Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

9 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Важность фокала, Какова она?
Алекс
сообщение 18.12.2010, 2:05
Сообщение #21


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Регистрация: 5.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Запорожье




Цитата(Рина @ 18.12.2010, 0:21) *
Набоков это Набоков, современный автор - это современный автор. Опять пошли рассказывать - а вот у классиков...
В чём проблема при диалоге со скачками фокала? Или при поединке? Для понимания читателя, что происходит, скачки фокала иногда необходимы. Любая длинная битва лучше всего описывается именно скачками фокала. По-другому нужно извращаться. А зачем?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гвендолин*Золота...
сообщение 18.12.2010, 15:36
Сообщение #22


Играющий словами
**

Группа: Заблокированные
Сообщений: 61
Регистрация: 8.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: За облаками, поверх границ... (с)




Цитата(Алекс @ 17.12.2010, 23:20) *
У Набокова в "Защите Лужина" именно иногда так фокал и скачет.
Очень подозреваю, что Набоков пишет (точнее, писал) лучше, чем любой из здешних юзверей.))
Сужу по тиражам.))))


Цитата
Классиков не читают. Ими восхищаются.
rolleyes.gif
источнег: фантастический рОман, начисто лишённый эротикиsmile.gif)

зы. можно это ваше изречение стырить в подпись?)))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алекс
сообщение 18.12.2010, 15:44
Сообщение #23


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Регистрация: 5.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Запорожье




Цитата(Гвендолин*Золотая бабочка @ 18.12.2010, 14:40) *
Цитата
Классиков не читают. Ими восхищаются.
зы. можно это ваше изречение стырить в подпись?)))))
Я не возражаю.))
Могу даже при случае написать это губной помадой на спине. Не на своей, естественно.)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гвендолин*Золота...
сообщение 18.12.2010, 15:53
Сообщение #24


Играющий словами
**

Группа: Заблокированные
Сообщений: 61
Регистрация: 8.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: За облаками, поверх границ... (с)




Цитата(Алекс @ 18.12.2010, 15:48) *
Я не возражаю.))
Могу даже при случае написать это губной помадой на спине. Не на своей, естественно.)))

Мерси))
Ой, хорошо, что не нефритовым стержнем)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алекс
сообщение 18.12.2010, 16:00
Сообщение #25


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Регистрация: 5.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Запорожье




Цитата(Гвендолин*Золотая бабочка @ 18.12.2010, 14:58) *
Мерси))
Ой, хорошо, что не нефритовым стержнем)))
Это не взаимоисключающие процессы. На нефритовых стержнях изредка бывают следы губной помады.))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лиандра
сообщение 19.12.2010, 22:33
Сообщение #26


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Регистрация: 6.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украина




Присоединюсь. Когда я начинала писать, у меня была идея и огромное желание ее воплотить. Я писала как умела, по-ходу, изучая как же надо все-таки писать. И тут я узнала про фокал!!! Конечно, сразу же решила писать "как надо". Кошмар. Это все доходило до абсурда при редактировании. Я придиралась чуть ли не к каждому предложению.
Например, я так глубоко залезла в шкуру героя, что когда надо было описать что-то внешнее, то я использовала слова : показалось, навернека, наверное (как бы мысли героя, из-за чего текст пострадал.) Фокал это хорошо, но это надо уметь. но сильно зацикливаться наверное тоже не стоит, а писать пол внутреннему чутью.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тиа
сообщение 20.12.2010, 13:30
Сообщение #27


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 20.12.2010
Вставить ник
Цитата




Вечная тема, которая сводится снова лишь к одному: надо ли знать правила и уметь или пользоваться, или не надо? Надо ли писателю понимать, что и как он пишет, и писать, осознавая механику процесса, или не надо?
Хочется процитировать Олдей на последнем семинаре в Партените, да лень искать ссылку, потому не очень близко к тексту, а чисто суть: "никто не спрашивает, надо ли учиться музыканту, архитектору, режиссеру или художнику - это подразумевается само собой. Только начинающие писатели почему-то часто уверены, что выученной на 4 балла школьной программы по русскому достаточно, чтобы знать и уметь все, что нужно писателю. Но они сами вряд ли бы захотели жить в доме, построенном на голой интуиции и смотреть фильм, поставленный выпускником ПТУ"
Я, как музыкант, могу сказать только одно, из собственного опыта: литература намного больше похожа на музыку, чем это может показаться. Практически все правила формы, композиции, аранжировки и тп отлично перекладываются на прозу. А не зная и не понимая правил писать музыку можно, но это будет Ласковым Май. Кстати, что мы и наблюдаем сейчас на книжных полках, увы, слишком часто. Слушать... то есть читать, невозможно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 20.12.2010, 13:35
Сообщение #28





Гости



Цитата




Согласен с предыдущим оратором. Вот только нравится мне Ласковый май. Не весь, конечно, а " частями".

"Пусть в твои окна смотрит беспечный розовый вечер..."

Под водочку в компании хорошо идёт. Классика не пляшет. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.12.2010, 13:56
Сообщение #29


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Я вовсе не говорю про школьную прграмму и иже с ней. wink.gif Просто считаю, что правила составления текстов действительно надо знать, но не молиться на них и не считать, что они являются гарантом успеха. "Знать" - это как раз да, это важно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тиа
сообщение 20.12.2010, 14:16
Сообщение #30


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 20.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.12.2010, 14:00) *
Я вовсе не говорю про школьную прграмму и иже с ней. wink.gif Просто считаю, что правила составления текстов действительно надо знать, но не молиться на них и не считать, что они являются гарантом успеха. "Знать" - это как раз да, это важно.

Не просто знать, но уметь ими пользоваться, и желательно в совершенстве. Мало знать, как пишутся ноты, надо еще уметь их нажимать ))))))
А овладев техникой, уже можно ее творчески использовать. И, кстати, то, что неофиту кажется нарушением базовых правил - это зачатсую всего лишь виртуозное владение той же техникой, которое из ученического подражания стало индивидуальным стилем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 20.12.2010, 19:04
Сообщение #31


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




да не парьтесь с фокалом - просто новое надуманное модное слово и все!
у меня в экономике, этих заменителей сахара просто навалом было! То тайна трех океанов, то воронка продаж...
в хорошем тексте всегда все хорошо со стороны всех нормальных теорий, хоть нлп применяй! афтар сам чувствует необходимость правильной репрезентативной системы, а в ... ковыряться и объяснять почему плохо...
сейчас, например, после второй дуэли я попрошу слово "фокал" в правила не включать
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алекс
сообщение 20.12.2010, 19:56
Сообщение #32


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Регистрация: 5.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Запорожье




Писать нужно так, чтобы было интересно
1. Издателям.
2. Читателям.
А в кого при этом летит фекал и в каких количествах - дело десятое.))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.12.2010, 22:57
Сообщение #33


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Тиа @ 20.12.2010, 16:20) *
Не просто знать, но уметь ими пользоваться, и желательно в совершенстве. Мало знать, как пишутся ноты, надо еще уметь их нажимать ))))))

Я, без ложной скромности, скажу, что, к счастью, чувствую фокал и могу им пользоваться - даже в совсем древнем своем рассказе "Белые Стражи Системы". Тогда я понятия не имел, что это такое, но подсознательно все равно вышел именно на такое изображение. Оно бывает очень уместно, это да. wink.gif Спорить не буду нисколько. Например, следовал фокалу в рассказах, которые валяются на Эксмофоруме: "Сознание в призме" (так себе рассказ, но в свое время мне нравился именно подходом) и "Превратности весеннего призыва" (еще бы, он от первого лица). Там, в частности, элементарные для современного человека понятия выражаются через одно заднее место. Конечно, до виртуозности в этом плане мне очень далеко, но тупо выдерживать одну точку зрения у меня, вроде как, пока получается. Но я никак не могу понять, почему это должно быть важнейшим критерием профессионализма и собственно литературности! wink.gif
Например, мне бывает очень нужно всунуть точку зрения "всевидящего автора". В том числе - "внутреннее время" в моей новой графомании. Ну никак без такого! Так нет же, все сразу начинают тыкать меня носом в несоответствия взгляда. Мол, все померли же, что там за "внутреннее время"? Эхъ. sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рина
сообщение 20.12.2010, 23:32
Сообщение #34


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 472
Регистрация: 19.11.2010
Вставить ник
Цитата




Andrey-Chechako, однако же вы выражаетесь. dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 21.12.2010, 0:24
Сообщение #35


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




простите, исправился
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
П. Тарас Бульба
сообщение 9.1.2011, 1:32
Сообщение #36


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 9.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: маминой утробы, как и усе




Слушайте, а хто-нить может обьяснить, шо такое фокал?
А то гугль усякую хню выдает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рина
сообщение 9.1.2011, 10:45
Сообщение #37


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 472
Регистрация: 19.11.2010
Вставить ник
Цитата




На первой странице в моем сообщении есть ссылка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
П. Тарас Бульба
сообщение 9.1.2011, 14:33
Сообщение #38


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 9.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: маминой утробы, как и усе




Цитата(Рина @ 9.1.2011, 9:49) *
На первой странице в моем сообщении есть ссылка.

Смотрел я сцылку. Токмо там нету определенья самого понятья "фокал". Оно ж не равно понятью "точка зренья".
Там токмо рассужденье о фокальных персонажах, и усе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 11.1.2011, 7:48
Сообщение #39


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




не вполне осознал, о чём топик. Решил, что о том случае, когда весь роман автор как бы "сидит на плече" определённого персонажа. то есть, сюжет ходит за персонажем по пятам, и где нет персонажа - там нет сюжета. Я правильно понял?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Achenne
сообщение 11.1.2011, 16:04
Сообщение #40


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Регистрация: 7.1.2011
Вставить ник
Цитата




Кукольник
о POV, вроде. Просто POV бывает прямым "я" или косвенным "он", но глазами определенного персонажа.
Как в ролке, чо smile.gif

Обычно интуитивно чувствуется, где чье. Ну, и один фокал всю дорогу в романе... эээ... скучно, нет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 4:11