Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

26 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Самоучители для писателей., Краткий экскурс по книгам
tamrish
сообщение 22.11.2011, 15:40
Сообщение #21


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 982
Регистрация: 6.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ДВ




Цитата(Assez @ 22.11.2011, 15:59) *
забавно как все смотрят на язык и забывают про фантазию писателя

Перефразирая классика: в настоящей литературе все должно быть прекрасно - и форма и содержание. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Baber
сообщение 22.11.2011, 16:15
Сообщение #22


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 9.8.2011
Вставить ник
Цитата




Фантазия – это отдельная тема. Нафантазировать можно все что угодно, а вот воспроизвести все тонкости вашего изощренного воображения куда труднее… Да и нужно ли?... cool.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 22.11.2011, 17:13
Сообщение #23


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Baber @ 22.11.2011, 12:30) *
Вы не поняли главного, Kxmep, а именно: научиться писать грамотные лит.сочинения можно, причем легко. Человечество накопило достаточный багаж знаний в области литературных упражнений, чтобы любой дурак сумел ими воспользоваться. Суть не в этом. Суть в том: что писать-то вы сможете, но вот ваш язык, ваша прямая речь и ваша авторская мысль останутся тусклыми и невыразительными предложениями, буквами и словами. Именно это и происходит с большинством современных так называемых «писателей»…

А, тут согласен.

"Гипереон", кстати, шедевр.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Assez
сообщение 22.11.2011, 23:21
Сообщение #24


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 19.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Baber @ 22.11.2011, 16:19) *
Фантазия – это отдельная тема. Нафантазировать можно все что угодно, а вот воспроизвести все тонкости вашего изощренного воображения куда труднее… Да и нужно ли?... cool.gif

ну и тем не менее без фантазии написать можно только научную статью и то вряд ли
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 23.11.2011, 10:38
Сообщение #25


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.11.2011, 18:31) *
А я, как ни странно, со многими из мыслей Басова соглашусь.

Мне, кстати, книга Басова тоже понравилась. А еще Линда Сегер "Как хороший сценарий сделать великим", Роберт Макки "История на миллион долларов" и конечно же Найджел Воттс "Как написать повесть". Настольная книга. Мне кажется, это очень хорошее дело. Такие пособия. Много ошибок можно избежать, не тратить время на изобретение велосипеда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tamrish
сообщение 23.11.2011, 11:39
Сообщение #26


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 982
Регистрация: 6.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ДВ




Цитата(братья Ceniza @ 23.11.2011, 11:42) *
Мне, кстати, книга Басова тоже понравилась. А еще Линда Сегер "Как хороший сценарий сделать великим", Роберт Макки "История на миллион долларов" и конечно же Найджел Воттс "Как написать повесть". Настольная книга. Мне кажется, это очень хорошее дело. Такие пособия. Много ошибок можно избежать, не тратить время на изобретение велосипеда.

А мне нравится изобретать велосипеды. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 23.11.2011, 12:32
Сообщение #27


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
А мне нравится изобретать велосипеды.

Золотые слова.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 23.11.2011, 15:32
Сообщение #28


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Смотря какой велосипед. Хорошо, когда он едет. А у меня он не едет. И я пытаюсь понять по этим книгам - почему не едет. Не вижу ничего в этом плохого.
Каждый постигает предмет, как умеет.

Преподаватель теории литературы говорила нам: "Я знаю как написать роман. И могу это сделать. Но он будет неживой". Это теория без искры.
Возьмем вариант "искра без теории". Много-много таких людей, и их велосипед едет, да еще как!
А у меня не едет. Возможно, конечно, искры нет. Возможно, что и так
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tamrish
сообщение 23.11.2011, 15:58
Сообщение #29


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 982
Регистрация: 6.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ДВ




Цитата(братья Ceniza @ 23.11.2011, 15:36) *
это смотря какой еще велосипед

Хотите сказать, у меня плохой велосипед? biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 23.11.2011, 16:06
Сообщение #30


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(tamrish @ 23.11.2011, 17:02) *
Хотите сказать, у меня плохой велосипед?

Я про свой велосипед. Выше написала
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 23.11.2011, 16:27
Сообщение #31


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




И не стала бы никогда говорить про чужой велосипед, если меня об этом не просят. И тем более если я его не видела.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tamrish
сообщение 23.11.2011, 16:32
Сообщение #32


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 982
Регистрация: 6.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ДВ




Цитата(братья Ceniza @ 23.11.2011, 17:10) *
Я про свой велосипед. Выше написала

Ага, поняла smile.gif Каждый из нас говорит о своем велосипеде. Простите, если невольно обидела или задела.

Наверняка нет единого рецепта для всех, могу сказать только о себе: буду и дальше набивать собственные синяки и шишки. Если начну следовать чужим советам, могу потерять нечто свое.

Каждый пишет, как он слышит,
Каждый слышит, как он дышит
Как он дышит, так и пишет,
Не стараясь угодить...

http://www.youtube.com/watch?v=IyqtfgeI_DE
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 23.11.2011, 17:25
Сообщение #33


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Нет, что вы. На вас - нет. smile.gif smile.gif . НЕ могу почему-то ссылку открыть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 23.11.2011, 19:50
Сообщение #34


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 23.11.2011, 15:36) *
Преподаватель теории литературы говорила нам: "Я знаю как написать роман. И могу это сделать. Но он будет неживой". Это теория без искры.
Возьмем вариант "искра без теории". Много-много таких людей, и их велосипед едет, да еще как!
А у меня не едет. Возможно, конечно, искры нет. Возможно, что и так


Все не так просто.

Не могу говорить за всех, но вот со мной лично и с моим знакомым получилась вот такая история. Начну с себя.

Когда я только, только «взялся за перо», то у меня ничего не было: ни знаний, ни опыта, ни теории, ни практики, только желание писать. И я писал чисто на интуиции, и… получалось! Пусть не шедевр (далеко не шедевр), но получалось.
Со временем стали приходить и опыт, и теория, и знания, и практика. И, о ужас! Качество текста стало падать!
Кошмар! Полундра!
Я отчаянно пытался не допустить падения и… писал, учился, практиковался дальше! Ничего не помогло.
Но. Спустя время ситуация изменилась. Пусть не так стремительно, как падало, но качество текста начало улучшаться. Потихоньку выровнялось, в гору пошло. Конечно, были и кризисы, и желание забросить все к чертовой матери. Однако старался и получалось. На данный момент в Лениздате лежит моя книга, договор подписан. Надеюсь, она все же увидит свет.
Так что же произошло? Как я думаю, вот что.
На самый первых порах я писал на интуиции и получалось. Первый опыт и первые знания потянули качество текстов вниз. Они уже перевесили интуицию, но еще сами были слишком слабы. В один прекрасный момент опыта и знаний накопилось достаточно, чтобы переломить ситуацию. В данный момент благодаря именно им я могу писать.

С моим знакомым произошло нечто подобное. В отличие от меня, он вообще целенаправленно не учился. Его период эксплуатации растянулся до такой степени, что он написал книгу, которая была таки издана.
Зато потом последовал перерыв лет в 8 – 9. За это время он написал всего одну книгу, которую издатель забраковал. Только третья по счету и последующие книги были изданы.
Я разговаривал со своим знакомым и читал его произведения. С ним произошло то же самое. В момент максимального падения он писал такой бред, в лучших традициях СамИздата. Над третьей книгой ему пришлось изрядно потрудится, зато книга была издана.

То есть.
Я и мой знакомый «нырнули» в яму и выбрались из нее. Я учился на чужом опыте, мой знакомый на своем собственном. Однако в той или иной мере прошли один и то же путь.
Можно писать на искре без теории. Однако, я уверен, рано или поздно все равно придется либо изучать теорию, либо нарабатывать ее самому.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 23.11.2011, 23:20
Сообщение #35


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(братья Ceniza @ 23.11.2011, 15:36) *
велосипед едет, да еще как!
А у меня не едет. Возможно, конечно, искры нет.
У велосипедов нет двигателей внутреннего сгорания.
При чем здесь искра? ))
Цитата(Baber @ 22.11.2011, 16:19) *
Фантазия – это отдельная тема. Нафантазировать можно все что угодно, а вот воспроизвести все тонкости вашего изощренного воображения куда труднее… Да и нужно ли?...
Я думаю, если бы Сальвадор Дали думал бы в таком духе - мир не узнал бы Сальвадора Дали )))
Цитата(Волков Олег @ 23.11.2011, 19:54) *
Со временем стали приходить и опыт, и теория, и знания, и практика. И, о ужас! Качество текста стало падать!
В смылсе? Как это падать? Такое разве возможно?
Качество текста, мне кажется, может упасть только в том случае, если забросить писательство или сделать паузу.
Цитата(tamrish @ 23.11.2011, 16:36) *
Каждый пишет, как он слышит,
Каждый слышит, как он дышит
Как он дышит, так и пишет,
Не стараясь угодить...

Всё верно, но учиться все равно надо. "Чему-нибудь и как нибудь..." ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tamrish
сообщение 24.11.2011, 0:30
Сообщение #36


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 982
Регистрация: 6.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ДВ




Цитата(братья Ceniza @ 23.11.2011, 18:30) *
Нет, что вы. На вас - нет. smile.gif smile.gif . НЕ могу почему-то ссылку открыть.

На ютюбе в поиск вбейте Булат Окуджава Я пишу исторический роман.
Очень люблю эти стихи. ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tamrish
сообщение 24.11.2011, 0:33
Сообщение #37


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 982
Регистрация: 6.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ДВ




Цитата(Лилэнд Гонт @ 24.11.2011, 0:24) *
Всё верно, но учиться все равно надо. "Чему-нибудь и как нибудь..." ))

Учиться можно либо у кого-то либо методом проб и ошибок. Каждый выбирает для себя. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 24.11.2011, 0:37
Сообщение #38


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Ну методом проб - это понятно. А как можно учиться методом ошибок?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Trisha
сообщение 24.11.2011, 1:38
Сообщение #39


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 163
Регистрация: 1.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Лилэнд Гонт @ 24.11.2011, 1:41) *
А как можно учиться методом ошибок?

Также как и методом проб)) Допустил ошибку, тебя в неё носом ткнули - больше так не делаешь)

Самоучители считаю скорее полезными: хорошо дают общее представление о писательстве, позволяют узнать несколько хороших приёмов, понять, как пишут другие... анализировать чужие произведения гораздо сложнее и не всегда получается. Самоучители можно сказать показывают на что нужно обратить внимание... как-то так) но без практики - увы, бесполезные знания на мой взгляд)) И фильтровать информацию тоже нужно, да. Никитин, кстати, (при всей моей нелюбви к его самоучителю) дал неплохой совет: следовать тем указаниям, что не вызывают внутреннего отторжения. То бишь кажутся правильными) И ты как бы всё равно дошел бы до этого своим умом, но немного позже)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tamrish
сообщение 24.11.2011, 3:09
Сообщение #40


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 982
Регистрация: 6.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ДВ




Цитата(Лилэнд Гонт @ 24.11.2011, 1:41) *
Ну методом проб - это понятно. А как можно учиться методом ошибок?

volf-girl уже ответила. wink.gif По сути верно.

На форумах отличная обратная связь. Ругательный отзыв порой бывает очень полезен, но, опять же, как в случае с теми, кто учится при помощи самоучителей, - не стоит бездумно следовать всем советам критиков и ожидать моментального блестящего результата.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

26 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 11:49