторона - и я говорю о ней! Почему Китай включился в глобализм, банки Ротшильда пришли туда и стали финансировать проекты КПК Китая? Почему все это не замутилось, к примеру, в Индонезии - условно. Там тоже можно было создать рабочий цех мира со снующими людьми-муравьями - почти 250 млн. человек...

А зачем Китай "включился" в мировую финансовую систему? Причем тут понятие глобализма???
Если ты про политику США в отношении Китая, то так и пиши. Никакого глобализма и секрета тут нет.
США хотели противопоставить Китай как противовес СССР. Ну может заодно надеялись, что по пути коммунисты в Китае заменятся на капиталистов.
Ну а Китай не дурак такие вливания в экономику упускать, особенно на волне напряжения с СССР в те времена.
Чего тут непонятного?

Таких проектов у США было много. Япония, Тайвань, Западная Европа. И заодно прибыль себе, не без этого.
Сейчас Тайвань - мировая фабрика полупроводников. Это тоже на бабки США.

Да я вообще не сетую. Просто если за 2 недели в США 10 млн человек ушло в безработные - то встает вопрос, что они будут кушать через месяц-другой-третий. При том, что серьезных сбережений у большинства людей нет во всех странах. И что зима не то, что близко, а она уже пришла и продолжается

Каким боком кризис из-за эпидемии связан с глобализмом?
Не надо путать систему экономики и регулирующие функции государства. Я бы не сказал, что в США все прогнило и завтра развалиться.
У них устойчивости намного больше, чем у нас.

[Ябадзин]

Если ты считаешь, что американцы готовы миролюбиво и "понимающе" уступить свое место в мире Китаю - причем не только в экономике, но и в военной сфере, и в геополитической - то можешь и дальше пребывать в этом своем убеждении.

не очень понимаю логику.
Ну очевидно, что США не хотят уступать. Но каким образом это означает"отмену глобализма"?
Будут торговые войны, пошлины, гайки закрутят в хай-тек сфере, санкции какие-нибудь против Хуавея например, рынки ограничат.
Есть три варианта стать первым:
- расти самому
- принизить соперника.
-третий - и первое и второе)

Трамп провозгласил типа сделаем Америку великой снова. Очевидно, что он не будет усиливать Китай (деньги, технологии, рынок).
Но основная суть заявления - Америка превыше всего! То есть типа рывок хочет сделать.
И тут глобализм как раз в помощь.

[NatashaKasher]

Если ты считаешь, что американцы готовы миролюбиво и "понимающе" уступить свое место в мире Китаю - причем не только в экономике, но и в военной сфере, и в геополитической - то можешь и дальше пребывать в этом своем убеждении.

Так а куда они денутся? Уступят. В некотором смысле, уже уступили. И то, что это произойдёт было очевидно уже давно, тоже мне неожиданность. После "Корейского чуда" стало очевидно, что Китай следующий, и что он затмит Корею в несколько раз, а значит и запад вообще. А что делать? Это только у экспертов по телевизору можно легко решить любую проблему развязав, как ты любишь говорить, "войнушку"... Казалось бы, чего сложного, следует лишь "обнулить" систему, совершить "restart", смести фигуры со стола и смешать карты... Хотя Трамп иногда действительно напоминает Ноздрёва, но всё-таки, не до такой степени.

[Ябадзин]

Так а куда они денутся? Уступят. В некотором смысле, уже уступили. И то, что это произойдёт было очевидно уже давно, тоже мне неожиданность. После "Корейского чуда" стало очевидно, что Китай следующий, и что он затмит Корею в несколько раз, а значит и запад вообще. А что делать? Это только у экспертов по телевизору можно легко решить любую проблему развязав, как ты любишь говорить, "войнушку"... Казалось бы, чего сложного, следует лишь "обнулить" систему, совершить "restart", смести фигуры со стола и смешать карты... Хотя Трамп иногда действительно напоминает Ноздрёва, но всё-таки, не до такой степени.

Наташ, ну в этом аспекте я скорее с Игорем соглашусь.
США не хотят уступать. И Трамп как бы возглавил эту "хотелку", на этой волне и вылез.
У США есть рычаги, которыми они могут сдерживать рост Китая. Уже сейчас Трамп начал исплользовать их.
Тут и йугуры в ход пойдут, и свободу Тибету, и демократия Гонк-Конга в опасности, более радикальная позиция Тайваня, и чисто финансовые, вроде пошлин на китайский ширпотреб.
Но с тобой я согласен в том смысле, что никакой кнопкой Китай не остановить. Нет такой кнопки.

Известный факт, что ЦРУ в свое время помогало Тибету против Китая. Оружие, деньги, спецы.
Но это же не глобализм, а обычный конкурентый империализм.

[NatashaKasher]

Наташ, ну в этом аспекте я скорее с Игорем соглашусь.
США не хотят уступать. И Трамп как бы возглавил эту "хотелку", на этой волне и вылез.

Абсолютно верно!

Тут и йугуры в ход пойдут, и свободу Тибету, и демократия Гонк-Конга в опасности, более радикальная позиция Тайваня, и чисто финансовые, вроде пошлин на китайский ширпотреб.

Тоже согласна, и даже много чего ещё.

Но с тобой я согласен в том смысле, что никакой кнопкой Китай не остановить. Нет такой кнопки.

В том-то и дело. Точнее, любая такая кнопка прихлопнет и США тоже.

[Max Krok]

Но с тобой я согласен в том смысле, что никакой кнопкой Китай не остановить. Нет такой кнопки.
В том-то и дело. Точнее, любая такая кнопка прихлопнет и США тоже.

вот обязательно всё надо инкапсулировать в несуществующую кнопку, а потом её же существование и опровергнуть...
США не для того натравливали страны друг на друга во 2ю мировую и объявляли потом доллар мировой валютой, собрав 2/3 мирового запаса золота по итогам 2й мировой, чтоб сегодня забыть об этом...
паразитическая система штатов именно потому и паразитическая, что даже не имея возможности что-то сделать, они все равно будут делать, углубляя кризис, до момента пока у кого-то не выдержат нервы.. других вариантов у них нет, потому что "другой вариант" это признание существующей системы управления дрянной и вредной, но кто ж на такое пойдет?.. они скорее сдохнут и утянут за собой всех (рассчитывая самим выкрутиться) сохранив долговые расписки, чтоб потом трясти ими в ново версии цивилизации и требовать, чтоб все опять им кланялись...

[NatashaKasher]

США не для того натравливали страны друг на друга во 2ю мировую и объявляли потом доллар мировой валютой, собрав 2/3 мирового запаса золота по итогам 2й мировой, чтоб сегодня забыть об этом...
паразитическая система штатов именно потому и паразитическая, что даже не имея возможности что-то сделать, они все равно будут делать, углубляя кризис, до момента пока у кого-то не выдержат нервы.. других вариантов у них нет, потому что "другой вариант" это признание существующей системы управления дрянной и вредной, но кто ж на такое пойдет?.. они скорее сдохнут и утянут за собой всех

"Так, благодаря колебанию риторических струн, враги рисуются в одно и то же время как и чересчур сильные, и чересчур слабые."
Умберто Эко, 14 признаков фашизма