Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Литературный форум Фантасты.RU _ Сюрреализм и постмодернизм _ Опиум для народа

Автор: Полудиккенс 11.1.2017, 8:41


ПАСХА



Светлым воскресным утром молодые супруги Анна и Вадим Литвинские быстро вошли в почти уже полную столовую санатория-профилактория «Лесное озеро» и направились к своему привычному месту и постоянному сотрапезнику Константину Михайловичу Одинцову, седому мужчине лет шестидесяти – шестидесяти пяти.

- Христос воскрес! – поздоровалась пара радостно и почти хором.

- Воистину воскрес! – подтвердил Одинцов.

- Разрешите предложить вам освященное яйцо, - усевшись, сказала Анна.

- Спасибо, - протянул руку Одинцов. – Были в церкви?

- Да. А вы?

Одинцов улыбнулся и покачал головою:

- Я не православный.

- Так вы уже отпраздновали?

- Что?

- Ну, свою Пасху.

- Я не праздную, - ответил Одинцов.

- Понимаем, - сказала Анна. – Мы тоже, знаете, не убежденные… не фанатичные… Просто мы считаем, что человеку нужно во что-то верить.

- Нужно? – пожал плечами Одинцов. – Возможно, не знаю, нужно ли, никогда не рассматривал этот вопрос с точки зрения необходимости. Я лично верю, и всё.

Вадим с женою мимолетно переглянулись, и Анна, уловив, как ей показалось, суть вопроса, продолжила:

- Мы считаем, что не важно, какую именно религию исповедует человек. Бог один, и все мы обращаемся к нему одному, как бы при этом его ни называли, Христос ли, Будда ли…

- Довольно странное заявление для людей, только что вернувшихся из православной церкви с освященными красными яйцами, - хмыкнув, прервал её Одинцов. – Не могу с ним согласиться. Истинная религия, безусловно, одна, и это, безусловно, христианство.

- Мне показалось, вы не христианин, - осторожно заметил Вадим.

- Кто? Я не христианин? – удивился Одинцов. – Ну, во-первых, поскольку мир и всё в нем сущее создано христианским богом, то всякий в его творении живущий и соучаствующий, я так считаю, уже в немалой степени практический христианин, верит ли он в это или нет, и нравится ли ему данный факт или огорчает. Человек может быть убежденным мизантропом, но человеком от этого быть не перестаёт. Что же касается лично меня, то дело даже не столько в этом. Я, может, один из немногих, кто действительно проник в суть христианского учения и кого действительно волнует всеобщее нынешнее небрежение верой – я имею в виду, естественно, не обрядность, а суть. Убежден, что корни всех наших нынешних общественных и личных неустройств, больших и малых бед лежат именно в том, как человечество в своё время обошлось со своим воплотившимся Богом.

- Вы имеете в виду то, что распяли Христа?

- Да, именно то, что Христа распяли, я и имею в виду, - кивнул Одинцов.

- Но это же все было предопределено заранее, - вмешалась Анна.

- Что именно?

- Что он должен вынести муки, чтобы искупить грехи человечества. То есть, как учит христианская церковь, - на всякий случай уточнила Анна. - Он обрек себя на страдания ради нас.

- На что он обрек себя?

- На страдания, - несколько неуверенно повторила Анна.

Одинцов некоторое время молча изучал Анну взглядом, потом ответил:

- Как, полагаю, вам известно, Христос был распят меж двух разбойников. С чего вы решили, что та степень мук, которая была предопределена этим двоим за личный банальный грех и рядовую уголовщину должна быть достаточна и для того, чтобы искупить необъятные грехи всего человечества?

- Но вы забываете, - возразила Анна, - что Христос был не простой смертный, а единосущий сын Божий, он был неприкасаемым лицом и добровольно обрек…

- Вы предлагаете рассматривать вопросы всеобщего греха и великого искупления в соединении с вопросами блата, семейственности и кумовства?

- То есть, вы считаете… - начал Вадим.

- То есть, если кратко, я считаю, что Господень план безмерной жертвы и искупления потерпел крах из-за халатности и нерадивости римских палачей. Величайшее это искупление предполагало и величайшую муку, несравненно более страшную, чем стандартная процедура бичевания и распятия, которые в Римской империи были самым рядовым и повсеместно применяющимся видом уголовного наказания.

- Так, по-вашему, страсти Христовы…

- …были жалкой профанацией, не приведшей – изначально не способной привести – к задуманному Господом радикальному результату. Искупления не свершилось. Если судьи Христовы до некоторой степени и уловили всю необычность представленного на их рассмотрение случая, то исполнители приговора отнеслись к нему, как к совершенно заурядному эпизоду, без всякого тщания и изобретательности. Будь на их месте я, я бы, пожалуй, начал с…

Двумя краткими фразами Одинцов описал, с чего бы начал он, Анна задохнулась и схватилась за горло, а побелевший Вадим выдавил:

- Вы с ума сошли!

- Послушайте, слюнтяйства в этом вопросе и без вас было более чем достаточно, - сказал Одинцов не без некоторого раздражения, но всё же скорее спокойно. – Повторяю, двое в тот же самый момент принимали ту же самую муку у него же на глазах, а он причитал «Боже, для чего ты меня оставил!», как всё равно отец его не обрек на страдания весь мир, превратив даже то же пресловутое распятие чуть ли не в обыденность! Что бы он завопил, если бы к нему применили не обычные средства слабой человеческой изобретательности, а приёмы, рожденные там, во тьме, в самом деле навсегда оставленной Богом, которые одни лишь были пригодны для этой великой и страшной цели, и которые люди физически неспособны себе даже вообразить, как например…

Тут Одинцов снова произнес несколько фраз. Договорить ему удалось только потому, что для осмысления их собеседникам потребовалось некоторое время, а потом они оба закричали в голос, Анна вскочила и зашаталась, беспомощно хватаясь за воздух, а Вадим вцепился в неё, то ли поддерживая, то ли держась. Все вокруг смолкло, люди в столовой обернулись, кто-то тоже встал, не понимая, что происходит.

- Мразь! Ты мразь!! – кричал Вадим. – Если бы… Я бы убил тебя, если бы…

- Если бы у вас так не тряслись колени? – предположил Одинцов. – В любом случае, ваши слова – не слова христианина, истинный христианский дух в мире слаб, и слабеет день ото дня, и в значительной мере потому, что жертва нашего Бога не принесла желаемых плодов. Это моя искренняя и, боюсь, истинная вера, а вот и её символ, - Одинцов сунул руку под рубашку и вынул что-то, зажатое в ладони, с двумя витыми серебряными нитями, бегущими из кулака под ткань и дальше на шею. – Вы, возможно, носите на груди Христа, распятого на кресте, как символ мук, которые он претерпел за вас, я же ношу символ мук, которые он должен был претерпеть. Я, с вашего разрешения, продемонстрирую…

Он слегка протянул руку, не разжимая кулака, Анна закричала ещё раз, Вадим с силой прижал её лицо к своей груди и отвернулся сам. Шатаясь и не оглядываясь, они двинулись к выходу, медленно и тяжко, как будто борясь с течением. Одинцов остался сидеть, уперев локоть в стол, всё ещё глядя на сжатый кулак и окруженный гнетущей, непонимающей, испуганной тишиной, а потом в столовую вошла совсем уж припозднившаяся отдыхающая и, сразу не уловив атмосферы, громко воскликнула:

- Христос воскрес!

- Надеюсь, - в полной тишине ответил Одинцов. – Надеюсь, что так.




NO SMOKING



Оператор АЗС, белая, как полотно, выскочила из будки:

- Вы что, с ума сошли?!! Что вы делаете?!!

- А что? – растерялся клиент возле раздаточной колонки.

- Где вы курите? Это заправка!!!

Мужчина удивленно глянул на зажженную сигарету.

- Я всегда курю на заправках, - ответил он, и какое-то радостное недоверие забрезжило на его лице. – По-видимому, это уже привычка. Я закурил чисто механически. Спасибо вам, огромное спасибо! – с неожиданным жаром закончил он, - если бы не вы, я бы даже не заметил!

- Немедленно потушите, вон там, в ящике с песком!

- Нет, - покачал головой клиент.

- Что значит «нет»? Это может быть опасно!

- Это может быть великолепно, - ответил он.

- Вы что, идиот?

- Надеюсь, что так, - ответил он. – Послушайте, я, наверное, очень спешу, но пара минут, пока горит сигарета, у меня есть. Я все вам объясню, вкратце, тезисно. Вам никогда не приходило в голову, что наш мир создан некомпетентным Богом? Вот это всё? – мужчина повел рукой во всеобъемлющем жесте, оператор неотрывно следила за траекторией зажатой в его пальцах сигареты.

- Я запишу ваш номер, - сказала она.

- Я имею в виду – Богом умственно ущербным, Богом-дураком, Богом-растяпой? Мне – да, и я сделал из этого два вывода. Первый состоит в том, что разумному человеку в этом дурацком мире, собственно, особо нечего делать. Второй – что приобщиться к вечному посмертному блаженству здесь возможно лишь исполняя волю Творца, то есть живя по-дурацки или, по крайней мере, по-дурацки умерев, в решающий свой час искренне раскаявшись во всех былых прегрешениях ума. Вот именно поэтому я всегда и курю на заправках.

- Вы точно псих, - сказала оператор.

- Я целенаправленно долгое время вырабатывал в себе эту привычку, чтобы возможный несчастный случай стал именно дурацким случаем, а не осознанным действием, направленным на достижение вечного блаженства, поскольку во врата дебильного рая путем хитрого расчёта не войти, легче верблюду… впрочем, неважно… Важно, что сегодня, когда вы набросились на меня, я осознал, что просто без всякой задней мысли стою и курю на заправке, как самый настоящий прирожденный раззява и болван, которым, собственно, и принадлежит Царствие Небесное. Еще раз спасибо вам. Бог весть, сколько уже раз я поступал так же, совершенно этого не сознавая.

- Не уроните! – крикнула оператор.

- А между прочим, это было бы наилучшим выходом, - клиент задумчиво поглядел на дымящуюся сигарету. – Признаться, я в затруднении по поводу своих дальнейших действий. Зная себя, я могу предположить, что, бездумно докурив, я так же бездумно швырнул бы тлеющий окурок куда попало… а место здесь чрезвычайно перспективное, обилие бензиновых пятен просто-таки впечатляет… Особенно вот это, собственно, скорее напоминающее лужу… Но вы своим вмешательством – из наилучших, безусловно, побуждений – внесли во всё некий элемент намеренности, и я не знаю, как быть. Конечно, укоренившаяся моя привычка в любом случае неотвратимо… Впрочем, все это лишнее, главное, я считаю, это придерживаться линии наименьших раздумий, оценок и взвешиваний, главное – действовать максимально по-дурацки. Видите вон тот столб со знаком «шестьдесят»? Если первой его линию пересечёт машина слева, бросаем окурок наугад; справа – на этот раз будь по-вашему, гасим в ящике с песком. Ну?

- Справа! – не сдержавшись, крикнула оператор.

- Вообще-то почти одновременно, но, возможно, вы и правы. Разумный человек, возможно, с вами и согласился бы, - сказал клиент. – Но разум в этом мире себя не оправдывает.

Он сделал последнюю глубокую затяжку.

- Тут еще один серьёзный момент. До сих пор это были всего лишь теоретические выкладки, когда же наступит час великого испытания, он будет страшен. Хватит ли у меня мужества, задаю я себе вопрос, как прославленным мученикам ложных религий, сохранить глубокую искреннюю веру, не пожалеть о своей дурости и не отречься от своего безмозглого Бога, как им хватило не отречься от своих? Обращаясь заживо в уголь, буду ли я так же славить его и предвкушать блаженство нашего соединения, станет ли безмерная вечная его дурость опорой моей ничтожной и преходящей? Это вопрос важнейший, и умозрительным способом его не решить. Все, курить больше нечего, - клиент поглядел на бэйдж на груди оператора. – Ну, Галкина Любовь Ивановна, бегите, это может быть опасно.




НЕБЕСНЫЙ ГАВРИЛЬЧИК



На листе формата А4 Гаврильчик нарисовал овал, внутри – два глаза, нос, рот; сверху – горизонтально – ещё один овал в качестве нимба, после чего обратился к своему произведению со следующей речью.

- Уважаемый Небесный Гаврильчик, - сказал он. – Надеюсь, Вы простите меня за доставляемое беспокойство, но я попал в крайне неприятную ситуацию. Дело в том, что жизнь моя уходит от меня, как песок в часах. Вернее даже будет сказать, я сам стал песочными часами своей собственной жизни, и каждую секунду я с ужасом сыплюсь и струюсь внутрь себя. Глядя на отжившего себя, мертвым грузом застывшего внизу, еще существующий я в агонии скребу и хватаюсь за безжалостное стекло, сам же и летящая вниз лавина, и вопящая жертва её. Мне трудно ждать от кого-то помощи, имя моё Николай слишком обыденно и распространено, чтобы мой святой небесный тезка различил меня среди тьмы прочих Николаев, молящих о заступничестве, поэтому я, может быть, чересчур дерзко, решил обратиться к Вам, своему небесному однофамильцу. К стыду своему вынужден признаться, что ровным счетом ничего не знаю о Вас и даже никогда о Вас не слышал, но не могу поверить, что среди прошедших по земле Гаврильчиков не было ни одного, деяниями своими и душевными качествами достойного приблизиться к престолу Создателя и способного замолвить за меня слово. Я прошу о малом: всего лишь о передышке. Всего лишь о ничтожном выступе, за который можно было бы на секунду зацепиться, о крохотном твердом пятачке в этой жрущей самое себя трясине. Просто, чтобы я мог на миг выпрямиться, вздохнуть и осмотреться, может быть, тогда мне ещё удастся спасти хоть что-то.

- Очень на Вас рассчитываю, - неуверенно добавил Гаврильчик.

- Заранее огромное спасибо, - не добавил он.

Затем Гаврильчик лег и провалился в сон, подобный мешку на голове, полный бессмысленных, бессвязных обрывков, не дающий отдыха, не восстанавливающий сил и не воскрешающий надежды, и когда Конвойный Ангел с рвущимся Солнцем на цепи, верша свой путь с востока на запад, равнодушно перешагнул его и отправился дальше, Гаврильчик все еще спал.

Автор: Ia-Ia 11.1.2017, 9:14

Пропаганда секты скоцов)

Автор: Полудиккенс 11.1.2017, 9:21

Цитата(Ia-Ia @ 11.1.2017, 9:14) *
Пропаганда секты скопцов)

Это агитация, сообщение немногих сведений многим...

Автор: Алексей2014 11.1.2017, 9:38

Очень даже. Спасибо!

Автор: Полудиккенс 11.1.2017, 9:40

Цитата(Алексей2014 @ 11.1.2017, 9:38) *
Очень даже. Спасибо!

Нема за что, вам спасибо. Написать и дурак может, а читать сила воли нужна...

Автор: Ia-Ia 11.1.2017, 9:46

Цитата(Полудиккенс @ 11.1.2017, 9:40) *
Нема за что, вам спасибо. Написать и дурак может, а читать сила воли нужна...

О, у вас тот же синдром. Уже десяток книг лежит, которые объязан прочесть и влом.
Моё полуведро переполнено.

Автор: Полудиккенс 11.1.2017, 9:54

Цитата(Ia-Ia @ 11.1.2017, 9:46) *
О, у вас тот же синдром. Уже десяток книг лежит, которые объязан прочесть и влом.
Моё полуведро переполнено.

Это просто книги такие. Я по себе знаю, мало что читаешь уже с живым удовольствием, но это не от разочарования в процессе чтения, просто они все какие-то похожие, даже если вроде как и вполне приличная книжка. Но если вдруг попадается что-то реально интересное, читаешь, как в детском детстве своем...

Автор: Алексей2014 11.1.2017, 9:55

Цитата(Ia-Ia @ 11.1.2017, 9:46) *
Моё полуведро переполнено.

Точно, не полуопустошено?

Автор: Борисыч 11.1.2017, 10:03

Щас набегутся. Что же вы оскорбляете нежные чувства верующих? Это дело подстатейное в наши свободные времена, а вы мечете калом и гноем в самую сердцевину духовности и сакральности. Ка-а-ак напишет кто-нибудь кляузу, и будете искупать грехи человеческие беспрестанным шитьем рукавиц в местах духовного возрождения. Там, говорят, посещение богослужений - обязательное мероприятие. А вот бумаги не дают - разве что газетную порционно для гигиенических нужд.
Мне, кстати, понравилось. Пишете вы дай бог каждому. Самому приходили в голову мыслишки сродни тем, что в первой миниатюре - разве что с несколько иным акцентом. Но так точно изложить - это нужен божий дар (а вы еще жалуетесь и ерничаете)

Автор: Полудиккенс 11.1.2017, 10:15

Цитата(Борисыч @ 11.1.2017, 10:03) *
Щас набегутся. Что же вы оскорбляете нежные чувства верующих?

Что ж это за жизнь пошла такая, что я, самое невинное и забитое существо на свете, не могу никуда повернуться, чтобы кого не оскорбить...

Автор: Борисыч 11.1.2017, 11:22

Цитата(Полудиккенс @ 11.1.2017, 10:15) *
я, самое невинное и забитое существо на свете
Вот она, гордыня под маской смирения!
Еще раз пройдусь по вашим опусам. Сдается мне, что ваша беда в том, что вы меряете всех по себе. Возьмите Графа: наверное, он не так прост, как кажется, и точно знает, что читателю нужно, поелику сей читатель взращен газетой бесплатных объявлений, шедеврами Лукьяненко и программой "Дом 2" - и потому Граф пишет для читателя, а не для себя. Граф - альтруист, а вы - закоренелый эгоист. Вы расставляете в своих текстах тайные масонские знаки, которые на фиг ни кому не нужны, потому что смысл их ускользает от непосвященных; вы уплотняете текст так, что порой невозможно из фразы выдрать хотя бы слово - а текст должен быть избыточен, потому что пустые слова - это та смазка, которая облегчает скольжение между желудком и извилинами. Проще надо быть, и люди к вам потянутся! Наконец, простенькую сюжетную канву вы начиняете всяческими так называемыми мыслями - но мыслей в природе не существует. Вы видели хоть раз мысль? Держали ее в руках? Я - нет. Это идеалистический вздор. Читателю нужно только действие. Veni, vidi, vici. Комиссар Мегрэ. Майор Пронин. Звездолет с фотонным движком летит бить инопланетных пиратов, капитан их громит, а потом пользует в своей каюте стаю стюардесс (с подробностями) и пьет пиратский ром (количество указать) - вот это литература! А что у вас? Ну, пришел мужик на заправку и всех сжег на хер. Это же хорошо! Тут есть драйв! Но зачем столько рефлексии, столько разговоров? Они сбивают с темпа, их все равно читать не будут. Я бы понял, если бы платили построчно! Но ведь не платят же!
Надеюсь, вы уразумели, о чем я толкую, и впредь будете писать правильно.

Автор: Полудиккенс 11.1.2017, 12:58

Цитата(Борисыч @ 11.1.2017, 11:22) *
вы уплотняете текст так, что порой невозможно из фразы выдрать хотя бы слово

Если сказать по правде, это обусловлено моей психофизиологией. У меня так запаяны контакты, что краткие периоды бешеной энергии перемежаются долгими апатичными колупаниями в носу. Если бы я не научился писать так, чтобы начать и закончить в активную фазу, я вообще бы ничего не написал! Я вот Аптекарю сочинял на турнир "Не в своей тарелке" рассказ, вылетел за 30 000 знаков, отложил, написал другой, а первый с тех пор так и не могу закончить, все, активная фаза для него закончилась. И это при том, что мне самому он очень нравится, но упал он и никак я его снова не ухвачу...

Цитата(Борисыч @ 11.1.2017, 11:22) *
Надеюсь, вы уразумели, о чем я толкую, и впредь будете писать правильно.

Я вам клянусь! Борисыч, вы проникли в самую суть мою, вывернули карманы моей души и разоблачили её до трусов!

Автор: NatashaKasher 11.1.2017, 15:05

Первый рассказ заставил меня вспомнить некоторые элемениы из Гипериона Дэна Симмонса.

Думаю всё же, что в христианстве есть-таки этот элемент, что не всё что можно учинить обыкновенному человеку - в порядке вещей учинить непосредственно божьему сыну. То самое "кумовство", если хотите.

Автор: Полудиккенс 11.1.2017, 15:12

Цитата(NatashaKasher @ 11.1.2017, 15:05) *
Первый рассказ заставил меня вспомнить некоторые элементы из Гипериона Дэна Симмонса.

А про чё там?

Автор: Ушелец 11.1.2017, 15:23

Полудиккенс, а как вам такая идея: цель жизни человека - пожалеть Бога и ему помочь? Согласитесь, вы близки к тому, чтобы пожалеть Господа. Такая простая вещь почему-то мало кому в голову приходит...

Автор: Аптекарь 11.1.2017, 15:29

Цитата(Полудиккенс @ 11.1.2017, 12:58) *
У меня так запаяны контакты, что краткие периоды бешеной энергии перемежаются долгими апатичными колупаниями в носу.

Это, я думаю, не только ваша проблема. Мне вообще писать утомительно и некогда, даже если по вдохновению.

Автор: NatashaKasher 11.1.2017, 15:56

Цитата(Полудиккенс @ 11.1.2017, 15:12) *
А про чё там?

Там вообще много чего наворочено, но в частности один мужик, монах, он всё искал доказательств того, что Иисус реально существовал и его распяли, а дело происходит в каком-то далёком будущем, когда люди вовсю на других планетах расселились, и соответственно христианство в упадке. И он прибыл в одно очень удалённое место на земле, где думал было, что нашёл доказательство, но что-то пошло не так... И он потом придумал сделать так, чтобы... В общем, он себя тоже обрёк на нечто очень неприятное. Не совсем похоже, просто вспомнилось. Чего только люди во имя религии не делают.

Автор: Полудиккенс 11.1.2017, 16:01

Цитата(Аптекарь @ 11.1.2017, 15:29) *
Это, я думаю, не только ваша проблема. Мне вообще писать утомительно и некогда, даже если по вдохновению.

Не, у мене как бы это сказать... У мене это совсем...

Цитата(NatashaKasher @ 11.1.2017, 15:56) *
но что-то пошло не так... И он потом придумал сделать так, чтобы...

Что-то знакомое, возможно, я даже это читал... biggrin.gif

Автор: Аптекарь 11.1.2017, 16:38

Цитата(Полудиккенс @ 11.1.2017, 8:41) *
- Мразь! Ты мразь!! – кричал Вадим. – Если бы… Я бы убил тебя, если бы…

Всё это очень похоже на отзывы к вашему прошлому рассказу... гм... по уровню неадекватности накала.

Автор: Полудиккенс 11.1.2017, 16:49

Цитата(Аптекарь @ 11.1.2017, 16:38) *
Всё это очень похоже на отзывы к вашему прошлому рассказу... гм... по уровню неадекватности накала.

Ну не знаю, откуда это было там, а у меня вообще-то упомянутые периоды энергии и апатии разделены полосами неадекватности, и на стыках я, собственно, и творю!

Автор: NatashaKasher 11.1.2017, 19:32

Цитата(Полудиккенс @ 11.1.2017, 16:49) *
Ну не знаю, откуда это было там, а у меня вообще-то упомянутые периоды энергии и апатии разделены полосами неадекватности, и на стыках я, собственно, и творю!

У меня был душ такой, в предыдущей квартире. Или кипятком шпарит, или ледяная струя - между тем и этим всякий раз было несколько секунд нормальной теплой воды, под которой нужно было как-то успеть...

Автор: Полудиккенс 11.1.2017, 19:53

Цитата(NatashaKasher @ 11.1.2017, 19:32) *
У меня был душ такой, в предыдущей квартире. Или кипятком шпарит, или ледяная струя - между тем и этим всякий раз было несколько секунд нормальной теплой воды, под которой нужно было как-то успеть...

Вам, Наташа, повезло. Если тело, расширившись от тепла, тут же сожмется на холоде, так вообще-то можно и треснуть!

Автор: Аптекарь 11.1.2017, 20:59

Цитата(Полудиккенс @ 11.1.2017, 16:49) *
Ну не знаю, откуда это было там

Там было от твердолобости.

Автор: Агния 11.1.2017, 22:09

Конвойный Ангел с рвущимся Солнцем на цепи - ой хорошо..
и в целом - хорошо.

Автор: Полудиккенс 11.1.2017, 22:53

Цитата(Агния @ 11.1.2017, 22:09) *
Конвойный Ангел с рвущимся Солнцем на цепи - ой хорошо..

"Ой хорошо" - это, я так понимаю, четыре с минусом )))

Автор: Аптекарь 11.1.2017, 22:57

Цитата(Полудиккенс @ 11.1.2017, 22:53) *
"Ой хорошо" - это, я так понимаю, четыре с минусом )))

Нет, это четыре с плюсом. С минусом - это "ну, хорошо".

Автор: Полудиккенс 11.1.2017, 23:09

Цитата(Аптекарь @ 11.1.2017, 22:57) *
Нет, это четыре с плюсом. С минусом - это "ну, хорошо".

Да нет, тут уже другой подход. "Ну" - это два, "хорошо" - хорошо, что не кол!

Автор: Аптекарь 11.1.2017, 23:15

Цитата(Полудиккенс @ 11.1.2017, 23:09) *
Да нет, тут уже другой подход. "Ну" - это два, "хорошо" - хорошо, что не кол!

Вы сотрясти мою систему оценок! Это же вдвое увеличивает количество моих двоек...

Автор: Max Krok 12.1.2017, 1:29

Уважаемый Полудиккенс, вам не дают покою лавры Марка Твена, который брал образы мифологического (религиозного) искусства, натурализировал их, т.е. делал их не образами, а предметами материального мира, и на основании их критиковал религиозные воззрения... Это - мелко... Чтобы смеяться над верой из-за ангелов с арфами и чертей со сковородками не нужно вообще ничего.. Надо какую-то изюминку найти.. У вас что-то такое получается, вы не как Марк Твен, но все равно, тоньше надо еще...

Автор: Полудиккенс 12.1.2017, 7:08

Цитата(Max Krok @ 12.1.2017, 1:29) *
Уважаемый Полудиккенс, вам не дают покою лавры Марка Твена

Только в вашем воображении.

Автор: Алексей2014 12.1.2017, 7:59

Цитата(Полудиккенс @ 11.1.2017, 16:01) *
Что-то знакомое, возможно, я даже это читал...

Там ещё "крестоформы"-паразиты, которые врастали в тело реципиента и клонировали его после гибели, возрождая, как в мифе о Христе. Миссионер-антрополог подцепил такого и, желая избавиться, сам себя распял на дереве-громоотводе. Ну, ещё Церковь Шрайка тоже - для мазохистов, так что аллюзий хватает. Однако не сказал бы, что кроме этого механического притягивания чем-то схож с Вашей "Пасхой". У Вас очень так "православно" завёрнуто, особенно финальная фраза - здорово!

Автор: Полудиккенс 12.1.2017, 8:13

Цитата(Алексей2014 @ 12.1.2017, 7:59) *
Там ещё "крестоформы"-паразиты, которые врастали в тело реципиента и клонировали его после гибели, возрождая, как в мифе о Христе. Миссионер-антрополог подцепил такого и, желая избавиться, сам себя распял на дереве-громоотводе. Ну, ещё Церковь Шрайка тоже - для мазохистов, так что аллюзий хватает. Однако не сказал бы, что кроме этого механического притягивания чем-то схож с Вашей "Пасхой". У Вас очень так "православно" завёрнуто, особенно финальная фраза - здорово!

У меня просто место действия приблизительно Россия и герои приблизительно русские, хотя вполне может оказаться, что это Беларусь и белорусы. А вопрос, я считаю, обсуждается общехристианский, не конкретно православный. А "Гипериона" того я не читал безусловно, это я похихикиваю над Наташиными окольными объяснениями...

Автор: Алексей2014 12.1.2017, 8:19

Цитата(Полудиккенс @ 12.1.2017, 8:13) *
я похихикиваю над Наташиными окольными объяснениями

Ну, мне кажется, Вы и с помощью имени ГГ похихикиваете: Постоянный+Подобный Яхве+Единый, так?

Автор: Полудиккенс 12.1.2017, 8:20

Цитата(Алексей2014 @ 12.1.2017, 8:19) *
Ну, мне кажется, Вы и с помощью имени ГГ похихикиваете: Постоянный+Подобный Яхве+Единый, так?

Да Боже ж мой, и в мыслях не было! Вообще никакого подтекста в фамилию не вкладывал, просто звучная фамилия и всё!

Автор: Алексей2014 12.1.2017, 8:31

Цитата(Полудиккенс @ 12.1.2017, 8:20) *
Да Боже ж мой, и в мыслях не было! Вообще никакого подтекста в фамилию не вкладывал, просто звучная фамилия и всё!

Рассказывайте! Небось, не про ЕГЭ рассказ... Или Вы поддались "бес_сознательному"?!

Автор: Полудиккенс 12.1.2017, 8:35

Цитата(Алексей2014 @ 12.1.2017, 8:31) *
Рассказывайте!

Рискну напомнить вам, что схожим образом вы прореагировали, когда я заявил, что не являюсь автором текста "Финт профессора Шлендорфсмайерсмана"...

Автор: Алексей2014 12.1.2017, 8:39

Цитата(Полудиккенс @ 12.1.2017, 8:35) *
Рискну напомнить вам, что схожим образом вы прореагировали, когда я заявил, что не являюсь автором текста "Финт профессора Шлендорфсмайерсмана"...

Ну, тогда действительно - подбор имени ГГ произошёл на уровне подсознания? Кто-то у Вас за плечом нашёптывает. wink.gif Интересно, из-за правого, или?..

Автор: Полудиккенс 12.1.2017, 8:41

Цитата(Алексей2014 @ 12.1.2017, 8:39) *
Ну, тогда действительно - подбор имени ГГ произошёл на уровне подсознания? Кто-то у Вас за плечом нашёптывает. wink.gif Интересно, из-за правого, или?..

Так а кем в вашем представлении является герой рассказа, если вы так убеждены, что его можно характеризовать как "подобного Яхве"?

Автор: Алексей2014 12.1.2017, 8:45

Цитата(Полудиккенс @ 12.1.2017, 8:41) *
Так а кем в вашем представлении является герой рассказа, если вы так убеждены, что его можно характеризовать как "подобного Яхве"?

Я просто перевёл имя, отчество и приклеил "ничего не значащую" фамилию. Получились то, что получилось. Если Вы не планировали изображать свой вариант Мессии - Мессии угрожающего, подготавливающего почву к Судному дню - остаётся вариант с Антихристом.

Автор: Полудиккенс 12.1.2017, 9:02

Цитата(Алексей2014 @ 12.1.2017, 8:45) *
Я просто перевёл имя, отчество и приклеил "ничего не значащую" фамилию. Получились то, что получилось. Если Вы не планировали изображать свой вариант Мессии - Мессии угрожающего, подготавливающего почву к Судному дню - остаётся вариант с Антихристом.

Повторюсь, никакого подтекста я не вкладывал ни в одно имя ни одного из героев. Я и не имел понятия, что Михаил - это "подобный Яхве", я думал, это подобный медведю. Мое представление о герое балансирует на некоей грани. Возможно, это совершенно реалистическая история, и гражданин Одинцов - человек тайных садистских наклонностей, в потенциальной своей жестокости уже дошедший до бог знает каких теоретических глубин. Ну или из текста можно при желании вывести, что он действительно на каком-то уровне и каким-то образом причастен к тайным знаниям, но здесь все абсолютно расплывается, и можно только строить догадки, и догадка, что дядя на садистской своей почве просто малость тронутый умом, будет, я считаю, не самой надуманной. Впрочем, ваши версии тоже, я считаю, вполне допустимы, хотя мне при написании они основными не представлялись, сказать по правде, я не мыслил героя деятелем такого масштаба... Не знаю, может, кто и нашептывает biggrin.gif

Автор: Алексей2014 12.1.2017, 9:18

Цитата(Полудиккенс @ 12.1.2017, 9:02) *
я не мыслил героя деятелем такого масштаб

При быстром чтении тоже было ощущение реализма, но перечитывая вторично обратил внимание на детали - и "повело". Так что пластов получилось много, рыться интересно. Поздравляю!

Автор: Агния 12.1.2017, 21:37

Я поднятые вопросы понимаю и одобряю, как вы их повернули.
Но вот в предыдущей вашей вещи - про каталог боли, на мой взгляд, ещё острее вопрос веры стоит.

Автор: Полудиккенс 12.1.2017, 21:44

Цитата(Агния @ 12.1.2017, 21:37) *
Я поднятые вопросы понимаю и одобряю, как вы их повернули.
Но вот в предыдущей вашей вещи - про каталог боли, на мой взгляд, ещё острее вопрос веры стоит.

Это для вас, Агния, она предыдущая, для меня она последующая. Это все старые, в разное время написанные тексты. И я полностью с вами согласен, я тоже эту предыдуще-последующую ценю гораздо больше, но и остальное выбрасывать тоже рука не подымается...

Автор: Агния 12.1.2017, 21:46

Цитата(Полудиккенс @ 12.1.2017, 21:44) *
Это для вас, Агния, она предыдущая, для меня она последующая. Это все старые, в разное время написанные тексты. И я полностью с вами согласен, я тоже эту предыдуще-последующую ценю гораздо больше, но и остальное выбрасывать тоже рука не подымается...

И слава богу - правильная у вас рука))

Автор: Полудиккенс 12.1.2017, 21:58

Цитата(Агния @ 12.1.2017, 21:46) *
И слава богу - правильная у вас рука))

К сожалению, у меня их две!

Автор: Max Krok 12.1.2017, 22:13

Цитата(Полудиккенс @ 12.1.2017, 7:08) *
Только в вашем воображении.

"Когда читаешь Библию, больше удивляешься неосведомленности Бога, нежели его всеведению." Марк Твен.
Ну и так далее многотомно...

Автор: Полудиккенс 12.1.2017, 22:14

Цитата(Max Krok @ 12.1.2017, 22:13) *
"Когда читаешь Библию, больше удивляешься неосведомленности Бога, нежели его всеведению." Марк Твен.
Ну и так далее многотомно...

А я причем? Вы, может, эти тома и читали, я нет...

Автор: Born 12.1.2017, 23:04

Мне понравилось, текст буквально проглотил - стало очень интересно при прочтении оригинальных рассуждений в первой миниатюре. Я человек не религиозный, потому не знаю, может эти мысли далеко не новые, но меня зацепило. Сразу же возникли какое-то эмоциональное неприятие тех суждений которые высказывает товарищ по поводу распятия Христа (хотя может у Вас так и было задумано), пусть они и логичны. Но все-таки мне кажется что не мерой страдания измеряется искупление Христа, что бы там этот Одинцов не показывал и не рассказывал им про мучения, достойные сего деяния. Никакие муки не способны искупить всё человечество до Христа и после него на протяжении 2000 лет.
Вторая миниатюра меня не очень вдохновила, каждый сходит с ума по-своему. Единственное, что бросилось в глаза - Вы очеловечиваете бога в обеих миниатюрах, этакая игра ума, которая позволяет Вашим персонажам обсуждать, спорить и не соглашаться с богом, ибо спорить с богом в каноническом воплощении абсолютно бесмысленно.
Вот третья миниатюра для меня была наиболее сложной, наверное я ее так и не понял. Образ "конвойного ангела с рвущимся солнцем на цепи" запомнится наверное надолго. Здесь уже канонический бог-творец и к нему не обращаются, а просьбу формулируют через посредника. Но с другой стороны "конвойный ангел" это опять очень человеческое. И кажется мне, что вряд ли его просьба будет выполнена, да и услышана тоже. Вообще миниатюра оставляет отпечаток чего-то очень личного.
После раздумий сложилось ощущение что все три героя не совсем душевно здоровы. В сумасшедший дом таких еще не берут, но уже присматриваются. Хотя гениальность и душевное здоровье всегда рядом не стояли, наверное только такие люди могут вот так обращаться с богом.
P.S. Посмотрел я на свой отзыв - очень сумбурно и бестолково написал. Тема для меня тяжелая. Спасибо, автор, за интересный рассказ. Скажите, у Вас есть какие-то опубликованные рассказы, романы? Я бы с удовольствием почитал. Судя по этому произведению и по Вашим комментариям Вы человек остроумный и думающий, читать наверняка будет интересно.

Автор: Полудиккенс 12.1.2017, 23:15

Спасибо вам, Born! Не имею сейчас возможности ответить подробно, скажу только, что ничего опубликованного у меня нет и при жизни не будет))

Автор: Александр Басов 13.1.2017, 8:10

Полудиккенс, учитывая, куда движется современное российской общество, надеюсь, что на костре Вас не сожгут.
И, да, если будете организовывать секту, меня можете записать в нее, даже не испросив предварительного согласия.

Автор: Алексей2014 13.1.2017, 8:18

Цитата(Александр Басов @ 13.1.2017, 8:10) *
Полудиккенс, учитывая, куда движется современное российской общество, надеюсь, что на костре Вас не сожгут.
И, да, если будете организовывать секту, меня можете записать в нее, даже не испросив предварительного согласия.

Секта "Свидетели Полудиккенса" начинает оформляться! Ну, со священными текстами практически определились. На молитвы будем призывать колочением в ведро?

Автор: Александр Басов 13.1.2017, 8:31

Цитата(Алексей2014 @ 13.1.2017, 10:18) *
На молитвы будем призывать колочением в ведро?

Тоже вариант. По будням - в пластиковое, а по праздникам - в оцинкованное, дабы не превращать в обыденность сакральное звучание.

Автор: Ушелец 13.1.2017, 9:01

Цитата(Александр Басов @ 13.1.2017, 10:31) *
Тоже вариант. По будням - в пластиковое, а по праздникам - в оцинкованное, дабы не превращать в обыденность сакральное звучание.


Придется мне раскошелиться на бронзовое ведерко, то Полудиккенс меня замечать не хочет. Ужасть какая.. а я его тут уважаю-уважаю...

Автор: Полудиккенс 13.1.2017, 21:11

Цитата(Александр Басов @ 13.1.2017, 8:10) *
И, да, если будете организовывать секту, меня можете записать в нее, даже не испросив предварительного согласия.

У меня там все по умолчанию, в качестве особого уважения я могу только исключать...

Цитата(Born @ 12.1.2017, 23:04) *
Мне понравилось, текст буквально проглотил - стало очень интересно при прочтении оригинальных рассуждений в первой миниатюре. Я человек не религиозный, потому не знаю, может эти мысли далеко не новые, но меня зацепило.

Я вам сразу же могу сказать, что где бы какие мысли вы ни прочитали, новыми они точно не будут. Все уже давным-давно подумали умные люди, а ранее жившие умные люди подумали это еще прежде них. Впрочем, не только умные...

Автор: Born 13.1.2017, 22:37

Цитата
Я вам сразу же могу сказать, что где бы какие мысли вы ни прочитали, новыми они точно не будут. Все уже давным-давно подумали умные люди, а ранее жившие умные люди подумали это еще прежде них. Впрочем, не только умные...

Спорное утверждение и очень отвлеченное, все равно всегда есть первоисточник. Меня,в общем, мало волнует подумал ли кто-то об этом лет 500 назад или нет. Я религией не интересуюсь, потому и не знал - может эта мысль давно известный штамп в теологии. Как я и написал, меня заинтересовало это рассуждение.

Автор: Полудиккенс 13.1.2017, 22:47

Цитата(Born @ 13.1.2017, 22:37) *
Я религией не интересуюсь, потому и не знал - может эта мысль давно известный штамп в теологии.

Мне лично эта мысль пришла в голову самостоятельно, но если судить по тому, до каких умозрительных мелочей доходит теология, не подниматься этот очевидный вопрос никак не мог, это мне представляется совершенно невероятным...

Автор: Born 13.1.2017, 23:02

Цитата(Полудиккенс @ 13.1.2017, 22:47) *
Мне лично эта мысль пришла в голову самостоятельно, но если судить по тому, до каких умозрительных мелочей доходит теология, не подниматься этот очевидный вопрос никак не мог, это мне представляется совершенно невероятным...

Значит честь Вам и хвала. А почему вы не опубликуетесь при жизни? Принципиальная позиция?

Автор: Полудиккенс 13.1.2017, 23:07

Цитата(Born @ 13.1.2017, 23:02) *
А почему вы не опубликуетесь при жизни? Принципиальная позиция?

Интересный вопрос )) Если вы предложите мне публикацию, я рассмотрю ваше предложение ))

Автор: Born 13.1.2017, 23:20

Цитата(Полудиккенс @ 13.1.2017, 23:07) *
Интересный вопрос )) Если вы предложите мне публикацию, я рассмотрю ваше предложение ))

Я не издатель, я могу только пропеть хвалу Вашему произведению. Но Вы по сути не ответили на "интересный вопрос". Или все Ваши произведения настолько вне традиционных форматов? Фантастика сейчас в тренде.

Автор: Полудиккенс 13.1.2017, 23:34

Цитата(Born @ 13.1.2017, 23:20) *
Я не издатель, я могу только пропеть хвалу Вашему произведению. Но Вы по сути не ответили на "интересный вопрос". Или все Ваши произведения настолько вне традиционных форматов?

Я никому не предлагаю свои тексты, я не думаю о них в смысле публикации. Это мое личное увлечение выходного дня. У меня нет писательских амбиций помимо тех, что касаются текста как такового. Ну и, с другой стороны, я не думаю, что они кого-то в этом плане заинтересовали бы, если бы я и предлагал, у меня, собственно, и предложить-то ничего ощутимого нет. В общем, я сам себе, а публикация сама себе, мы не пересекаемся даже мысленно...

Автор: Born 14.1.2017, 0:05

Цитата(Полудиккенс @ 13.1.2017, 23:34) *
Я никому не предлагаю свои тексты, я не думаю о них в смысле публикации. Это мое личное увлечение выходного дня. У меня нет писательских амбиций помимо тех, что касаются текста как такового. Ну и, с другой стороны, я не думаю, что они кого-то в этом плане заинтересовали бы, если бы я и предлагал, у меня, собственно, и предложить-то ничего ощутимого нет. В общем, я сам себе, а публикация сама себе, мы не пересекаемся даже мысленно...

Я понял, жаль конечно. Сложной фантастики у нас почти нет.

Автор: Александр Басов 14.1.2017, 7:05

Цитата(Born @ 14.1.2017, 2:05) *
Сложной фантастики у нас почти нет.

Мне одному кажется, что "почти" здесь лишнее слово?

Автор: Полудиккенс 14.1.2017, 9:21

Цитата(Born @ 14.1.2017, 0:05) *
Я понял, жаль конечно. Сложной фантастики у нас почти нет.

Не могу не отметить, что этот разговор ведется под текстом, где, может, и фантастика-то отсутствует либо присутствует лишь в качестве метафоры или намека...

Автор: Born 14.1.2017, 12:42

Цитата(Полудиккенс @ 14.1.2017, 9:21) *
Не могу не отметить, что этот разговор ведется под текстом, где, может, и фантастика-то отсутствует либо присутствует лишь в качестве метафоры или намека...

Я имел в виду общую направленность сайта и форума. В мейнстриме как раз сложные вещи более востребованы.

Автор: mechanik 14.1.2017, 13:01

Чуток не в тему. Есть такая книжка: «Крест на подсолнухах». Альдо Дель Монте написал. Маленькая совсем книжка. Точнее это дневники капеллана итальянской армии. Он в прифронтовом госпитале служил под Сталинградом. Упорный такой христианин на темы реального ада очень простыми словами написал.

Автор: Аптекарь 14.1.2017, 13:56

Можно собрать все религиозные рассказы Полудиккенса в один тематический сборник с провокационным названием...

Автор: Born 14.1.2017, 14:12

Цитата(Александр Басов @ 14.1.2017, 7:05) *
Мне одному кажется, что "почти" здесь лишнее слово?

Я не знаю всей фантастики за последнюю четверть века. Приходит на ум Лазарчук с его "Опоздавшими к лету", поздние Стругацкие. Это конечно все относится к концу 80-х и 90-м годам. Из последнего могу единственное что вспомнить, это "Я, Хобо: Времена Смерти" Жарковского. Очень необычная вещь с интересными языковыми экспериментами. Жаль, автор не написал вторую часть, а стал писать во всякие проекты типа "Сталкер". Не знаю можно ли отнести Пелевина с Быковым к фантастике, но она им не чужда. Вообще, рынок уже перенасыщен облегченной литературой - попаданцами, женской фентези. Скоро пойдет откат. Вот "Роза и Червь" недавно вышли - не шедевр конечно, но возможно первая ласточка.
Фантастики с религиозной тематикой я вообще не припомню, что исторически обусловлено. Но прочесть было бы очень любопытно. Из западной только "Песнь для Лейбовица" могу назвать.

Автор: Полудиккенс 14.1.2017, 14:37

Цитата(mechanik @ 14.1.2017, 13:01) *
Есть такая книжка: «Крест на подсолнухах». Альдо Дель Монте написал.

Спасибо. Конечно, глядя в свой киндл, я с грустью сознаю, что даже на уже загруженное в него не хватит дней жизни моей, а помимо книг есть же еще и водка... Но все равно, такая информация лишней не бывает, поглядим, нельзя ли ухватить где данную книгу, не тратя рублей кошелька моего...

Цитата(Аптекарь @ 14.1.2017, 13:56) *
Можно собрать все религиозные рассказы Полудиккенса в один тематический сборник с провокационным названием...

Вы, похоже, хотите, чтобы дней жизни моей вообще ни на что не хватило!

Цитата(Born @ 14.1.2017, 14:12) *
Из западной только "Песнь для Лейбовица" могу назвать.

Вот это я когда-то читал со сложным результатом. Частично проникся, частично устал...

Автор: Аптекарь 14.1.2017, 14:42

Цитата(Полудиккенс @ 14.1.2017, 14:37) *
Вы, похоже, хотите, чтобы дней жизни моей вообще ни на что не хватило!

А вы думали? Каждый должен принести жертву Великому Аптекарю мировой литературе.

Автор: Полудиккенс 14.1.2017, 14:45

Цитата(Аптекарь @ 14.1.2017, 14:42) *
А вы думали? Каждый должен принести жертву Великому Аптекарю мировой литературе.

А что, я опять всех задерживаю?

Автор: Аптекарь 14.1.2017, 14:49

Цитата(Полудиккенс @ 14.1.2017, 14:45) *
А что, я опять всех задерживаю?

Да я бы не сказал, что тут очередь...

Автор: Александр Басов 14.1.2017, 16:27

Цитата(Born @ 14.1.2017, 16:12) *
рынок уже перенасыщен облегченной литературой - попаданцами, женской фентези. Скоро пойдет откат.

С чего бы это? Лёгкое чтиво повалило на книжные полки не потому, что внезапно всем захотелось читать о попаданцах, о принцессах в академии магии, о разборках между оборотнями и вампирами. Стал другим прежде всего читатель - основной потребитель фантлитературы. Откат возможен только после изменения соцзаказа.

Цитата(Born @ 14.1.2017, 16:12) *
Из западной только "Песнь для Лейбовица" могу назвать.

И то, только первую книгу. Вторую я еле осилил.
Не знаю, читали ли Вы что-нибудь из Вернора Винджа. Например, "Глубина в небе", "Пламя над бездной"

Автор: Полудиккенс 14.1.2017, 16:49

Цитата(Александр Басов @ 14.1.2017, 16:27) *
Не знаю, читали ли Вы что-нибудь из Вернора Винджа. Например, "Глубина в небе", "Пламя над бездной"

Во-во, и это у меня в киндле есть, на сто шестнадцатой странице...

Автор: Born 14.1.2017, 17:12

Цитата
Стал другим прежде всего читатель - основной потребитель фантлитературы. Откат возможен только после изменения соцзаказа.

Какая-то взрывная мутация произошла? С чего бы вдруг резко изменился читатель? Конечно вряд ли все кинутся читать сложные вещи. Тему с попаданцами начал еще дедушка Берроуз и до сих пор новые поколения удовлетворяют свои комплексы читая эти книги. Но у нас как всегда ущли в крайность - этого добра слишком много, это уже штамп, над этими книгами смеются, они одинаковые. Так что откат будет - поскольку писать проще некуда, откат пойдет в сторону более художественной и умной литературы. Поскольку мы все-таки страна не третьего мира по уровню образования, то запрос на отечественную интеллектуальную фантастику есть. А вот писателей,мне кажется,способных привязать интересный сюжет к вещам посложнее чем поиметь эльфийскую принцессу практически нет. Старшее поколение уже почти сошло, а новое как-то не способно. Тут конечно еще играет роль, что литературным трудом очень сложно прокормиться. На западе рынок намного больше и богаче. Потому там способны сосуществовать Виндж и Уоттс вместе с Голодными Играми и Дивергентом.

Цитата
Не знаю, читали ли Вы что-нибудь из Вернора Винджа. Например, "Глубина в небе", "Пламя над бездной"

"Пламя над бездной" я читал, но религиозной тематики там не заметил... Тут скорее "Гиперион" Симмонса стоит вспомнить.

Автор: Born 14.1.2017, 17:14

Цитата(Полудиккенс @ 14.1.2017, 16:49) *
Во-во, и это у меня в киндле есть, на сто шестнадцатой странице...

Это у Вас список книг в 116 страниц?))

Автор: Полудиккенс 14.1.2017, 17:16

Цитата(Born @ 14.1.2017, 17:14) *
Это у Вас список книг в 116 страниц?))

Ну я может самую малость преувеличил, но в общем, да, у меня книг запасено больше, чем я в состоянии прочитать, я думаю. А Механик, не знающий жалости, подкинул еще одну...

Автор: Александр Басов 14.1.2017, 18:22

Цитата(Born @ 14.1.2017, 19:12) *
Какая-то взрывная мутация произошла? С чего бы вдруг резко изменился читатель?

То есть, смена социального строя в 1991 году недостаточно серьезная мутация?
Цитата(Born @ 14.1.2017, 19:12) *
Тему с попаданцами начал еще дедушка Берроуз

А как же прадедушка Марк Твен с "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура"?
Цитата(Born @ 14.1.2017, 19:12) *
Так что откат будет - поскольку писать проще некуда, откат пойдет в сторону более художественной и умной литературы.

Не вижу поводов для оптимизма.
Цитата(Born @ 14.1.2017, 19:12) *
Поскольку мы все-таки страна не третьего мира по уровню образования

Постепенно туда скатываемся. Но еще не третьего, это верно.
Цитата(Born @ 14.1.2017, 19:12) *
запрос на отечественную интеллектуальную фантастику есть.

Запрос есть. ПОД и сетелитература его полностью удовлетворяют.
Цитата(Born @ 14.1.2017, 19:12) *
А вот писателей,мне кажется,способных привязать интересный сюжет к вещам посложнее чем поиметь эльфийскую принцессу практически нет.

На основании чего сделан вывод? Можно сравнить старые и новые книги того же Лукьяненко. Он, по-вашему, деградировал настолько? Вряд ли. Писатель тем и отличается от графомана, что пишет только то, что будут покупать и читать. Не верите, спросите у Графа. Я, кстати, типичный графоман, и нисколько от этого не страдаю.
Цитата(Born @ 14.1.2017, 19:12) *
"Пламя над бездной" я читал, но религиозной тематики там не заметил... Тут скорее "Гиперион" Симмонса стоит вспомнить.

Видимо, я Вас неверно понял. Думал, речь просто идет о серьезной фантлитературе. В плане религиозной тематики можно упомянуть цикл произведений Дэвида Зинделла.

Автор: NatashaKasher 14.1.2017, 22:22

Цитата(Born @ 14.1.2017, 17:12) *
Тут скорее "Гиперион" Симмонса стоит вспомнить.

Я уже, кстати, вспомнила тут же выше, но у Полудиккенса так забит Киндл, что тут же забыла. А Вернона Винджа начала было, и поначалу было интересно, но уж больно там всё эпично, а постепенно устала и бросила... Но кстати и у Винджа и у Симмонса проходила очень схожая сюжетная линия, когда Бог, то бишь высший Искусственый Интеллект, воплощается в некое подобие человека и крутит любовь с героиней, которая при этом становится некой параллелью не то Марии Магдалены, не то самой Девы Марии... У них обоих, при интересном решении, линия эта, к сожалению, показалась мне недотянутой.

Автор: Ia-Ia 14.1.2017, 23:05

Ставлю на голосование:
Товарищу Полудикенсу вынести общественное порицание за неосвоение достижений мировой фантастики и в частности цикла Гиперион Симменса с занесением в личное дело.
Обязать его в течении декады отчитаться перед товарищами о прочтении и в качестве епитимьи наложить на него прочтение также Страстей по Лебовицу.
Кто за?

Автор: Аптекарь 14.1.2017, 23:10

Цитата(Ia-Ia @ 14.1.2017, 23:05) *
Кто за?

Вето.

Автор: Полудиккенс 15.1.2017, 14:32

Ничего я больше не буду читать, вчера вечером я явственно увидел, что не в этом счастье.

Автор: Ia-Ia 15.1.2017, 15:47

Цитата(Полудиккенс @ 15.1.2017, 14:32) *
Ничего я больше не буду читать, вчера вечером я явственно увидел, что не в этом счастье.

Я редко советую.
Но Гипперион помню читал взахлеб.

Автор: Александр Басов 15.1.2017, 16:25

Цитата(Ia-Ia @ 15.1.2017, 17:47) *
Гипперион помню читал взахлеб.

Судя по удвоенной"п" в названии - это о лошадях. Тогда понятно, почему взахлёб

Автор: Полудиккенс 15.1.2017, 16:30

Цитата(Ia-Ia @ 15.1.2017, 15:47) *
Я редко советую.
Но Гипперион помню читал взахлеб.

Не знаю, я уже неоднократно говорил на форуме, что Симмонса читал только "Террор", совершенно таким же взахлебом, не мог оторваться. Дочитал, а ощущения, что нужно срочно бежать читать еще Симмонса так почему-то и не возникло. Какая-то такая отчего-то сформировалась мысль, что может когда-нибудь, в трехтысячном году, когда будет прочитан основной пласт киндла...

Автор: Аптекарь 15.1.2017, 17:41

Цитата(Полудиккенс @ 15.1.2017, 14:32) *
Ничего я больше не буду читать, вчера вечером я явственно увидел, что не в этом счастье.

А в чём?

Автор: Полудиккенс 15.1.2017, 17:45

Цитата(Аптекарь @ 15.1.2017, 17:41) *
А в чём?

Сказать по правде, если бы вы спросили: "А где?", я бы мог ответить не только искренне, а еще и в рифму! biggrin.gif

Автор: Born 15.1.2017, 18:17

Цитата(Полудиккенс @ 15.1.2017, 17:45) *
Сказать по правде, если бы вы спросили: "А где?", я бы мог ответить не только искренне, а еще и в рифму! biggrin.gif

Видимо, в Караганде.

Автор: Аптекарь 15.1.2017, 18:31

Цитата(Полудиккенс @ 15.1.2017, 17:45) *
Сказать по правде, если бы вы спросили: "А где?", я бы мог ответить не только искренне, а еще и в рифму! biggrin.gif

Ну не знаю, я и там ничего толкового не нашёл.))

Автор: Born 16.1.2017, 0:57

Цитата
То есть, смена социального строя в 1991 году недостаточно серьезная мутация?

Смена социального строя не могла в одночасье оглупить людей. Временное помешательство, связанное с тем что народ дорвался до запретных плодов западной культуры уже прошло. Сейчас наблюдается откат в сторону российского продукта. Вы думаете что люди в СССР не стали бы покупать все это? Да с полок бы сметали, люди не изменились. Просто сделав доступным все, мы видим реальный срез общества.

Цитата
А как же прадедушка Марк Твен с "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура"?

Для меня именно Берроуз оформил тот канон, по которому до сих пор пишут, со всеми этими бесконечными продолжениями, каждое последующее хуже предыдущего. Но идея Марка Твена, спору нет.

Цитата
Не вижу поводов для оптимизма.

Посмотрим, что спорить.

Цитата
Постепенно туда скатываемся. Но еще не третьего, это верно.

Вы я смотрю пессимист, стакан наполовину пуст. Не скатимся. Как я уже говорил, каждый находится там где и должен - кто-то торгует телефонами, кто-то пишет книги, кто-то ракеты проектирует. Первых безусловно больше, но это нормально.

Цитата
Запрос есть. ПОД и сетелитература его полностью удовлетворяют.

Что такое ПОД? Объясните неофиту, я не в курсе. И что дает нам сетелитература? Что за гении там прозябают в безвестности?

Цитата
На основании чего сделан вывод? Можно сравнить старые и новые книги того же Лукьяненко. Он, по-вашему, деградировал настолько? Вряд ли. Писатель тем и отличается от графомана, что пишет только то, что будут покупать и читать. Не верите, спросите у Графа. Я, кстати, типичный графоман, и нисколько от этого не страдаю.

Я таких писателей не вижу, вот и все. Если мне тыкнут пальцем, я изменю свою точку зрения. Лукьяненко неудачный пример, он никогда не писал ничего сложного, а сейчас обленился и исписался, на него уже работает бренд. Всем интересно что он нового напишет, хоть и плюются. И мне тоже.
Писатель - это тот кто пишет. Все остальное уже подвиды. Исходя из Вашей логики - Кафка не писатель, Ван Гог и французские импрессионисты не художники)) потому что не продавались при жизни.
Я бы поостерегся называть себя графоманом, я не знаю какой смысл Вы в это вкладываете, но у графомании есть устойчивое определение. Посмотрите. Это в некоторой степени болезнь.

Цитата
Видимо, я Вас неверно понял. Думал, речь просто идет о серьезной фантлитературе. В плане религиозной тематики можно упомянуть цикл произведений Дэвида Зинделла.

Речь шла о серьезной фантлитературе, но российской, за последние 25 лет. Я предполагал, что за последние лет 15 практически ничего не было опубликовано. Религиозная тематика связана с творчеством Полудиккенса.


Автор: Александр Басов 16.1.2017, 7:21

Цитата(Born @ 16.1.2017, 2:57) *
Смена социального строя не могла в одночасье оглупить людей.

Речь не об оглуплении. В советские времена книжной тематикой занималось государство. Народу предлагалось употреблять, что дают. Книгоиздание не было бизнесом. Не соцзаказ населения определял, что будет лежать на книжных полках. А сейчас именно так. Писатели больше не "инженеры человеческих душ", они - обслуживающий персонал массовой культуры. Что характерно, в советские времена у части населения возникала тяга именно к той литературе, что сейчас наводняет книжные магазины. У Георгия Тушкана в книге "Друзья и враги Анатолия Русакова" (нефантастика, сразу предупреждаю) описана так называемая "чёртова читалка" - подпольный клуб любителей западной литературы. Там выдавали книги на дом как в библиотеке, но под приличные по советским временам деньги. И устраивали массовые мероприятия, когда переводчик прямо с листа переводил книгу для слушателей. Понятное дело, интеллектуальным чтивом там и не пахло.
Цитата(Born @ 16.1.2017, 2:57) *
Вы я смотрю пессимист

Я - реалист. Это исключает некоторую мечтательность, присущую другим категориям. Пессимист втайне надеется,что будет ещё хуже, потому что он так считает. Оптимист мечтает о наступлении лучших времен.
Цитата(Born @ 16.1.2017, 2:57) *
Что такое ПОД?

Печать по требованию (англ. Print on demand, POD; также известна как издательство по требованию) — издательская технология, при которой новые экземпляры книги печатаются только тогда, когда поступает соответствующий запрос от покупателя. (из Вики)
Цитата(Born @ 16.1.2017, 2:57) *
И что дает нам сетелитература? Что за гении там прозябают в безвестности?

Сетелитература позволяет читателям найти то, чего не увидишь в магазинах, а издателям - следить за спросом. Иногда люди, издававшиеся только в сети, действительно воспринимаются гениями на фоне того УГ, что предлагают нам издательства.
Цитата(Born @ 16.1.2017, 2:57) *
Я таких писателей не вижу, вот и все. Если мне тыкнут пальцем, я изменю свою точку зрения.

Не видите, и ладно. Я не собираюсь кого-то рекламировать.
Цитата(Born @ 16.1.2017, 2:57) *
Лукьяненко неудачный пример, он никогда не писал ничего сложного, а сейчас обленился и исписался, на него уже работает бренд.

Если сравнивать с Дэном Симмонсом, то, разумеется неудачный. Но речь шла о сравнении его же ранних произведений с нынешними.
Цитата(Born @ 16.1.2017, 2:57) *
Всем интересно что он нового напишет, хоть и плюются. И мне тоже.

А мне, давно уже - нет. Закончил читать его после "Чистовика"
Цитата(Born @ 16.1.2017, 2:57) *
Писатель - это тот кто пишет. Все остальное уже подвиды.

Когда-то и я был столь же наивен. Не переживайте, это пройдёт со временем.
Цитата(Born @ 16.1.2017, 2:57) *
Исходя из Вашей логики - Кафка не писатель, Ван Гог и французские импрессионисты не художники)) потому что не продавались при жизни.

Вы сделали неправильные логические выводы из моих слов.
Цитата(Born @ 16.1.2017, 2:57) *
Я бы поостерегся называть себя графоманом, я не знаю какой смысл Вы в это вкладываете, но у графомании есть устойчивое определение. Посмотрите. Это в некоторой степени болезнь.

Спасибо, кэп! smile.gif Я в курсе, и медицинский термин с расхожим понятием не путаю. Масса людей называет друг друга идиотами, (я не о Вас, если что) даже не догадываясь, что это тоже медицинский термин. Если вы всерьез считаете себя писателем, только исходя из того, что сочинили некий художественный текст, не стану Вас разубеждать.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)