Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Как резать?
Rarity
сообщение 31.7.2016, 16:17
Сообщение #1


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 445
Регистрация: 22.3.2016
Вставить ник
Цитата




Здравствуйте, уважаемые графоманы, карманные гении и неординарные сверхличности - писатели, в общем.
Собственно, намереваюсь издаваться. Очень много времени посвятил проработки сюжета, мира и прочее и прочее. Но когда начал писать возникла огромная проблема.
Нужен совет издающихся авторов.
Комментарии а-ля Граф-стайл - мимо.
Приступил к написанию (напечатанию blink.gif ) первой книги цикла. И - о ужас! - у меня один лишь пролог вылился в авторский лист! И это не считая того, что все детальные описания буду намазывать на черновой вариант.
Ну, ладно - переделаю я потом нудные детали, чтобы динамики добавить, ну уменьшится у меня объем этого пролога до 30к знаков. А вроде и выкидывать ничего не хочется... С такими темпами у меня целая библия по объему выйдет.
Собственно, вопрос вам, уважаемые авторы. Как вы умудряетесь, так сказать, вписаться? Уложиться в этот злополучный объем в 12-16(-20?) авторских листов, но чтобы повествование при этом не пострадало.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Воден
сообщение 31.7.2016, 17:02
Сообщение #2


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 27.5.2014
Вставить ник
Цитата




А вы уверены, что написанный вами авторский лист - действительно пролог, а не попытка завязать сразу все узлы историй в тексте? Ведь прологом текст делает не то, что автор его решил обозвать "прологом", а некоторые формальные признаки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rarity
сообщение 31.7.2016, 17:07
Сообщение #3


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 445
Регистрация: 22.3.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Воден @ 31.7.2016, 17:02) *
А вы уверены, что написанный вами авторский лист - действительно пролог, а не попытка завязать сразу все узлы историй в тексте? Ведь прологом текст делает не то, что автор его решил обозвать "прологом", а некоторые формальные признаки.

Скажем так, это события, произошедшие незадолго до самого повествования, но напрямую влияющие на него.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 31.7.2016, 17:41
Сообщение #4


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Пишите сериал. Сейчас все так делают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Воден
сообщение 31.7.2016, 17:43
Сообщение #5


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 27.5.2014
Вставить ник
Цитата




Более чем уверен, что 90% этих событий можно либо показать ретроспективой в процессе, либо опустить.
По сути, пролог должен ставить вопрос, ответ на который начинается в первой главе, а заканчивается в последней.
Не выписывать мир во всех подробностях, не задавать загадку, ответ на которую внезапно появится в середине седьмой главы второй части, когда читатель уже напрочь забыл про неё, не показывать расстановку сил.
По сути хороший, нужный пролог определяется очень просто: без него текст не играет. Если же текст без него ничего не теряет - пролог не нужен.

Учитесь чувствовать текст.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Воден
сообщение 31.7.2016, 17:45
Сообщение #6


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 27.5.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 31.7.2016, 17:41) *
Пишите сериал. Сейчас все так делают.

Сериал, где каждый том самодостаточен или манную кашу, размазанную по пяти-десяти тарелочкам? wink.gif
Не уверен, что выйдет первое, а не второе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rarity
сообщение 31.7.2016, 17:45
Сообщение #7


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 445
Регистрация: 22.3.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Воден @ 31.7.2016, 17:43) *
Более чем уверен, что 90% этих событий можно либо показать ретроспективой в процессе, либо опустить.
По сути, пролог должен ставить вопрос, ответ на который начинается в первой главе, а заканчивается в последней.
Не выписывать мир во всех подробностях, не задавать загадку, ответ на которую внезапно появится в середине седьмой главы второй части, когда читатель уже напрочь забыл про неё, не показывать расстановку сил.
По сути хороший, нужный пролог определяется очень просто: без него текст не играет. Если же текст без него ничего не теряет - пролог не нужен.

Учитесь чувствовать текст.

Хм, посмотрю что можно сделать. Возможно, и правда, некоторые куски можно перенести в основное повествование. Спасибо!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 31.7.2016, 18:51
Сообщение #8


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Rarity @ 31.7.2016, 16:17) *
Собственно, вопрос вам, уважаемые авторы. Как вы умудряетесь, так сказать, вписаться? Уложиться в этот злополучный объем в 12-16(-20?) авторских листов, но чтобы повествование при этом не пострадало.


Знакомая проблема.
У меня на эту тему написана статья «Планирование объёма книги».
С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rarity
сообщение 31.7.2016, 22:13
Сообщение #9


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 445
Регистрация: 22.3.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Волков Олег @ 31.7.2016, 18:51) *
Знакомая проблема.
У меня на эту тему написана статья «Планирование объёма книги».
С уважением.

Большое спасибо за статью.

Видимо так придётся поступать, но будет видно.
Цитата
Например вспомогательная сюжетная линия расписывает, как главный герой на охоте завалил крутого кабана, получил шрам на пятую точку и решил больше не стрелять в живых существ. Ну очень сильные впечатления получил. Описание злосчастной охоты тянет на целую главу. А ведь её можно передать в виде коротенького рассказа от лица героя, когда он объясняет новой подружке, откуда у него на заднице такой смачный шрам. Таким образом можно сократить объём произведения и не особо править сюжет в целом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 31.7.2016, 22:15
Сообщение #10


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Rarity @ 31.7.2016, 16:17) *
Приступил к написанию (напечатанию ) первой книги цикла. И - о ужас! - у меня один лишь пролог вылился в авторский лист! И это не считая того, что все детальные описания буду намазывать на черновой вариант.

Краткость - сестра таланта.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 31.7.2016, 22:28
Сообщение #11


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




И как только вы умудряетесь лить столько воды в тексте? Я каждое слово из себя выжимаю )) В результате получается концентрированное действие с несколькими описательными фразами. Что тоже нехорошо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
felidae
сообщение 31.7.2016, 22:30
Сообщение #12


Кот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11429
Регистрация: 30.1.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата
Как резать?


Нещадно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 31.7.2016, 22:32
Сообщение #13


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Дина @ 31.7.2016, 22:28) *
И как только вы умудряетесь лить столько воды в тексте? Я каждое слово из себя выжимаю ))

Я, если честно, тоже немного завидую такому словообилию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
felidae
сообщение 31.7.2016, 22:33
Сообщение #14


Кот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11429
Регистрация: 30.1.2015
Вставить ник
Цитата




Пробелы удалите в конце абзацев
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 1.8.2016, 10:57
Сообщение #15





Гости



Цитата




Флэшбэками раскидать по всему тексту. Но тогда все равно текст надо резать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 2.8.2016, 13:04
Сообщение #16


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3128
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Я хоть и не издающийся, но не смолчу laugh.gif

1. Оптимально, конечно, заранее прикинуть основные сюжетные ходы, и сколько они могут занять места. Дисциплинирует составление перечня глав с условными названиями и стандартным объемом. Но это, понятно, в идеале. Мне помогло - в итоге из 20 ал пришлось резать всего 4 wink.gif
2. Если зло уже свершилось, и роман занимает 50 ал - взять паузу, и критически перечитать его на свежую голову. Основных методик здесь, наверное, две: а) постараться посмотреть на своё произведение глазами стороннего читателя (доступно немногим) б) по прочтении каждого куска задаваться вопросом "а какое влияние написанное имеет на идею книги и сюжет?" (при большом объёме скорее всего книга полна лирических отступлений, которые могут быть совершенно безболезненно удалены). Хотя человек, накатавший 50 ал, априори вряд ли способен относиться к своему творчеству критически.
3. Дать прочитать бета-ридеру или кому-нибудь из знакомых/домашних, чтобы те честно отметили места, где им было скучно. Если они осилили 50 ал на одном дыхании, и ничего выкидывать не нужно - поздравляю, вы гений. В этом случае можно подумать о том, чтобы разбить роман на два. Или на три.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rarity
сообщение 2.8.2016, 13:12
Сообщение #17


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 445
Регистрация: 22.3.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(House495 @ 2.8.2016, 13:04) *
1. Оптимально, конечно, заранее прикинуть основные сюжетные ходы, и сколько они могут занять места. Дисциплинирует составление перечня глав с условными названиями и стандартным объемом. Но это, понятно, в идеале. Мне помогло - в итоге из 20 ал пришлось резать всего 4 wink.gif
2. Если зло уже свершилось, и роман занимает 50 ал - взять паузу, и критически перечитать его на свежую голову. Основных методик здесь, наверное, две: а) постараться посмотреть на своё произведение глазами стороннего читателя (доступно немногим) б) по прочтении каждого куска задаваться вопросом "а какое влияние написанное имеет на идею книги и сюжет?" (при большом объёме скорее всего книга полна лирических отступлений, которые могут быть совершенно безболезненно удалены). Хотя человек, накатавший 50 ал, априори вряд ли способен относиться к своему творчеству критически.
3. Дать прочитать бета-ридеру или кому-нибудь из знакомых/домашних, чтобы те честно отметили места, где им было скучно. Если они осилили 50 ал на одном дыхании, и ничего выкидывать не нужно - поздравляю, вы гений. В этом случае можно подумать о том, чтобы разбить роман на два. Или на три.

Благодарю за дельные советы. Уверен, многим, кто прочитает тему с такой же проблемой - они помогут.



Цитата(House495 @ 2.8.2016, 13:04) *
Хотя человек, накатавший 50 ал, априори вряд ли способен относиться к своему творчеству критически.

Над этим долго смеялся laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леостат
сообщение 2.8.2016, 13:36
Сообщение #18


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6737
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Упал. Проснулся. Гибс.
и тд и тп

Можно подробно, а можно кратко (согласен - талантливо).

Этот случай похож на попытку навязать поток мыслей автора читателям. Типа в точь точь чтобы так же.

Бывает прочитав один и тот же абзац - выглядит в мяслях у разных людей по разному.

А если, наверное, как вы - то передача информации типа подробная.
Может и интересная.

Этовается... надо будет посмотреть -- на стиль (главу выложите) и укажите что бы вы убрали и послушайте советы что да как, и тогда возможно научитесь (поймёте) как.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 23:49