Версия для печати темы

Автор: Каркун 30.8.2016, 16:12

Начинаем наш традиционный осенний конкурс фантастического рассказа!


Тема конкурса:


"Кто мы и откуда? История возникновения человечества"

Участникам литературного конкурса предлагается изложить свою версию возникновения и развития человечества. Обязательное условие – участие в этом процессе внешних сил (инопланетных, внеземных либо земных цивилизаций/разумных форм жизни), и раскрытие темы через события в жизни героя либо героев. Действие может происходить в настоящем, прошлом или будущем. Сюжетно рассказ может быть обличен в форму детектива, боевика, политической либо социальной драмы, космооперы.

Внимание!

Не принимаются на конкурс: лекции, философские трактаты, отрывки из «священных книг», рассказы-монологи, произведения в жанрах / с сюжетами «альтернативная история», «путешествия во времени», «параллельные миры», «мистика», «фэнтези», «попаданцы», сюрреалистические и постмодернистские тексты, а также любые произведения, обосновывающие традиционные религиозные либо эволюционные теории.

На конкурс также не принимаются произведения, пропагандирующие употребление наркотических средств, содержащие эротические либо порнографические сцены, призывы экстремистского характера, явно направленные на разжигание межнациональной розни, а равно иным образом нарушающие законодательство Российской Федерации.


Организатор конкурса – Артем Бук ( http://fantasts.ru/forum/index.php?showuser=3065 ) и администрация Фантастов.ру.


Преноминацию рассказов осуществляют организаторы – Артем Бук и (или) представители администрации Фантастов.ру. Представленные на конкурс рассказы организаторами не возвращаются и не рецензируются.


Призы:

1 место - 7500 руб.
2 место - 5000 руб.
3 место - 2500 руб.


Дополнительный(е) приз(ы) в размере 2500-5000 рублей "За лучшую идею и её воплощение" будут присуждены Артемом Буком единолично либо по результатам голосования на площадке sfantast.ru.


Конкурс будет признан состоявшимся в случае поступления не менее 15 работ.
Если поступивших работ будет меньше, призы присуждаются в следующем порядке:
1 место – 2500 рублей, 2 место – 1500 рублей, 3 место – 1000 рублей.


В случае поступления на конкурс более 100 рассказов срок определения победителей конкурса может быть увеличен, но не более чем на две недели. При этом действует следующая процедура голосования и определения победителей:

1. Каждый участник голосования направляет организаторам список из 15 наиболее понравившихся рассказов, разбив их на три группы по 5 рассказов:
- Рассказы, которым он присваивает 3 балла
- Рассказы, которым он присваивает 2 балла
- Рассказы, которым он присваивает 1 балл
2. 15 рассказов, набравших наибольшее количество баллов, выходят во второй тур конкурса.
3. Победители конкурса определяются жюри, состоящим не менее чем из трех представителей организаторов. Процедура голосования жюри определяется его членами. В состав жюри не могут входить авторы рассказов-финалистов.


Рассказы-победители и рассказы-участники по усмотрению организатора могут быть размещены на сайте http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.sfantast.ru/ в свободном доступе на бесплатной основе.


Рассказы-победители и рассказы-участники по усмотрению организатора и с согласия авторов могут быть включены в сборник с рабочим названием «Тайная история человечества», который будет опубликован на бумаге тиражом не менее 1000 экземпляров, на сайте http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.sfantast.ru/ и иных площадках по усмотрению организатора.


Рассказ, который займёт наивысшее место среди авторов-дебютантов конкурсов Фантастов.ру, получит аудиоверсию от Vsplesk.

(Примеры:

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.dropbox.com/s/nao6ubvgaw5lql5/Eslivkrane.mp3?dl=0
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.dropbox.com/s/tvjatgtla1qr5dm/Till.mp3?dl=0 )


Регламент и условия конкурса:

1. На конкурс принимаются ранее не публиковавшиеся в т.ч. в интернете фантастические рассказы, отвечающие обязательным условиям.

2. Допустимый объём — от 20 тыс. до 60 тыс. знаков вместе с пробелами.

3. Прием конкурсных работ будет проходить до 7 ноября 2016 года (строго до 11.00 по Москве). Работы отправлять по адресу: artembukworld@gmail.com с пометкой «На конкурс: "Кто мы и откуда? История возникновения человечества". Выкладка рассказов 10-11 ноября 2016 года. Подведение итогов: 1 декабря 2016 года.

4. Конкурс анонимный. В письме обязательно должно быть указано:
- имя и фамилия автора (или псевдоним)
- название рассказа
- количество знаков
- ваше отображаемое имя на форуме Фантастов http://fantasts.ru/forum/

Каждый участник может прислать один рассказ - в формате word, txt, docx.

5. Организатор оставляет за собой право не принять присланный текст, если посчитает, что он не соответствует заявленной теме конкурса либо игнорирует обязательные условия. Также не принимаются рассказы с большим количеством орфографических и грамматических ошибок.

6. Всем авторам конкурсных рассказов рекомендуется принять участие в голосовании. На тех, кто не примет участие в голосовании, будет наложен штраф - минус 15 баллов от набранных очков.

7. Автор, участвующий в обсуждении своего рассказа и допустивший каким-либо образом раскрытие авторства, дисквалифицируется - его рассказ будет снят с конкурса.

8. Принципы голосования на конкурсе: каждый голосует за пять понравившихся рассказов, выставляя свои оценки:

Первый рассказ – 3 балла
Второй рассказ - 2 балла
Третий рассказ – 2 балла
Четвертый рассказ – 1 балл
Пятый рассказ – 1 балл

Голосование закрытое. К началу голосования появится соответствующая тема, объясняющая процедуру.

Автор не может голосовать за собственное произведение. При голосовании не учитываются голоса пользователей, зарегистрировавшихся на форуме после даты объявления конкурса (за исключением авторов рассказов).

О получении призов:

Победитель получает денежный приз переводом по выбору на любой рублевый электронный кошелек, рублевый счет в российском банке либо на номер российского мобильного оператора.


[/QUOTE]

Автор: Серый Манул 30.8.2016, 16:54

Будем думать

Автор: silverrat 30.8.2016, 17:02

Вопрос имею. А преноминатор рассказов кто? Артем Бук?

Автор: G66 30.8.2016, 17:45

очень интересно

Автор: House495 30.8.2016, 17:48

Я вроде как сам сгоряча вызвался, чтобы не загружать администрацию.
Но если участники коллективно объявят, что доверие только к ней - с удовольствием передам полномочия
Со своей стороны обещаю отсутствие дурацких придирок, окромя грамоты.
Глобальные проблемы с орфографией буду просить решать самостоятельно.

В остальном - объем заявлен приличный, если кому-то захочется втиснуть ещё идей, помимо указанной в условиях - милости прошу.
Время - любое. Место действия - любое (Земля, другие планеты). Без параллельных миров, АИ и порнографии.
Если у кого-то есть сомнения по соответствию идеи тематике - можно уточнить у меня через ЛС.
Подсчет голосов будет производить администрация.

Автор: Аптекарь 30.8.2016, 17:51

Что понимается под внеземными силами?

Автор: silverrat 30.8.2016, 17:54

Да, мне тоже это интересно. Вне солнечной системы, или может быть речь о другой планете солнечной системы?

Автор: NatashaKasher 30.8.2016, 17:55

Да нет, что за ерунда... Уж и спросить нельзя.


Hе зарекайтесь! Вам ещё напосылают повестей, где про возникновение человечества будет только в эпиграфе.

Автор: silverrat 30.8.2016, 17:55

Тема широкая. Размер просторный. Времени на написание - ооооочень много. За это время не 60 тыщ, а роман можно написать. Рассказов может быть очень много.

Автор: NatashaKasher 30.8.2016, 17:57

Думаю, больше сотни набежать может, как пить дать.

Автор: G66 30.8.2016, 18:02

100*20000 зн. (беру min) = 2000000 зн. - 50 а.л. - или 700 стр. Я не ошибся, это всё надо вдумчиво прочитать и правильно оценить за 20 дней?

Автор: G66 30.8.2016, 18:06

надо серьёзно задуматься о ярком названии рассказа

Автор: Аптекарь 30.8.2016, 18:10

Надо серьёзно задуматься о ярком содержании...

Автор: G66 30.8.2016, 18:13

это естественно

но где гарантия, что яркое содержание кто-то прочитает (см. выше прогноз Наташи) без яркого названия?

ТОП - это ТОП. всё читать не обязательно. или я не прав?

Автор: House495 30.8.2016, 18:16

Да хоть из другой галактики
Если вопрос относился к разумности - да, конечно, подразумевается осознанное участие некоей цивилизации.
Не просто "ветром надуло"

По поводу количества - так и отлично. Чем больше, тем лучше.
Собственно, не секрет, что основная цель - найти материал на сборник.
Если из гипотетической сотни наберется 10-15 действительно достойных рассказов - значит, конкурс удался.

Автор: Аптекарь 30.8.2016, 18:19

Рассказ с ярким содержанием прочтут все. Его будут обсуждать в курилке, в угадайке, в теме. Он будет основным источником флуда. Он, и рассказ Полудиккенса...

Автор: Аптекарь 30.8.2016, 18:22

House495, гипотетическая внеземная сила может иметь мистическое происхождение?

Автор: House495 30.8.2016, 18:23

Яркое название никогда не повредит по определению.
Насчет топа не очень понял. Победителя определит голосование.
Разумеется, нельзя заставить людей прочитать всё, если они того не хотят.
Но пока разговоры о 100 рассказах - лишь разговоры.
Если действительно будет ооооочень много участников - обсудим перенесение сроков голосования на пару недель, чтобы все успели ознакомиться.

Автор: G66 30.8.2016, 18:24

это естественно

хиты флуда привлекут внимание, однозначно, но читать всех - хватит ли сил

Автор: House495 30.8.2016, 18:26

Если речь о религиозной тематике и собственно Боге - то нет.

Автор: G66 30.8.2016, 18:31

Даю рецепт

1. яркое, необычное название
2. провокационный сюжет
3. русские герои
4. немного любви, немного мяса
5. не больше 30 000 зн.
6. хэппи энд




да, и понятная идея)

Автор: Аптекарь 30.8.2016, 18:32

А если о существе, способности которого противоречат законам физики? Какой-нибудь великий маг с Венеры...

Автор: House495 30.8.2016, 18:53

Я гуманитарий, и законов физики банально не знаю, так что этим меня не напугать
Другой вопрос - будет ли рассказ фантастикой, или уже фэнтези?
Скажем так, если за всем стоят некие сверхсущества с необъясненными силами - проблем не вижу.
Но если начать обзывать их магами, эльфами и т.п. - может получиться совсем другой жанр.

У меня в мирах, например, есть ведьмы. Но я именую их Настройщицами. Это некий вид, выведенный высшей цивилизацией для того, чтобы регулировать природные процессы на планете. Для этого они получили модераторский доступ к админке Земли, откуда и черпают свои силы, в т.ч. нарушая законы физики. Ну там летают, молниями пуляются и т.п.
В общем, как вы лодку назовёте

Автор: Аптекарь 30.8.2016, 18:56

Ясно, доступ к ресурсам - свободный...

Автор: Граф 30.8.2016, 19:09

Божечки мой! Это ж хто у нас такой бохатый?
Все, бросаю нафиг роман, переключаюсь на конкурс.
ПыСы. А на баннера сказано: "Призовой фонд 20 000 руб." Ошибка?

Автор: NatashaKasher 30.8.2016, 19:13

Чур, мою идею не красть! Людей создали котеги! Чтобы люди чесали им за ушком.

Автор: House495 30.8.2016, 19:22

Нет. Еще 5 000 - приз "За лучшую идею и её воплощение" от меня. Или два таких приза по 2500.
Посмотрим, сколько работ поступит, и какого качества.

Автор: Ну типа Я 30.8.2016, 19:22

- Рыжий, а рыжий, а ты знаешь, как зародилось человечество?
- Чего это тебя вдруг это заинтересовало, Петрович?
- Да так, соседку вспомнил…
- Ах ты проказник, Казанова космический… Не знаю я как зародилось человечество, да и кого это волнует? А вот как вообще появилась жизнь во вселенной – знаю. Во время большого взрыва… ну ты слышал, наверное, теории, как появилась вселенная?
Петрович кивнул.
- Ну так вот, в первичном хаосе Большого взрыва зарождалось и мгновенно исчезало множество необычных образований, которые потом стали невозможными и исчезли навсегда, в том числе и такие, которые мы называем живыми. Одним из таких был Дрындадыл Премудрый Первый.
- А почему первый, их много было?
- Нет, он один, а номер для порядка. Так вот, появился он на 71-ой секунде Большого взрыва и прожил до 98-ой.
- Недолго…
- Это по нашим понятиям недолго, а в тогдашнем бардаке это была целая вечность. Ну вот, пошел он как-то погулять и ему в трусы залетела новообразовавшаяся галактика и взорвалась. Представляешь, прямо под самыми причиндалами!
- Во наверное матерился-то мужик…
- Что там матерился! Причиндалы разлетелись по всему космосу, из них-то и зародилась жизнь. А Дрындадыл Премудрый Первый с досады так кулаками размахивал, что повредил нежное пространство совсем свеженькой вселенной, и от этого появились черные дыры…
- Ну это он зря… А вот про жизнь, это ты здорово, только не поэтично...

Автор: Серый Манул 30.8.2016, 20:05

Давайте разделять на группы!

Автор: Серый Манул 30.8.2016, 20:06

Эй! Это моя фишка!

Автор: Полудиккенс 30.8.2016, 20:41

20 000 знаков - минимальная граница? Однако... Боюсь, это отличная предпосылка превратить даже остроумные замыслы в водянистые...

Это которого Полудиккенса? Не того ли самого, чей рассказ на прошлом турнире занял сороковое место по числу комментариев из сорока одного?

Автор: Anger Builder 30.8.2016, 21:10

А группы будут или как?
Ещё можно продублировать организатору правила конкурса на других пис. ресурсах, таких как: Мастерская писателей, форум Эксмо, Мир фантастики, Фан-бук, фантлаб и т.д. Тогда может и две сотни набежать.

Автор: Аптекарь 30.8.2016, 21:12

Нет, того Полудиккенса мы видели один раз, и он сразу показался нам очень подозрительным...

Автор: Anger Builder 30.8.2016, 21:20

Какое-то стрёмное условие.

А не, групп не будет...
Даже и не знаю.
Тема вроде ничего, нормальная, а отсутствие групп и условие с завязкой рассказа как-то настраивают на неучастие.

Автор: G66 30.8.2016, 21:27

Завязка – в жизни героя либо героев происходит некое событие, которое раскрывает им глаза на то, что религиозные и эволюционные теории оказываются ложными.

земные теории?

Автор: Аптекарь 30.8.2016, 21:33

Одним конкурентом меньше.

Автор: Полудиккенс 30.8.2016, 21:37

Допустим, обезьяна в зоопарке скажет главному герою, что Дарвин был дурак...

Автор: House495 30.8.2016, 21:41

Какие, для чего, и по какому принципу?



Где разрешат – продублируем. Пока оптимизм по поводу ажиотажа малопонятен.
На последнем было чуть за 30 работ, посмотрел архив – больше 90 не набиралось.



Чем именно? Вообще смысл был в том, что подача должна иметь интересный сюжет. Т.е. писать лекцию по истории со вставками инопланетян или Библию-2 не нужно. В остальном можно креативить.

Автор: silverrat 30.8.2016, 21:42

Администрация, сделайте, пожалуйста, курилку. А то здесь все зальем флудом.

Автор: Полудиккенс 30.8.2016, 21:43

Немалый денежный приз + возможная публикация + довольно интересная тема действительно могут привлечь широкие массы... А большой требуемый объем может превратить творчество этих широких масс в весьма утомительное чтение... Впрочем, это не пророчество, просто рассуждение вслух...

Автор: Серый Манул 30.8.2016, 21:47

Например 100. Рассказов. Их делят на 10 групп. Члены группы обязаны дать рецензию на своих товарищей и проголосовать. Другие не могут голосовать. После из каждой группы по 3 победителя. Организуется еще три новых группы. Члены предыдущей группы не поподают друг к другу. Опять идет голосование. Из трех групп 2 в финал. Их всех в одну группу. Они не могут голосовать. Но все остальные+гости могут.

В случаи нечетного числа, одна группа будет больше на одного человека.

Допустим 63 человека. 10 групп по 6 чел, в одной 10. 3 в полуфинал. Из них 2 в финал в одну группу.

Автор: House495 30.8.2016, 21:49

Зачем в сборник зарисовки на 5000 знаков? Что с ними делать?
Вообще тренироваться нужно, коллеги.
А то как нетленку-то писать, если 20000 знаков вызывают сомнения и рассуждения о неизбежной водянистости

Автор: Полудиккенс 30.8.2016, 21:50

Тренироваться делать что?
Впрочем, я вас не учу. Вы автор идеи, у вас свое представление о хорошем тексте, вы платите и заказываете музыку по своему вкусу...

Автор: silverrat 30.8.2016, 21:52

Ни по какому принципу. Просто делят на равное количество рассказов в каждой группе. Скажем по 15-30 штук. Автор группы А читает и голосует за рассказы группы Б, автор группы Б читает и голосует за рассказы групп Д. Потом выбирается из всех рассказов набравшие больше всего баллов и переходят во 2-й тур. Потом финал.


Там были сложные экзотически темы. С массой ограничений. Эта тема очень простая и широкая.
У меня даже сейчас уже есть рассказ по этой теме. 12 тыщ знаков. Я его написала за полчаса для сетевого конкурса. Чуть увеличить и пожалуйста.


Это уже будут решать читатели. А читатели все разные.

Автор: Серый Манул 30.8.2016, 21:54

Имхо группы лучшее решение. Читать и рецензировать может каждый, но голосовать тока члены групп. Исулючение финал. Там финалисты не голосуют чтоб не гадили друг другу. Зато все остальные могут.

Схема голосования у Рат лучше. Члены одной группы голосуют за членов другой. Все остальное как я выше написал.

Автор: Аптекарь 30.8.2016, 21:54

Объем нагонять. А то как лохи...

Автор: silverrat 30.8.2016, 21:55

Да нормальный размер. Для Грелки надо за 48 часов написать рассказ до 50 тыщ знаков. Некоторые умудряются выставлять 2-3 рассказа (по 12, 20 и 50 тыщ знаков).
За 2 месяца я напишу пол-романа на 200 тыщ знаков. Для одного из конкурсов я написала рассказ, у которого было 3 различных сюжета и 7 разных финалов.
Правда, все равно читать никто не будет. Будут только грязью поливать. Меня здесь очень "любят".

Автор: House495 30.8.2016, 22:03

Может, я не прав, но по мне так это прямой путь к грызне, кумовщине, да дружбе по интересам.
В результате хорошие вещи могут затеряться. Или, вернее, затереться более организованными сотоварищами.
Но, опять же, это всё дележка 100 недобытых пока шкур.
Я бы предложил дождаться результатов.
Если по ходу поступления работ станет ясно, что их количество зашкаливает, можно будет обсудить дополнительно.
Опрос провести среди авторов, чтобы установить, какая система им кажется более справедливой.
При невозможности балльного голосования - я бы попробовал собрать проф жюри для определения 15 финалистов.

Автор: NatashaKasher 30.8.2016, 22:04

Интересный рассказ, наверно. Для змея Горыныча!

Автор: NatashaKasher 30.8.2016, 22:06

Вы совершенно правы. Так оно и бывает, и здесь так было, когда один раз на группы поделили. И в других конкурсах, я слышала, так бывает. Я тоже думаю, поживем увидим.

Автор: G66 30.8.2016, 22:07

даже из 50 рассказов выбрать Топ-5 за 20 дней хлопотное дело, особенно при ср. объёме в 1 алку - значит, часть рассказов прочтут не глубже зачина. И тот, кто не устроит себе пиар - пойдёт мимо. группы - это какой-никакой выход.

предложение:

если будет 50 и более текстов - разбить на группы (например, две) и голосовать по каждому рассказу
N-ое кол-во пройдёт в финал - в финале применить Топовую систему

Автор: silverrat 30.8.2016, 22:11

Простите за нескромный вопрос - а вы вообще участвовали в каких-то конкурсах? Все конкурсы - это грызня, кумовщина и дружба по интересам. Когда главное - определить по стилю, кто написал, за того и голосовать. За редким исключением. А система голосования на этом конкурсе настолько несовершенна (уж простят меня орги), что множество хороших рассказов зачастую остаются за бортом. Просто потому что они в топ не помещаются. Лучшая система, когда надо проставить всем рассказам баллы. При чем тайным голосованием. И только по баллам выяснять лучший рассказ. Впрочем, не знаю конкурса, где система голосования совершенна. Иногда на дуэлях на этом форуме вводилась система голосования по баллам. И это было все же лучше, чем топ.

Автор: Аптекарь 30.8.2016, 22:12

Господа, сначала определим объем, а потом уже обсудим систему. Сейчас это пустые разговоры.

Автор: G66 30.8.2016, 22:13

оповестил некоторых авторов на СИ

один из вариантов ответа:

Тема интересная, но больно уж большой объем требуется. Сейчас кругом конкурсы, и все с пряниками, а времени катастрофически не хватает.

Кроме того - это же тут, кажется, страшно неудобная система голосования?


О чём я?

хотите больше авторов - решайте сразу

Автор: Полудиккенс 30.8.2016, 22:15

У меня вообще-то ощущение, что регламент уже определен лицами, имеющими право делать это по своему вкусу ))

Автор: House495 30.8.2016, 22:15

У меня другое предложение - собственно, дождаться результатов.
Как организатор я заинтересован в том, чтобы все (ну, или хотя бы значительное большинство) авторов остались довольны подведением итогов с точки зрения их справедливости.
Если для этого нужно будет создавать группы, жюри, или двигать сроки - сделаем.
Пока же предмет для обсуждения отсутствует напрочь.

Автор: House495 30.8.2016, 22:18

Регламент банально скопирован с предыдущего конкурса.
При этом я исходил из того, что он будет привычен, понятен и приятен форумчанам

Автор: Рыжая вешка 30.8.2016, 22:19

Это радует.

Автор: NatashaKasher 30.8.2016, 22:19

Кстати, если топовая система выбрана из-за технических трудностей выставления баллов всем расскам, то вожможно есть способ это преодолеть.

Автор: Аптекарь 30.8.2016, 22:19

Это верно. Но регламент стандартный - подходит для стандартных конкурсов. Если будут критические отклонения от стандарта, мы сможем надавить на организатора.))

Автор: G66 30.8.2016, 22:21

техническая проблема? на посл. турнире оценки выставлялись 41 тексту - там проблем не было же

Автор: Полудиккенс 30.8.2016, 22:25

Абсолютно согласен, вообще никаких трудностей не вижу.

Автор: Anger Builder 30.8.2016, 22:28

По обычному футбольному принципу.

Везде можно, сам на некоторых цеплял конкурсные объявления.

Автор может самостоятельно решить, каким образом заинтересовать читателя на заданную тему, а с вашим условием получается, что все рассказы на конкурсе будут с предсказуемой завязкой. Экспозиция занимает приблизительно 30% от рассказа, если не ошибаюсь... И что у нас теоретически выходит? А выходит, что в завязке каждого рассказа Вася с Петей будут чего-то находить внеземное, только в разных декорациях. А теперь представьте себе, как раз в двадцатый читаете минут пятнадцать про злоключения этих ребят. Представили? Да, и ещё помимо того, что они нашли какую-то ерундень, надо тут же объяснить почему она попрала каконы мироздания без канцеляритов и лекции. Т.е. объяснялка в форме пересказа или развёрнутого диалога Васи с Петей, которые объясняют друг дружке, почему мир возник из-за этой штукенции... В общем, ей обязательно надо быть. Короче, стрёмное условие, на мой взгляд.

Автор: House495 30.8.2016, 22:37

Думаю, надо немного поколдовать с воображением.
Мне в голову сходу приходит с десяток разноплановых завязок, никоим образом со штуковинами не связанных
Но, как я сказал выше, если основная тема раскрыта, придираться к сюжету я не стану.

Автор: Полудиккенс 30.8.2016, 22:38

Думаю, что это не так страшно, как вы описали. Есть много вариантов выполнить это условие достаточно естественным путем. У меня вообще ощущение, что оно близится к саморазумеющемуся. Если рассказ об альтернативной версии происхождения человечества, то ясно, что в нем должны быть обстоятельства, ставящие под сомнение версии текущие. По мне, гораздо большим однообразием грозит требование внеземного инопланетянского вмешательства...

Автор: NatashaKasher 30.8.2016, 22:38

Я имела ввиду трудности для администрации! Которая все эти оценки должна потом подсчитывать...

В смысле результатов, обычно такая система лучше, чем топовая, так мне кажется.

Автор: Anger Builder 30.8.2016, 22:39

Желательно сразу оговорить все правила и условия, потому что в процессе конкурса может начаться сутолока и неразбериха.

1. Будут судьи или самосуд?
2. Будут группы или не будут?
3. Пришло до 50 рассказов по 60тыс. - как голосовать?
4. Пришло до 100 рассказов...
5. Больше 150...
6. Преноминаторы? Кроме грамотности (кол-во допустимых ошибок), ещё же надо проверить на новизну, наличие темы, условий и т.д. Мнения могут разделиться, а один человек физически все рассказы прочитать не успеет...

Ну это я так... Спасть пойду.

Автор: G66 30.8.2016, 22:42

Прозрачность правил - массовость забега!

Автор: Anger Builder 30.8.2016, 22:43

Рад за вас)) А это тогда кому и для чего написали?
Завязка – в жизни героя либо героев происходит некое событие, которое раскрывает им глаза на то, что религиозные и эволюционные теории оказываются ложными. (с)


Согласен, но когеги тоже будут. Мне так ка-а-а-ажется...

Автор: Аптекарь 30.8.2016, 22:45

Они уже оговорены - читай регламент.

Автор: House495 30.8.2016, 22:53

Если речь о турнирах, то на последнем было 25 текстов, насколько я могу судить.
Чем плоха топовая система? Люди, во всяком случае, будут голосовать за то, что реально читали.
А не выставлять оценки всем подряд по принципу "да ... всё".
У кого, интересно, хватит терпения ранжировать 100 рассказов?
Опасения того, что в топ попадут рассказы, вокруг которых будет искусственно поднята шумиха, в целом понятны.
Но я не вижу, каким образом с этим недугом поможет бороться система "за всех".

Автор: Полудиккенс 30.8.2016, 22:54

Сорок один.
То есть, не считая последнего соревнования миниатюр, турниром не названного...

Автор: House495 30.8.2016, 22:56

Может, речь о разных вещах. Здесь вижу 25
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=9023

Автор: G66 30.8.2016, 22:58

турнир: http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=8973

Автор: Полудиккенс 30.8.2016, 22:58

Ну да, я упустил его из виду по причине собственного неучастия )) Но это и был мелкий трехдневный междусобойчик, соответствующего номера среди турниров не получивший...

Автор: House495 30.8.2016, 23:00

Еще бы понять, где вы увидели слово "штуковина".
"Событие" можно трактовать сколь угодно широко.
А у вас на всё один сюжет - "В поисках утраченного ковчега"
Я-то сам Индиану Джонса не очень...

Автор: G66 30.8.2016, 23:06

из правил конкурса: Рассказы-победители и рассказы-участники по усмотрению организатора...

т.е. свои задачи организаторы выполнят в любом случае:)

Автор: House495 30.8.2016, 23:07

Понял, спасибо. Голосование по пятибалльной системе без ограничений не кажется мне вполне справедливым.
Опять же, несколько товарищей, сбившись в группку по принципу "любим друг дружку", могут сильно исказить картину.

Автор: G66 30.8.2016, 23:09

всё понял - отстал

Автор: silverrat 30.8.2016, 23:16

Не надо ранжировать 100 рассказов. Так никто не делает. Я же написала - разбивают на группы. По 15-20 рассказов. Тогда это исключить кумовство. По крайней мере в какой-то степени.

Автор: silverrat 30.8.2016, 23:18

И не только. Обычно во время конкурса набегает несколько человек, который набрав 25 сообщений, начинают пропихивать рассказы своих друзей. Потом голосуют за них же. Когда голосуют только авторы, этого можно избежать.

Автор: House495 30.8.2016, 23:22

В конкурсе нет условия о 25 сообщениях. Есть о дате регистрации.
На момент объявления 3009 участников.
Соответственно, № 3010 и далее будут голосовать лишь в том случае, если являются авторами.

Автор: silverrat 30.8.2016, 23:25

В других конкурсах было еще и это условие.

Автор: Полудиккенс 30.8.2016, 23:26

Надо законсервировать пяток клонов на будущее...

Автор: NatashaKasher 30.8.2016, 23:30

Напротив, дорогая Сильверрат. Ровно напротив!

Автор: silverrat 30.8.2016, 23:31

Почему? Люди попадут в одну группу и не смогут голосовать друг за друга.

Автор: NatashaKasher 30.8.2016, 23:34

Мне никогда не нравилось это условие. Набегали клоны и за час набивали 25 идиотских сообщений. И каждый третий вопрос взволнованных авторов был по поводу того, как, когда и где эти сообщения можно набрать. Кто не зарегился до вчера - голосовать не может. А кто озаботился тройкой клонов с 2012 года, у того и 25 сообщений имеется... Или он их может без труда набрать.

Автор: Rarity 30.8.2016, 23:34

Полностью поддерживаю. Действительно действенная система.

Автор: silverrat 30.8.2016, 23:35

Да, мне тоже это не нравилось. Но я в любом случае за то, что голосуют только авторы.

Автор: NatashaKasher 30.8.2016, 23:39

Потому что вес и влияние каждого отдельного голоса в малой группе относительно очень значителен! Попадая в разные группы, авторы как раз имеют шанс проголосовать за товарища в соседней группе... Или выбить из сильного конкурента. При общем голосовании повлиять на результат труднее.

Автор: NatashaKasher 30.8.2016, 23:42

Исключительно действенная - для манипулирования результатами.

Автор: G66 30.8.2016, 23:44

возникли вопросы

из правил:
Рассказы-победители и рассказы-участники по усмотрению организатора могут быть размещены на сайте http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.sfantast.ru/ в свободном доступе на бесплатной основе.

на какой срок? и может ли автор текста самостоятельно удалить свой текст с "sfantast.ru" ?

из правил:
Рассказы-победители и рассказы-участники по усмотрению организатора и с согласия авторов могут быть включены в сборник с рабочим названием «Тайная история человечества», который будет опубликован на бумаге тиражом не менее 1000 экземпляров, на сайте sfantast.ru и иных площадках по усмотрению организатора.

на "иных" тоже с согласия автора?

Автор: Rarity 30.8.2016, 23:44

Ну выбьют они себе первое место в группе, и что? Еще каких-нибудь 4-9 рассказов с группы вместе с ними двинутся дальше. А дальше жюри. Там уж значения никаким дружкам придавать не должны...

Автор: House495 30.8.2016, 23:45

Про кумовство при отборе уже писали.
Кроме этого, мне просто жаль тех, кто может не выйти из группы из-за невезения.
Предварительно ведь никто ранжировать рассказы не станет.
Таким образом, в одной группе из 20 рассказов наберется 8 действительно достойных, а в другой - 3.
В итоге 3 автора из группы А незаслуженно задвигаются, и напротив, 2 автора из группы Б незаслуженно попадают в финал, хотя их произведения могут быть на порядок слабее.

Автор: NatashaKasher 30.8.2016, 23:47

А то, что рассказы, которые гораздо лучше - остаются "за бортом" и жюри их вообще и не видит. Суть не только в том, чтобы своего протолкнуть, а и в том чтобы конкурента потопить. И оба этих действия с гораздо большей легкостью достигаются в маленьких группах.

Автор: House495 30.8.2016, 23:55

Победители - вечно Самостоятельно - нет.
Но если автор-участник попросит удалить его рассказ, я это сделаю.



Ну, автор либо участвует в сборнике, либо нет. Прошу понять правильно - бегать за 10-15 авторами и согласовывать с каждым из них, не возражает ли он против размещения сборника на конкретной площадке, никто не станет.
Но это, опять же, из разряда шкур. Если наберётся материал на этот самый сборник.

Автор: silverrat 30.8.2016, 23:56

Вероятность того, что среди 5-6 групп получится так, что в группе для голосования окажется товарищ - стремится к нулю. А вот при голосовании за 100 рассказов будут выбирать в топ самые раскрученные рассказы. И для того, чтобы выбрать 5 рассказов, даже не нужно вообще их читать, не говорят о том, чтобы прочесть все 100 рассказов. Есть конкурсы, где нужно не только проголосовать, нужно написать рецензию на каждый рассказ в своей группе. И голосование будет не принято, если рецензия будет незначительной.
Впрочем, мне все равно. Я и так представляю, какая будет обстановка. Мне нужен этот конкурс, чтобы хоть как-то себя раскачать для того, чтобы что-то писать. Потом я и так знаю, как все пойдет. Восхищенная рецензия одна, потом другая. И все - готово мнение по рассказу. Когда на конкурсе 100 рассказов, некоторые читают только комменты. Люди тут даже цинично высказываются, что читают первые 3-4 тыщи знаков и потом - все, втопку. Я уже с этим встречалась много раз. Когда в тексте все прописано открытым текстом и не раз, а люди ни фига не понимают. Потому что немыслимо людей заставить прочесть 100 рассказов.

Автор: Полудиккенс 30.8.2016, 23:58

Я бы сказал, это и психологически легче делать. Кто там читает работы не из своей подсудной группы и разбирается, лучшие из нее вышли тексты или нет? В случае явного голосования против сильного конкурента это видит гораздо меньше участников конкурса. Но все это имеет мало значения, поскольку все равно как ты конкурсы ни устраивай, справедливости в них никогда не было, нет и не будет. Это надо воспринимать, как данность, и не переживать по такому мелкому и смешному поводу...

Автор: silverrat 31.8.2016, 0:00

А так и бывает. Любая система не совершенна. Но при голосовании топом за 100 рассказов, шанс для достойных рассказов улететь в корзину гораздо больше.


Не в финал, а во 2-й тур. Во 2-м туре люди голосуют скопом. Лучшие выходят в финал, а там оценивает жюри.

Автор: silverrat 31.8.2016, 0:02

Вы считаете, что выбирать 5 из 100 лучше, чем 5 из 15? Кроме того, при тайном голосовании, авторы вообще могут не знать, какие рассказы топить, а за какие голосовать.

Автор: G66 31.8.2016, 0:03

что значит на "иных" площадках?
публикация сборника на "иных" площадках, или публикация отдельного рассказа? если последнее, то с согласия автора или нет?



и нужен постскриптум в правилах:

Участие в конкурсе означает согласие с настоящими правилами и обязывает участников их выполнять.

Автор: NatashaKasher 31.8.2016, 0:04

Вопросы:

1. Является ли обязательным условие о том, что "теории оказались ложными" выясняется именно в завязке ? Можно ли, чтобы это выяснилось по ходу рассказа или даже ближе к развязке?

2. "История возникновения человечества - должна ли речь идти именно о человечестве? В смысле, о создании первого человека? Или речь может идти о зарождении первой жизни на Земле вообще ?

Автор: Агния 31.8.2016, 0:05

Предлагаю снизить минимальный объём до 15000 знаков.

Автор: House495 31.8.2016, 0:09

Именно сборника, разумеется.
Соглашаясь участвовать в сборнике, автор соглашается и с тем, что он может быть размещен где угодно.
"Иные площадки" - любые, на которые этот сборник удастся пристроить

Автор: House495 31.8.2016, 0:14

1. Под "завязкой" имеется в виду сюжет. Конечно, раскрытие может происходить на любой стадии. У меня оно всегда так и приключается - в самом конце.
2. Именно о человечестве. Иначе может получиться комбинация "занесло" + "дарвинизм", а-ля "Прометей". По поводу жизни тоже можно высказаться, но дополнительно. Понятно, что сюжеты могут быть разными а) создали жизнь + людей б) подселили людей на готовое и т.п.

Автор: House495 31.8.2016, 0:15

Ну вот, а я как раз думаю, не увеличить ли его до 30000, с учетом прогнозируемого ажиотажа

Автор: G66 31.8.2016, 0:16

вопрос: может ли автор участвовать в конкурсе, если сразу откажется от любых возможных размещений и публикаций?

Автор: NatashaKasher 31.8.2016, 0:21

Спасибо за ответы!

Хорошо бы это пояснить в регламенте. Всё таки "сюжет" и "завязка" это разные вещи... Я бы просто убрала слово "завязка".

Автор: House495 31.8.2016, 0:23

Автор может отказаться от участия в сборнике - это дело отдельных договоренностей, и условия выпуска сборника в условия конкурса не входят. Отказаться от бесплатного размещения на sfantast.ru автор, получивший приз, не может.
Прочие рассказы, как уже сказал, готов снимать с размещения по просьбам авторов.

Автор: Агния 31.8.2016, 0:24

Угу, и получите неимоверное количество "воды". И это всё ещё и читать(( Ажиотажа может и не быть, а муки останутся. Поймите, графоман вам хоть сколько знаков наваляет - для него это не проблема, проблема - качество текста.

Автор: House495 31.8.2016, 0:27

Да, но по условиям "завязка" относится к событию, а не к раскрытию тайны.
Так что противоречия не усматриваю.
Ну разве что завязка будет совсем бедна на события, как в моих произведениях

Автор: Полудиккенс 31.8.2016, 0:27

Абсолютно верное заявление, я считаю. Большинство из нас тут опытные сетевые конкурсанты и в курсе, что обычно из себя представляет длинный конкурсный рассказ...

Автор: Граф 31.8.2016, 0:31

Не-не-не! Меньше народу - больше кислороду.
Это во-первых.
А во-вторых: вы чё, Андрей Билдер, хотите читать сотню графоманей, причем каждая - по 30-40 тыщ знаков? Это даже не мазохизм, это хуже.

Автор: G66 31.8.2016, 0:32

"прочие" - это не призёры?

перефразирую вопрос: может ли автор, не получивший вознаграждения из призового фонда, отказаться от любых возможных размещений по завершению конкурса?

Автор: House495 31.8.2016, 0:39

Будем реалистами - если написано плохо, никто больше двух страниц, сиречь 5000-7000 знаков, не осилит.
Если написано хорошо и интересно - не вижу проблем прочитать и 30000, и 60000 знаков.
То, что большинство конкурсантов не гении, всем исходно понятно.
Разницы между 15000 и 20000 знаками не вижу. Это 1.5 страницы в ворде.
Чтобы сборник получился, наверное, нужно не меньше 10 ал.
Даже в формате 20000 знаков получается 20 рассказов. Это очень много. Хотелось бы ограничиться десятком.

Автор: House495 31.8.2016, 0:41

Да. Ну, с моей стороны. Удалят ли рассказ с фантастов.ру, нужно спрашивать у местной администрации.

Автор: Полудиккенс 31.8.2016, 0:43

Разница между 15000 и 20000 знаками состоит в том, что если талантливому автору для хорошего текста нужно 15000 знаков, увеличивать его еще на треть - только портить. А 15000 - это реальный размер для полноценного рассказа, и даже гораздо меньшими люди справлялись. Но, повторюсь, если вы хотите платить именно за большие рассказы, это ваше право организатора...

Автор: Агния 31.8.2016, 0:44

Ну-ну... Меньше рассказов хороших и длинных.. Да вы фантаст, батенька..

Автор: G66 31.8.2016, 0:47

спасибо
вопрос касался "sfantast.ru"

если размещения без согласия автора (не призёра) не будет, то и удалять ничего не придётся

Автор: Вилл 31.8.2016, 0:55

Но 60 т.з. ???? Это для конкурса слишком много. Вот, к гадалкам не ходить, пришлют не меньше пятидесяти произведений и вдумчиво вычитать все....не знаю, не знаю...очень сомневаюсь, что качество оценок при этом не пострадает. С другой стороны, каждый будет стремиться извернуться в первом абзаце так, чтоб хотя бы до середины (а это 30 т.з.) прочли, что есть шанс получить на конкурс весьма не плохие тексты. Хм, ну тем интереснее. Что ж, я в игре ))

Автор: House495 31.8.2016, 0:58

Давайте не будем переиначивать написанное. Все рассказы будут размещены и на фантастах, и на sfantast.ru.
Нужно это хотя бы для того, чтобы можно было провести альтернативное голосование за дополнительные призы, если будет складываться ситуация, когда мне это покажется уместным.
Если по завершении конкурса автор, не получивший приза, попросит удалить рассказ с sfantast.ru, я это сделаю.
Получать специальное согласие 100 авторов на размещение я не собираюсь. Итак уже объемами запугали

Автор: G66 31.8.2016, 1:04

теперь вернёмся к призёрам)

т.е. по сути, за 7500 - 5000 и 2500 рублей Вы приобретаете авторское право на рассказ?

Автор: G66 31.8.2016, 1:06

в правилах не указано, что все рассказы конкурса "Фантасты.RU" будут параллельно размещены на конкурсе sfantast.ru

Автор: Граф 31.8.2016, 1:16

Ха, да я сейчас готов отдать любой свой рассказ за 2500 руб. Но лучше - 5000. А еще лучше - 7500.
Как-то так.

Автор: Вилл 31.8.2016, 1:17

И еще , вопрос по теме "Кто мы и откуда? История возникновения человечества".

Я правильно понимаю, что жили себе не тужили люди добрые, а потом выяснили, совершенно неожиданно, что они - результат участия внеземных сил ? Очень напрягает определение "внеземных" и при этом, вы отсекаете вариант параллельных миров. Что остается? Космос? А как же политическая драма? Или имелось ввиду, космическая политическая драма? Т.е., нас снова отправляют в космос? ....

Автор: G66 31.8.2016, 1:17

славно

Автор: House495 31.8.2016, 1:21

Я вот прямо в замешательстве. А это недостаточно чётко написано?

Рассказы-победители и рассказы-участники по усмотрению организатора могут быть размещены на сайте http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.sfantast.ru/ в свободном доступе на бесплатной основе.

По поводу исключительных прав - нет, на них я не претендую. Только на бесплатное размещение.
Ну а при вхождении в сборник - на основании отдельной договоренности.

Автор: Граф 31.8.2016, 1:23

Действительно. Если за полноценный расск в АСТ-Питер (сборник фантастики №1) мне заплатили 1100 руб.
А за четыре стихо-строчки для детей (в ЭКСМО) - 4800.
Так что я лучше буду стихи писать.
Но могу и расск продать - у меня их много, на пару лет хватит...

Автор: House495 31.8.2016, 1:26

Людям лететь в космос необязательно.
Это не имеет отношения к тому факту, что к возникновению человечества так или иначе приложилась внеземная цивилизация. Или они сами могут быть потомками оной - см. Звездные врата и иже с ними.

Автор: G66 31.8.2016, 7:04

это я в замешательстве

строчка в правилах, как я понимаю, относится к моменту завершения конкурса и подразумевает всего лишь добрую волю организатора(ов)

тут же Вы говорите о другом:

Все рассказы будут размещены и на фантастах, и на sfantast.ru.
Нужно это хотя бы для того, чтобы можно было провести альтернативное голосование за дополнительные призы, если будет складываться ситуация, когда мне это покажется уместным.
Если по завершении конкурса автор, не получивший приза, попросит удалить рассказ с sfantast.ru, я это сделаю.

по сути, параллельный конкурс
вопрос: конкурсные рассказы будут одновременно размещены на "Фантасты. RU" и на "sfantast.ru"?

и не правильней ли будет вписать в правила следующее: Выкладка рассказов 10 ноября 2016 года будет произведена на на "Фантасты. RU" и на "sfantast.ru"
и вписать жирным шрифтом это: Любое размещение и удаление рассказов с сайта "sfantast.ru" остаётся за владельцем сайта. Рассказ-призёр не имеет возможности на удаление с сайта "sfantast.ru".

Вот так будет всё чётко и прозрачно.

зачем мне это?

а приходилось судиться с собственниками интернет-ресурсов на предмет авторского права.

пс

советую организатору вписать в правила строку - Участие в конкурсе означает согласие с настоящими правилами и обязывает участников их выполнять.

Автор: Anger Builder 31.8.2016, 7:11

Никто ж по правилам (которые уже как бы сформированы) не заставляет читать графоманию от начала и до конца. Прочли пару тысяч знаков, оценили, идёте дальше. Это во-первых.
А во-вторых, Андреем никогда не был, вы меня с кем-то путаете. С кем-то из аптеки, наверное.
Поучаствовать, что ли?

Автор: Salladoretz 31.8.2016, 7:18

Планирую участвовать.

Тема жестковата - провоцирует на шаблоны, но тем и интересней будет это побороть.

Правила просты и понятны.

Организаторам терпения!

Автор: G66 31.8.2016, 7:18

Интересно
Выше Вы писали о том, что размещение рассказа-призёра на "sfantast.ru" будет вечным.

Автор: Salladoretz 31.8.2016, 7:22

Твой ненаписанный рассказ никому не нужен. И твоя суета подтверждает это. Выровняй по центру и прими как есть.

Автор: G66 31.8.2016, 7:29

советуй маме

Автор: Алексей2014 31.8.2016, 7:48

Интересно! Вызов, однако...Надо попробовать. А судейство мне нравится "варяжской" системы. Как на "Пролёте фантастики", например. Ну, когда специально назначенные люди маются оцениванием, а сами участники только за разбор рассказов баллы набирают, не за опусы.

Автор: Полудиккенс 31.8.2016, 8:43

Я вот только думаю о следующем. Ну ладно, конкурс, это такое соревнование со строгими условиями. Возможно, отдельным участникам как раз нравятся всякого рода ограничения в игре. Но сборник? Многие ли из присутствующих, будучи свободными читателями, хотели бы получить книгу, в которой каждый рассказ раз за разом трактует человечество как продукт инопланетного вмешательства? То есть, как бы издалека автор не заходил и не изощрялся в интриге, а никуда от этого предсказуемого решения читателю в итоге не деться?

Автор: silverrat 31.8.2016, 10:05

Почему вы считаете, что определенный объем заставляет автора доливать воды? У меня к примеру, сколько не дай знаков, все равно получается сюжет на повесть или на роман. Разыгрывается воображение. Дай 15, сюжет будет на 30, дай 30 - сюжет будет на 60. Все зависит от уровня фантазии и создания своего мира.

Автор: Аптекарь 31.8.2016, 10:09

Вода в рассказах появляется не от недостатка воображения, а от неумения выделить основную мысль.

Автор: silverrat 31.8.2016, 10:14

У вас первая фраза противоречит второй. "Занесло" + дарвинизм и "создали жизнь" + людей - это одно и то же.
Во втором случае (подселили людей на готовое) вы имеете в виду, что только разумная жизнь появилась благодаря вмешательству внеземной цивилизации? То есть на планету, где уже была атмосфера, были растения, животные была привнесена разумная жизнь? Не благодаря эволюции? А именно только люди? С точки зрения биологии это странно. Внеземная цивилизация обладала бы наверняка другим ДНК. Я понимаю, что мы не рассматриваем полностью искусственное создание людей, как в вашем романе - роботов. Потому что для такого можно было бы придумать другой способ рождения новой особи. Дело в том, что человеческий мозг - очень сложен, и для его полноценного развития нужно около 20 лет. При этом рождается ребенок совершенно беспомощным. С полным отсутствием разума и самосознания. Практически личинка, из которой разум развивается два десятилетия. Проще было бы создавать новую особь и вкладывать ей в мозги ПО с полным набором информации. Как это происходит у диких животных.

То, что жизнь на Землю была занесена с других планет, с астероидов есть вполне научная теория - панспермия. Например, с Марса. Вода на Земле появилась благодаря астероидам. Тут даже писать ничего не нужно. Есть вполне реальное обоснование.

Автор: Алексей2014 31.8.2016, 10:15

Внести в скрижали! Если на Форуме их нет - срочно создать и внести!

Автор: NatashaKasher 31.8.2016, 10:29

Для сборника это очень плохая идея: заранее определить движущую сюжетную интригу. Всё равно как гигантский спойлер для всех рассказов!

В конкурсе может быть интересно рассмотреть все варианты, как это будет выполнено, с чисто технической точки зрения. Но не представляю себе обычного читателя, который извлечет удовольствие от подобного чтения.

Автор: NatashaKasher 31.8.2016, 10:33

Скажем так, он не способствует выжимке воды, коя образовалась при вдохновенном написании.

Автор: Полудиккенс 31.8.2016, 10:33

То есть, от вас, дорогая silverrat, 60 000 знаков обеспечено... Это не может не радовать...

Автор: Агния 31.8.2016, 10:34

Причем внести красным шрифтом.
Давайте проголосуем - кто как относится к увеличению объёма. 15 тыс, 20 тыс, 30 тыс.
Всё-таки это не конкурс повестей.
Для товарища Сильверрат спецом дают 60 тыс - ради бога, но есть люди, кот.не пишут больше 20, а комфортным объёмом считают 15.

Автор: Алексей2014 31.8.2016, 10:37

А давайте оставим на усмотрение уважаемого зачинщика? Может, ему и в миньке что-то покажется ценным, стоящим внимания и допуска, а другим, действительно, чем больше знаков - тем лучше...

Автор: Полудиккенс 31.8.2016, 10:39

Я вообще считаю, что заявленный объем нужно делить надвое по обеим границам. Хорошие рассказы в 10 000 знаков я на конкурсах видал неоднократно. А в 50 000 что-то как-то сразу на ум не приходит... Впрочем, я еще и участвовать, может, не буду, и даже скорее всего, а у организатора, спонсора и автора идеи, похоже, иное видение... Вообще меня не покидает ощущение, что мы чувствуем себя как на аптекарских турнирах, где властвует коллективный разум, а так ли это на самом деле?

Автор: Агния 31.8.2016, 10:49

Он уже высказался. За 30 тыс.


Вот тут и станет ясно, что весомее - коллективный разум или организаторский?)

Автор: House495 31.8.2016, 10:53

Вы неправильно понимаете. Поскольку написано то, что написано. Вполне понятным русским языком, как мне представляется. Вы же каким-то образом умудряетесь даже совершенно четкие конструкции интерпретировать исключительно к своему удовлетворению.



Нет. Потому что я не собираюсь связывать себя обязательствами. У меня есть бюджет на доппризы. Возможно, я решу распределить их единолично. Возможно, голосованием на sfantast.ru. Возможно, туда попадет лишь часть рассказов – то ли лидеры голосования на фантастах, то ли по моему собственному усмотрению. Люблю, знаете ли, возможности. Связан я лишь тремя основными призами, обещанными на фантастах.



В правила вообще можно много чего вписать. Например, «полученное денежное вознаграждение остается за победителем, а организатор обязуется не преследовать его с утюгом и паяльной лампой для взыскания оного» .



С огромным нетерпением жду вашего рассказа. А исковое заявление вы к нему сразу приложите? Может быть, стоит в правилах указать требования к его объему и … эээ … сюжету?



А многие ли хотят почитать книгу, где герои раз за разом оказываются в космосе, например? Или сборник детективов, где в каждом рассказе – непременно убийство, и предсказуемые поиск и поимка виновного? Ну ничего, читают же. Это вопрос не базовой идеи, а качества исполнения и воображения участников. По мне так в рамках задания произведения могут получиться совершенно разноплановыми.



Ничего подобного. Занесло – это как раз панспермия. Где же тут «создали»?



Можно и так. Хотя в моих романах, например, начинается всё с терраформирования. Т.е. инопланетяне повинны и в атмосфере, и в флоре, и в фауне, и в человеках.



Это, кстати, небесспорное предположение, которое исходит из того, что жизнь может развиваться совершенно разными путями. А может, она способна на это лишь в том же виде, что и на Земле? И всё везде одинаковое, может, с отличиями, вызванными мутациями вследствие разных уровней гравитации, радиации и т.п. Ну и не будем забывать «по образу и подобию».

Автор: Полудиккенс 31.8.2016, 10:55

Где поиск и поимка виновного - многие. А где поиск и поимка виновного садовника - вряд ли... Во всяком случае, уже меньше...

Автор: Алексей2014 31.8.2016, 11:01

А если садовники - гастарбайтеры? Или учёные, типа доктора Моро? Или только прикидываются садовниками? Или это фамилия? Или...

Автор: Полудиккенс 31.8.2016, 11:03

Ну что ж, я только могу пожелать организатору, чтобы общий уровень фантазии и изобретательности конкурсантов оказался соответствующим его ожиданиям...

Автор: Аптекарь 31.8.2016, 11:06

Я так понял из разговора, что внеземное вмешательство должно соответствовать двум условиям: исходить из космоса, быть похожим на фантастику. Инопланетяне не обязательны.

Автор: House495 31.8.2016, 11:21

Да, это могут быть разумные облака, парящие между планетами .
Тут, главное, в мистику не скатиться

Автор: House495 31.8.2016, 11:22

Лучший рассказ всех времён о детективных сюжетах
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://xwap.me/books/16637/Smert-barona-Gandary.html

Автор: NatashaKasher 31.8.2016, 11:24

А может убийца быть не садовником, а просто человеком с садо-мазохистскими наклонностями?

Автор: silverrat 31.8.2016, 11:32

Сериал "Закон и порядок" состоит из 22 сезонов каждый по 24 серии. Он шел с 93 по 2014 годы. И в каждой серии предсказуемо кого-то убивали и предсказуемо шло расследование. Невероятно популярный сериал, который породил большое количество спин-офф сериалов.


Прежде чем занести, где-то эта жизнь должна была быть создана. Или вы имеете в виду, что жизнь вся создавалась на Земле?


Формирование Земли шло на протяжении миллиардов лет. Это доказанный научный факт. Или мы рассматриваем фэнтези, когда на Земле появились маги, взмахнули волшебной палочкой и опля все появилось? Атмосфера на Земле тоже возникла не сразу и благодаря жизнедеятельности определенных живых организмов, которые могли привнести инопланетяне, но все равно дальше прошли миллионы и миллионы лет, прежде чем возникла атмосфера, а за ней и жизнь. Я представляю себе, что жизнь на Землю могла быть занесена из космоса с астероидов, на которых сохранились споры живых организмов. Но полностью искусственно созданная жизнь невозможна по причине фактов эволюции. То есть создавать каждый из миллионов и миллионов видов животных и растений - абсолютно бессмысленная трата времени.


Безусловно одни и те же живые существа, попадая в разные условия, начинают сильно видоизменяться, благодаря мутациям. Так, например, бурые медведи, попав в Арктику, благодаря мутациям стали белыми. Потому что выживали именно те медведи, у которых появилась мутация белой шерсти, что они и передавали своему потомству. Речь идет о том, что если жизнь на Земле уже существовала, основанная на ДНК, на белке, то если бы разумная жизнь была бы привнесена отдельно, то у нее был бы совсем иной набор хромосом, чем у всех остальных. А у нас схожий набор хромосом. Если взять ДНК ящерицы или банана, окажется, что он во многом совпадает с набором хромосом у человека, за небольшим исключением. То есть если мы исходим все-таки из реальных научных теорий, вся жизнь на Земле появилась, благодаря эволюции от одноклеточных до приматов.

Автор: G66 31.8.2016, 11:38

House495', вы очень странный организатор - спонсор)) по-детски всё

с интересом поиграю. анонимно, конечно

Автор: Полудиккенс 31.8.2016, 11:39

Если точнее



То есть, если я напишу, что Земля и наша жизнь на ней на самом деле - игровая программа в компьютере, находящемся на столе у какого-то школьника более высокого уровня, это будет вполне соответствовать регламенту.

Автор: NatashaKasher 31.8.2016, 11:40

Как говорит Фелидэ: ну вот, одним сюжетом меньше!

Автор: silverrat 31.8.2016, 11:43

Я одного только не пойму. Вот вы рассматриваете конкурс и читаете правила и вас что-то там не устраивает. Вы начинаете давить на организаторов, чтобы они исправили правила лично под вас? Если в конкурс написано - 2,5 тысячи, я пишу миньку на 2,5 тысячи. Если написано 7 тысяч, я пишу на 7 тысяч. Если написано от 20 до 60, значит я пишу 20 тысяч, как минимум. Я не вижу тут сложностей никаких.
Если для кого-то есть сложность написать 20 тысяч, пусть он не участвует в этом конкурсе. Какие проблемы? Комфортно - не комфортно, Конкурс вообще вещь жутко не комфортная. Сходится куча разнородных людей, каждый из которых хочет победить. Начинают мочить друг друга, или наоборот сбиваться в стаю и протаскивать своих. По этой причине я вообще перестала участвовать в конкурсах. Потому что мерзко это все. На конкурсах такие страсти разгораются и столько дерьма выливают на авторов, что объем - это такая мелочь.

Автор: Полудиккенс 31.8.2016, 11:45

И, что характерно, 20 000 знаков для него совершенно избыточны... ))

Автор: NatashaKasher 31.8.2016, 11:48

Много ли было бы почитателей у этого сериала, если во всех сериях расследовалось бы одно и то же преступление?

И везде преступник был бы, скажем, членом мафии. Разница только в какой мафии, как ему это удалось, и как это обнаружили.

Сколько эпизодов было бы снято, по Вашему?

Автор: silverrat 31.8.2016, 11:53

Это к чему? Мы же не рассматриваем, что все в рассказах будут писать об одних и тех инопланетянах, которые создали по единому сценарию всю жизнь на Земле. Самый главный вопрос в данной теме для меня - как в преступлении, мотив всего этого. Какой смысл угрохать кучу средств и сил для создания разумной жизни? При этом создать так, шаляй-валяй, так непродуманно, так грубо и приблизительно. Словно те, кто создавал, шел в потемках, проваливаясь то и дело в болото.

Автор: Полудиккенс 31.8.2016, 11:58

Возможно, их целью было создание лично вас, и побочные неудачи не могли их остановить...

Автор: NatashaKasher 31.8.2016, 12:02

Ещё одним сюжетом меньше. ©

Автор: Полудиккенс 31.8.2016, 12:03

И, что характерно, для него и 60 000 знаков мало!

Автор: silverrat 31.8.2016, 12:12

Могу "убить" еще один сюжет.

Автор: constp 31.8.2016, 12:13

Почитал я все это и понял, что все напишут про то, как и кем был создан человек.
Но лишь единицы задумаются - зачем?
А ведь узкий коридор возможностей с терраформированием и сотворением разума оставляет неимоверно много места для маневра в этгм плане. Начиная от инопланетной безалаберности и заканчивая попыткой создать тюрьму с невыносимыми для инопланетян условиями.

Единственное, что пока отталкивает - это требования к завязке.
Нк мой взгляд, обыденность тоже имеет право на существование.

Автор: silverrat 31.8.2016, 12:18

Зачем же вы выдаете свои планы? А то пока мы дойдем до конкурса, уже писать будет не о чем. Все сюжеты тут изложат.
Вопрос зачем - как раз самый интересный. Он волнует и верующих. Вот Бог создал Землю за 7 дней. Все это замечательно. Да вот только - зачем он это сделал? Ему было скучно? Не с кем поговорить? Не за кем наблюдать? Создал, посмотрел, что получилось и понял, что сделал фигню и с горя удавился. И теперь мы живем сами по себе, даже не понимая, что никому уже не нужны.

Автор: Полудиккенс 31.8.2016, 12:20

Многие ли из нас, создавая нового человека, задумываются, зачем они это делают? Гораздо чаще их мысль занята вопросом, как бы и с кем...

Автор: Агния 31.8.2016, 12:44

В двух словах. Так вы будете участвовать в этом мочилове, губилове и пр.? Это же мерзко)
Я как раз - да, пытаюсь создать условия, где мне комфортно - для меня это объём, сам форум вполне комфортен. Но тридцать тыс мне не наваять. А я и так пропустила два конкурса и хотела бы уже что-то накалякать. И откровенно об этом говорю)Не считая наши конкурсы ничем таким ужасным из перечисленного вами.

Автор: Комиссар 31.8.2016, 13:24

Жаль...

Автор: Комиссар 31.8.2016, 13:40

Как же так?

Автор: Комиссар 31.8.2016, 13:45

Момент рождения подойдёт? Или первый поход в школу?

Автор: Вилл 31.8.2016, 13:49

Еще никто не сочинил и строчки на тему, а уже такие дебаты. Любопытно, каким окажется этот конкурс. Буду участвовать. Хоть и терпеть не могу инопланетян, но тем лучше. В поисках обходных приемлемых путей может получиться что-то необычное ))

Автор: karpa 31.8.2016, 14:25

А некая цивилизация и Некие - обязаны быть человеками?

Автор: silverrat 31.8.2016, 14:30

Я пока не уверена, буду ли я участвовать. Я просто пытаюсь себя раскачать и заняться вновь творчеством. Я не писала ничего больше года. Мозги отупели и навык потерялся. Прошлый год для меня был в плане литературы очень неудачным, в связи именно с конкурсами. Описывать всю мерзость, гадость и гнусность в подтверждении моих слов я не буду. Это никому не интересно. Здесь меня устраивает и тема (это моя тема любимая, я давно ею интересуюсь), и объем. Не устраивает система голосования, но я уже с этим смирилась. Переломить ситуацию я уже не могу. Меня не интересует, где будут потом публиковать рассказы. Не интересует сборник, потому что я всегда пролетаю мимо. Мне очень хочется просто сесть и вновь написать. Когда я этим занималась, у меня в голове всегда возникали какие-то идеи, диалоги. А сейчас все молчит. Целый год молчит. Ни одного сюжета, ни одного диалога. Ничего. Вы можете сказать, если ничего не писали, то и трудно написать 20 тыщ знаков. Нет, не трудно. Главное начать, а там уже пойдет все. У меня много зарисовок, материала, но нет полного желания опять ввязываться в драку.

Автор: silverrat 31.8.2016, 14:31

У меня уже рассказ на эту тему есть на 12 тыщ строк.

Автор: Аптекарь 31.8.2016, 14:33

Это как раз самое интересное...

Автор: NatashaKasher 31.8.2016, 14:38

Почему же неинтересно? Наоборот! Поделитесь!

Автор: silverrat 31.8.2016, 14:50

Ну если только для расширения кругозора в отношении матерных ругательств. Не моего сочинения.

Автор: Аптекарь 31.8.2016, 14:53

Кому это вы так насолили?

Автор: silverrat 31.8.2016, 14:56

Есть одно предположение, но доказательств, увы, нет.

Автор: Аптекарь 31.8.2016, 15:00

Нас и предположение устроит. Доказательства придумаем сами...

Автор: silverrat 31.8.2016, 15:25

Чего-то совсем не хочется об этом вспоминать. Как-то вернулась в родной коллектив, хочется о чем-то хорошем поговорить. О рассказах, о ремесле.

Автор: Pablo 31.8.2016, 15:36

Накидал тут План рассказки
"Кто мы и откуда? История возникновения человечества"
Герой: наш, пиндос, смешанный тип?
Время: наше, будущее, прошлое?
Вопрос: зачем и кто?
Мегабитва или тягомотина?
Всю эту фигню расписать на 20 тыс. минимум.
Забрать приз.

Автор: House495 31.8.2016, 15:40

Конечно, нет. Никаких ограничений. Хоть колорадскими жуками. Обоснование того, зачем условным Чужим вдруг потребовалось делать теплокровных полуразумных существ, само по себе должно быть бомбой.
В моей вселенной, правда, это невысокие лысые человечки. Ведущие себя примерно так же, как издавшийся в 2001 году автор на форуме МТА

Автор: Комиссар 31.8.2016, 15:43

Обязаны ли инопланетяне быть нечеловеками?

Автор: Pablo 31.8.2016, 16:03

У меня вопрос к уважаемым организаторам.
Я так понимаю, что от конкурсантов ждут новых сенсационных гипотез о происхождении Человека и стиля, скорее всего, - твердой НФ. Сам вопрос: приветствуется ли ироничная (на грани абсурда) фантастика?

Автор: House495 31.8.2016, 16:24

Было бы неплохо.



Лично у меня НФ довольно жиденькая. Твердость жанра меня волнует мало.
Другое дело, если в рассказе куча логических ляпов. Но это уже пусть читатели автору пеняют.



Если на уровне Шекли - почему бы нет
Ключевые слова - "на грани". Всё же это должна быть фантастика, а не фантасмагория.

Автор: Pablo 31.8.2016, 16:32

Спасибо за развернутый ответ, буду думать!

Автор: silverrat 31.8.2016, 16:41

Мегабитва! Мочилово и нОгибательство! "Я ж тебя породил. Я ж тебя и убью!" Тема - они нас создали, но сами деградировали. Спохватились, мы для них уже представляем угрозу. Решили послать армаду кораблей с мощнейшим оружием. Пока летели, забыли зачем и куда. Увидели планетку, решили напасть. Оказалось, что они же с этой же планеты. Завязалась кровавая Гражданская война. Горы трупов, реки крови. Но в конце концов особь женского пола от алиенов, которые нас породили и особь мужского пола от землян, уходят взявшись за ручки в закат.

Автор: Серый Манул 31.8.2016, 17:37

Сюжет, идея есть. Как бы туда людей вставить?

Автор: devastator squad 31.8.2016, 17:43

В виде кошачьего корма.

Автор: devastator squad 31.8.2016, 17:51

Вот вам по теме конкурса: http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://baltnews.lt/world/20160827/1016086933.html
И никаких выдумок, одна правда!

Автор: Вилл 31.8.2016, 17:52

И эльфов!

Автор: felidae 31.8.2016, 18:50

Как раз хотела об этом написать

Автор: Полудиккенс 31.8.2016, 18:58

У меня ощущение, что для организаторов внеземное в регламенте подразумевает космическое, и решения, вроде нашего с вами, приветствоваться не будут. Впрочем, это, наверное, нуждается в уточнении...

Автор: felidae 31.8.2016, 18:59

Пусть это будет внеземной школьник

Автор: House495 31.8.2016, 19:04

Т.е. если кто-то напишет, что человечество - лишь глюк обкурившегося инопланетянина?
Принципиальных возражений у меня нет. Но, как уже писал сегодня выше, это должна быть фантастика, а не фантасмагория.

Автор: Полудиккенс 31.8.2016, 19:08

Причем тут глюк обкурившегося, хочется спросить, да уж не буду...

Автор: Серый Манул 31.8.2016, 19:11

Давайте в соавторы?

Автор: felidae 31.8.2016, 19:14

У меня на самом деле была идея с виртуальным миром.
Вроде как инопланетяне создали графическую оболочку планеты, так как настоящая Земля по каким-то причинам перестала существовать. И заселили туда цифровые копии людей, чтобы те думали, что всё нормально.
И как только человечество в очередной раз расфигачивает мир, инопланетяне перезагружают систему, и всё начинается сначала.

Но таки это давняя идея. И не для этого конкурса

Автор: House495 31.8.2016, 19:15

Так это примерно тот же сеттинг, что и компьютерная игра. Если я правильно понял идею.
Человечество как искусственно созданная высшим разумом реальность.
Идеи материального воплощения фантазий - тоже не новинка.
Но вы правы, лучше без специфических препаратов.
А то времена сейчас странные, не хочется обвинений в пропаганде наркотиков.

Автор: Серый Манул 31.8.2016, 19:30

13 этаж

Автор: Вилл 31.8.2016, 19:31

Да все понятно с инопланетянами, но почему вы отторгаете эльфов? Они еще более древняя раса, чем инопланетяне.

Автор: House495 31.8.2016, 19:41

А сколько лет "инопланетянам"?

Автор: Вилл 31.8.2016, 19:44

Если б существовали, было бы не больше 10-15 тысяч, а остроухим точно вся сотня тысяч

Да ладно, шучу. Но мне интересно, все же, значит жуки (вы говорили об этом выше) могут быть теми самыми злоумышленниками, создавшими человеков, а эльфы , отчего то, нет? Почему?

Автор: House495 31.8.2016, 19:55

Потому что эльфы - это фэнтезийный сеттинг, а не фантастический.
К тому же изрядно набивший оскомину своей затасканностью.
В чём сложности назвать их по-иному, и придумать им другую историю?
Ну если уж без ушастых блондинов никак.
У меня тоже есть похожая раса. Но сеттинг и история отличаются.

Автор: silverrat 31.8.2016, 20:16

Скажут, что сперли идею у братьев Вачовски.

Автор: Ну типа Я 31.8.2016, 20:18

А я сюжет придумал. Гениальный, естессно. Только он к теме конкурса не подходит... Зато, когда рассказик завернут, можно будет с чистой совестью орать что рассказ - шедевр, а судьи ничего не понимают.

Автор: NatashaKasher 31.8.2016, 20:18

Пусть они будут Ильфы!

Автор: NatashaKasher 31.8.2016, 20:20

Неее... Ничего похожего. Уж если на то пошло - напомнило Симмонса.

Автор: Pablo 31.8.2016, 20:20

"Призрачный сервер". Рекомендую.

Автор: Серый Манул 31.8.2016, 20:30

А типа таких http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=7963&st=0&start=0 ?

Автор: Вилл 31.8.2016, 20:34

Ааааа, т.е. фэнтази - это не одно из направлений фантастики , а самостоятельный жанр? Не знала... Ладно, оскомина так оскомина.
Инопланетяне и жуки , это да, это свежо.
Пожалуй, буду проситься в соавторы к Ну Типа Я.
Он точно сломает все стереотипы и порвет конкурс своим собственным глубоким и особенным гастрономическим виденьем заданной темы

Автор: Вилл 31.8.2016, 20:36

Серый Манул, да-да, ваших маринованных эльфов я очень хорошо помню))))) они зачОтные получились!

Автор: Anger Builder 31.8.2016, 20:42

Почему непохоже? Один в один сюжет "Матрицы", только вместо суперкомпьютера инопланетяне.

Автор: Ну типа Я 31.8.2016, 20:47

А если человеки всего лишь налет возомнившей о себе плесени на чьих-то макаронах? Я вот вчера в холодильнике помидор нашел, который с месяц назад потерял, так его тоже плесень себе присвоила. Тоже небось думала о веках вечных, а я помидор на помойку - и кончилась её вечность...

Автор: Вилл 31.8.2016, 20:56

Тогда, по условиям конкурса, вы должны раскрыть, кто эту самую человекоплесень, поедающую макароны и помидоры, создал =)))

Автор: Серый Манул 31.8.2016, 21:28

Автор: silverrat 31.8.2016, 21:59

Инопланетянам, создавшим жизнь на Земле, должно быть несколько миллиардов лет.

Автор: Вилл 31.8.2016, 22:23

Вот в Вас я верю)) вот у Вас они точно будут реалистичнее человеков независимо от того, сколько им лет

Автор: NatashaKasher 31.8.2016, 22:26

У нас с Вами разное понимание сюжета Матрицы.

Автор: silverrat 31.8.2016, 23:12

Но вы не переживайте. На самом деле реалистичность даже еще НФ никому не нужна. Это нудно и скучно. Просто я вообще к старости становлюсь занудой.

Автор: silverrat 31.8.2016, 23:15

Ливадный? Честно говоря, ни фига не поняла. Начала читать до того, как еще не выпустили книжку. Ни фига не врубилась. Хотя вроде компьютерщик с 30 летним стажем, игроман с 20-летним, но настолько все там запутанно. Вот у Магазинникова есть "Колонизация" - рекомендую. Просто, хорошо написано. Но почему-то издавать его не хотят.


Хорошо, что вы понимаете, что любая идея имеет право на существование. Сейчас, возникает ощущение, что любые аллюзиии с прошлыми темами сразу наводят читателей и критиков на мысль, что писать об этом не стоит, потому что нечто похожее уже было.

Автор: NatashaKasher 31.8.2016, 23:25

Всё уже было в Симпсонах.

Автор: silverrat 31.8.2016, 23:34

А чего не было в Симпсонах, то было в "Футураме".

Автор: vsplesk 1.9.2016, 0:02

Пусть осень вплывёт незаметно и тихо.
С хорошей погодой, без пыли и крика...

Автор: House495 1.9.2016, 0:32

Ну а пока народ стенал по поводу объемов, я за два дня написал рассказ на 30,000 знаков.
Попутно сходив на важную деловую встречу, и получив испанскую визу.
Наверное, я всё же настоящий ГРАФОМАН .
Что характерно, рекорд при написании романа - 5,000 знаков в день.
Значит, есть поле для роста.
Это мой первый рассказ, и вывод для меня очевиден - написать рассказ куда проще, чем аналогичный объем для романа.
Не нужно переживать об увязке с сюжетом, о том, что будет дальше, и т.п.
В общем, сокращенные объемы не пройдут.

Автор: Серый Манул 1.9.2016, 5:34

Важно качество, а не количество.

Автор: Алексей2014 1.9.2016, 7:33

Ефремовские "Звёздные корабли" дают инопланетянам более 70 миллионов...А создание новой группы разумных существ досконально описано в "Боге микрокосмоса" Т. Старджона...

Автор: Каркун 1.9.2016, 7:44

Изменения в регламенте !


Рассказ, который займёт наивысшее место среди авторов-дебютантов конкурсов Фантастов.ру, получит аудиоверсию от Vsplesk.

Примеры:

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.dropbox.com/s/nao6ubvgaw5lql5/Eslivkrane.mp3?dl=0
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.dropbox.com/s/tvjatgtla1qr5dm/Till.mp3?dl=0
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.dropbox.com/s/yqxmq5nyfqx64sq/kap-1-tane.mp3?dl=0
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.dropbox.com/s/hsch5jnozwy8mmf/%D1%88%D1%83%D1%88%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BD-1.mp3?dl=0

Автор: Pablo 1.9.2016, 8:08

Интересно, а я - все еще дебютант?

Автор: Полудиккенс 1.9.2016, 8:34

Судя по тому, что в своем сообщении вы совершенно не увязываете количество с качеством, очень похоже на то...


Вы графоман чистейшей воды, можете не сомневаться...

Автор: Серый Манул 1.9.2016, 8:54

А я дебютант?

Автор: G66 1.9.2016, 8:54

безоговорочно

Автор: G66 1.9.2016, 8:57

блин, пенсионэры тоже хотят озвучку
хочу

Автор: silverrat 1.9.2016, 9:42

Написать хороший рассказ для конкурса в сто раз труднее, чем роман. В романе важна - тема и листаж. В рассказе должно быть все сконцентрировано - персонажи, описания, сюжет с интересной завязкой, кульминацией, развязкой. Не должно быть ничего лишнего и наоборот все должно быть по делу. Диалоги должны быть ровно настолько, насколько это требует раскрытие сюжета, а не просто, чтобы заполнить место. Это невероятно сложно. Рассказ - это не очередная глава, это роман в миниатюре.
Насчет скорости написания романа. То знаю человека, который писал роман за 2 недели. И написал таких романов 6 штук за пару месяцев. Написано было на уровне безграмотного третьеклассника. Но люди читали и даже покупали по подписке.

Автор: Агния 1.9.2016, 10:18

Вы в игре?)

Автор: House495 1.9.2016, 10:42

Ну откуда мне знать, насколько хорошо или плохо получилось. Я же автор. Первый опыт в короткой форме.
Чуть позже выложу, можно будет поглумиться.

Автор: Агния 1.9.2016, 10:57

Заценим. Но ведь это не на конкурс) Вне баланса сил.

Автор: silverrat 1.9.2016, 11:13

Вы как организатор конкурса перешли в иной статус. Теперь над вами глумиться ниииизяяя. И вам повезло, что теперь здесь некоторых товарищей, которые почти на любой рассказ писали - это не литература, это фигня.

Автор: Anger Builder 1.9.2016, 11:17

Давайте сравним идею Фелидэ и кратки пересказ сюжета Матрицы от Лукмора:


«Матрица» (англ. The Matrix) — фантастическая кинотрилогия тогда еще братьев Вачовски (польск. рас.: Wachowski, Ваховский). Сага повествует о том, что на самом деле мир, в котором живут люди в конце 20 века — не более, чем компьютерная программа, которую создали машины, чтобы незаметно использовать людей в качестве батареек для своих биореакторов.
Собственно сам сюжет всей трилогии. От когнитивности происходящего в фильме дотошному зрителю рвёт шаблон. Посему в различных фанфиках были рождены подпольные идеи, возможно где-то имевшие корни — дескать я знаю, как оно всё было, да.

Братьям попросту не хватило зелени на допил шедевра и сделали как есть. Изначально было две и более матриц, одна в другой (в качестве примера слоупокам подсовывалась матрёшка). Любые злопыхания всяких Морфиусов и Нео изначально обречены, поскольку действо изначально внутри матрицы. Любая их свобода — есть миф. Человек собаке друг машине раб, да. Под эту теорию аккуратно ложились перемещения Нео в «реальный» мир из матрицы без посредства различной тяжести введения зондов. Соответственно и Огент Смит полез на другой уровень матрицы примерно по той же теоретической составляющей. И да, дело таки запахло керосином и сдвинулось с мёртвой точки. Дальнейшее было предопределено — Нео должен был умереть, да. Как жопу ни рви, а со второго уровня матрицы спрыгивать некуда — все мирно сопят на разлапистых ёлках машинерии, да. Проснёшься неошкуренным щусёнком, оглянешься незрячими глазками да в розовой субстанции и утопят за ненадобностью, такие дела…

В Livejournal user icon.pngтаком/300079 варианте Нео вырубал всю машинерию и переносился к Архитектору, где с удивлением узнавал, что из Матрицы он и не вылезал и Матрица таки-продолжала его иметь, вместе с остальной командой. На прощание Архитектор обещал нашему «герою», что в Матрице 7.0 миром будет править любовь… после чего Томми Андерсон просыпается, одевается и чешет на работу.|Примерно :}}. Занавес, титры.

По-моему, различия минимальны, разве нет?

Автор: Алексей2014 1.9.2016, 11:23

Действительно, сходство. За исключением внешнего субъекта, я бы сказал, главное совпадает.

Автор: NatashaKasher 1.9.2016, 12:13

Вообще-то любая идея о виртуальной реальности - любое ЛИТрпг, если на то пошло - будет иметь определенное сходство с идеями Матрицы, и зачастую выражение "живет в Матрице" используется в значении "живет в виртуале".

Однако, будет ошибкой валить всё в одну кучу!

Принципиальная разница, имхо, заключается в том, что у Вачовски люди, физически, существуют. Просто вместо настоящей реальности они осознают лишь виртуальную. Я видела только первый фильм, и потому не знаю, как в мире Вачовски осуществляестя, скажем, физическое размножение людей, которые целые дни проводят подключенными к машинам... Но думаю, это преодолимо.

Факт, что люди Вачовски - это настоящие люди. Виртуальным является только мир вокруг них.
Но настоящий физический мир существует. И главное - некоторым удаётся в него выбраться! По крайней мере, выбраться на другой уровень. На этом построен фильм.

В то время, насколько я поняла идею Фелидэ, разумы в её мире не имеют запертых где-то физических аналогов. Эти аналоги, если они где были - давно уничтожены!

Согласитесь, не одно и то же.

То есть конечно, можно сказать, какая разница. Любая виртуальная реальность - по сути Матрица, точка. Есть люди - нет людей... не суть.

Автор: Алексей2014 1.9.2016, 12:19

"К чёрту детали!"(с) - наличие людей в виде "носителей" или отсутствие людей "в живую" в корне меняют такой мир? Ладно, пусть будет по-Вашему...Но тогда аналогии с "Гиперионом" напрашиваются...

Автор: NatashaKasher 1.9.2016, 12:25

Да, это я и сама вижу.

Автор: Grand 1.9.2016, 12:29

А что конкурс не предполагает эволюцию и происхождение от обезьян?

Автор: House495 1.9.2016, 12:41

Нет, конечно. Он же фантастический, а вы о мейнстриме. Зачем путаться под ногами у старика Дарвина.

Автор: Anger Builder 1.9.2016, 13:08

Так в том-то и дело, что там, где люди с трубочками - это другой уровень матрицы, это не реальный мир. Того мира, где существуют реальные люди - его попросту нет. А если его нет, то идея Фелидэ о полностью виртуальной реальности повторяется. Если бы вы видели три части, то поняли бы, что Фелидэ повторила его сюжет, изменив компьютер на инопланетян. Т.е., на мой взгляд, это шутка, произнесённая серьёзным тоном

Да, и ещё бытует мнение, что Нео, Морфей, Тринити и т.д. - это антивирусная защита Матрицы.

Автор: Аптекарь 1.9.2016, 13:33

То, о чём ты говоришь - это альтернативная версия. В фильме об этом не показали.

Автор: Anger Builder 1.9.2016, 14:12

В фильме показали, что Нео может изменять Матрицу, верно? В первой части ему к голове присоединяли шланг и он попадал в виртуальность. Потом, поднаторев, начал изменять её. В "реальности" он плавал в корабле. Далее, когда толпа осьминогов надумала разнести человеческий оплот, Нео провернул ту же штуку, что и в первой части с пулями - напряг извилины, взмахнул рукой и осьминоги остановились. Вот так просто. О чём это говорит?

Автор: Аптекарь 1.9.2016, 14:33

О том, что сценаристы не всё рассказали. В фильме было достаточно моментов, выбивающихся из общей картины мира. И ни один из них не получил достойного объяснения.

Автор: Anger Builder 1.9.2016, 14:55

Общая картина мира складывается в пользу тотальной виртуальности. Агент Смит - программа. В третьей части он проникает в реальный мир, вселяясь в Бэйна. Программа в человека, угу... Как ни крути, а моменты там не зря... Просто не разжёвывалось всё.

Автор: silverrat 1.9.2016, 14:56

В любом ЛитРПГ тоже самое. За редким исключением. Физически люди лежат в игровых капсулах, но проживают жизнь в виртуале. Причем абсолютно с теми же переживаниями, что в реальном мире. При этом зачастую они могут периодически возвращаться в реальный мир, а потом опять уходить в виртуал. Второй вопрос, что в ЛитРПГ обычно нет необходимости делать из людей батарейки или еще что-то. Вообще любая книга с полным погружением в виртуал является аллюзией к Матрице. Второй вопрос, я не понимаю смысла Матрицы вообще. То есть переход в виртуал может быть добровольным, скажем человек смертельно болен, или инвалид (так зачастую и бывает в романах) и в игре он может ощущать себя полностью здоровым человеком. Переход может быть насильственным. И иногда при этом физическое тело уничтожается. Но по сути - это все разновидности Матрицы.

Автор: silverrat 1.9.2016, 14:59

Не поняла. То есть вы все-таки исключаете полностью эволюцию? Дарвин, кстати, ничего на самом деле о происхождении человека от обезьян не говорил. И эта схема, которую везде рисуют, где якобы от обезьяны получается человек - не верна. Почему бы не создать жизнь на Земле, а потом лишь подправлять эволюцию, как это делается в лаборатории? Там размножают штаммы бактерий и наблюдают, как это происходит.

Автор: NatashaKasher 1.9.2016, 15:02

Говорил. Я проверяла. Тут кто-то уже раз написал это, и я специально полезла искать, и вроде даже тут на форуме ссылки приводила. Не знаю, откуда пошло это заблуждение, что Дарвин, мол, не считал, что человек произошел от обезьяны и не писал об этом... Он считал и писал об этом. Другое дело, что вроде бы, он был не первый, кто выдвинул эту теорию по поводу происхождения человека. Поэтому, он не писал об этом так подробно, как вообще о теории естественного отбора, а только обсуждал детали. От какого именно вида и т.п.

Автор: Ябадзин 1.9.2016, 15:09

Дарвин даже книгу написал ""Происхождение человека и половой отбор". Если коротко - таки да, человеки пошли от обезьяноподобного существа, которое эволюционировало.

Автор: Ну типа Я 1.9.2016, 15:20

Нет, прямо никогда. Во-первых он был очень набожным человеком и крайне боялся отлучения от церкви. Он и свою теорию эволюции почти 10 держал в столе, пока приятель не уговорил его все же напечатать. А во-вторых биология в те времена была уже достаточно развита, чтобы однозначно утверждать, что обезьяна не является предком человека - это 2 разных ветви, имеющие общего предка. А в третьих те, кто сомневался в утверждениях биологии, так и не смогли ни тогда ни сейчас найти промежуточную форму перехода от обезьяны к человеку.
Заблуждение, что Дарвин утвердил обезьян в качестве предка человека происходит в основном из-за безграмотности журналистов, освещавших выступления Дарвина, и из-за фразы в книге (я жирным в цитате выделил), вырванной из контекста.

Автор: House495 1.9.2016, 15:22

Вопрос был об обезьянах - ответ тоже дан вполне конкретный, об обезьянах.
Эволюцию в смысле появления человека как желательного либо побочного продукта искусственного создания жизни на Земле я не исключаю. Как и любые варианты с мутациями.

Автор: silverrat 1.9.2016, 15:26

Обезьяноподобный и от существующего вида обезьян?

Автор: silverrat 1.9.2016, 15:29

В научных кругах некоторых считают, что Дарвин просто украл идею у другого ученого. И по сути сам ничего не придумал. Кроме того его теория эволюции довольно фрагментарна и основана по сути на его поездке в Австралию, где он там нашел промежуточные виды животных. Теория Дарвина - это такой священный грааль биологов. Как в физичке - теория Большого взрыва. Вот приняли это как данность и отталкиваются от нее. Хотя факты, накопившиеся со времен Дарвина противоречат его теории.

Автор: Ябадзин 1.9.2016, 15:31

С одной стороны, тема интересная. С другой - довольно узкая, на мой взгляд.
Существование углерода и его соединений в нашей Вселенной неизбежно обуславливает появлению органических соединений (в космосе даже спиртовые облака есть).
Поэтому вопрос появления органической жизни и разумных существ - просто вопрос времени, статистики и принимаемых форм.
Рано или поздно, далеко или близко, разумные существа были есть и будут, пока Вселенная существует.
Вот откуда Вселенная взялась - вопрос намного интереснее.

Автор: Полудиккенс 1.9.2016, 15:34

Уж не хотите ли вы сказать, что спиртовые облака способствуют появлению разумных существ? По моим наблюдениям, строго наоборот!

Автор: Ябадзин 1.9.2016, 15:39

Никто из Дарвина не делает чашу.
Какие факты противоречат эволюционной теории?

Автор: NatashaKasher 1.9.2016, 15:40

Какие именно?

Автор: Ябадзин 1.9.2016, 15:41

Вначале способствуют, но если злоупотреблять, то можно до обезьяны деградировать.)

Автор: silverrat 1.9.2016, 15:41

Меня всегда удивляет, почему главенствует идея, что жизнь и разумная жизнь может возникнуть только на белка и в условиях Земли? То есть при наличии атмосферы с кислородом и воды, как обязательный атрибут развития жизни? Почему не считать, что жизнь может быть совершенно на любых принципах. Астрономы разыскивают планеты со схожими параметрами по гравитации, наличие кислорода, будто собираются туда переселить землян. А если жизнь развилась совершенно иным способом?
Кстати, для возникновения жизни на Земле сложились такие уникальные условия и относительно нашей Галактики, и относительно солнечной системы, и солнца, что я склоняюсь к мысли, что мы единственный вид во Вселенной. Я имею в виду - вид, который существует именно в таком виде. Все сложилось слишком удачно, сошлось столько удачных условий, что ощущение, что реально все было создано искусственно, а не спонтанно.

Автор: NatashaKasher 1.9.2016, 15:47

Я Вас не понимаю! Где же заблуждение?

Современная теория именно это и утверждает! Что у обезьяны и человека - общий предок. Почему "вырванный из контекста"?

По Вашему, от кого считал Дарвин, произошел человек? Кто был "общим предком" современной обезьяны и человека? Крокодил?

Автор: Salladoretz 1.9.2016, 15:54

Только в видимой части вселенной 30 миллиардов триллионов звёзд (3х10 в 22 степени). Условия Земли не могут быть уникальными. Проблема в технических возможностях астрономов по поиску "земных" планет, а не в их отсутствии.

Автор: Ябадзин 1.9.2016, 15:54

Есть такой термин "углеродный шовинизм". Количество соединений углерода просто бесконечно. Поэтому с большой вероятностью жизнь в нашей Вселенной будет иметь углеродную форму жизни. Второй кандидат - кремний.
К сожалению, наука не находит ничего уникального: Земля существует в зоне обитания нашей звезды. Такие зоны есть у других звезд аналогичного класса, ничего уникального нет.
Если бы на Марсе была атмосфера еще пару миллионов лет, на нем могли появиться какие-нибудь бактерии. Вода и кислород там точный были.

Автор: NatashaKasher 1.9.2016, 15:56

Они ищут жизнь подобную нашей, потому что наша уже существует, то есть не нужно предполагать и искать доказательства, что такая жизнь "может" возникнуть. Она возникла, факт налицо. Поэтому логично, что если найдем похожие условия в другом месте - она скорее всего возникла и там тоже. А все другие формы это пока только измышления фантастов никто этих других форм не наблюдал и даже примерно не моделировал.



Что касается "удачного стечения обстоятельств" то это вообще смешно. Каждую неделю кто-то выигрывает миллион в лотерею. Но для отдельного человека выигрыш это "исключительно удачное стечение обстоятельств". Значит ли это, что человек выигравший лотерею должен заключить, что это произошло "не случайно"? Таких "стечений обстоятельств" в бесконечной вселенной пруд пруди.

Автор: Ну типа Я 1.9.2016, 16:03

Дарвин наверное в гробу весь перекрутился))
Давайте уточним. Единственной практической работой Дарвина является «Происхождение видов путём естественного отбора, или Сохранение благоприятных рас в борьбе за жизнь», написанная им на основании наблюдений за воробьями в течении нескольких лет на тропических островах. Эта работа рассматривает механизм выживания, а не происхождения. Да, на одних островах у воробьев клювы длиннее, на других короче, где-то они одного цвета, где-то другого. Но эта работа вообще не рассматривает вопросы а откуда вообще взялся длинный клюв или какая-то окраска! Она рассматривает вопросы кому и где будет легче жить, и только! И кстати с этим утверждением никто и не спорит.
Другие работы Дарвина (и многих других) чисто умозрительные, написанные на логических умозаключениях и так называемом "здравом смысле". Ключевой момент в них (или если хотите доктрина) это то, что человек вершина природы и эволюции, из этого и делаются все последующие выводы.

Автор: House495 1.9.2016, 16:07

Боюсь, только для обладателей докторских степеней по физике.

Автор: Ябадзин 1.9.2016, 16:08

Можно научно допустить версию, что мы одни из первых разумных существ, которые появляются во Вселенной. Поэтому пока не нашли никого, слишком рано,
Углерод образуется в звездах, когда у них "сжигается" водород. Потом некоторые взрываются, и этот углерод с другими элементами в виде облаков пыли остается. Из которой новая система образуется.
Грубо говоря, чтобы повысит вероятность появления жизни, нужно в разных местах побольше углерода "нажечь". Возможно, нам повезло в том, что мы одни из первых.

Автор: silverrat 1.9.2016, 16:09

Достаточно ввести в поиск - критика теории эволюции и почитать. Самое главное для меня тот факт, что у нас нет плавности изменения одного вида в другой. Вот мутации скажем бурых медведей в белых я верю. А вот переход обезьяноподобного предка в человека разумного - нет.

Автор: silverrat 1.9.2016, 16:21

Выигрыш в лотерею - это один-единственный случай. Вероятность его мала, но для нее не нужно никакой сочетаемости событий. Это примитивная случайность. А для того, чтобы возникла жизнь на Земле, нужно, чтобы возникла такая как солнечная система с набором планет, где Юпитер защищает нас от астероидов, а магнитное поле Земли от жесткого солнечного излучения. На Земле должна была появится вода с астероидов. Затем бактерии определенного вида, которые выработали кислород. Затем одноклеточные вдруг стали соединяться в многоклеточные системы и вдруг стали переходить в более сложные виды. Я не могу все здесь пересказать, но для появления жизни на Земле должно было сойтись такое количество условий, что вероятность их сочетаемости, я как математик просто представить не могу. Выигрыш в лотерею - это если кидать монетку с 100 этажного небоскреба в колодец. А создание жизни на Земле - это если в этот колодец накидать болты, гайки, элементы конструкций и они там вдруг сами по себе соединились в нечто гармоничное типа гоночной машины. При этом отсутствие хотя бы одной детали и все - машина бы не сдвинулась с места.

Я смотрела передачу о том, как возникали различные элементы - свинец, золото, иридий. Чтобы появилось золото в результате ядерной реакции, нужен взрыв звезды. А для появления иридия - столкновения двух сверхновых звезд. И все это создалось и отправилось на Землю. Считается, что месторождения полезных ископаемых возникли на месте падения астероидов.

Автор: Salladoretz 1.9.2016, 16:22

Ну, да все мистические богомольцы в первую очередь подменяют общего предка на обезьяну, а потом начинают яростно критиковать ими же устроенную подделку.

Автор: Ябадзин 1.9.2016, 16:23

Как раз на основании анализа хромосом и было доказано, что у людей был общий человекоподобный предок.
Плавность есть, несколько кандидатов на промежуточное звено (основной - ардипитек, около 4.5млн лет назад).

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://ru.wikipedia.org/wiki/2-%D1%8F_%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%B0_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0

До Дарвина еще Линней толсто намекал, что люди близки к обезьянам.

ЗЫ: эмбрион человека проходит стадии развития от пра-рыб (начало жизни из океана) до человека (этакая ускоренная мини-эволюция).

Автор: silverrat 1.9.2016, 16:30

Проблема в больших расстояниях во Вселенной. Мы цивилизация уровня 0 по шкале Кардашева.




Для того, чтобы на Землю прибыла разумная раса, она должна быть уровня 3. Но такой расе мы совершенно не интересны. Мы для них на уровне муравьев. Будем мы налаживать контакты с муравьями?

Автор: Salladoretz 1.9.2016, 16:36

Кардашев - это какой-то именитый уфолог?

Автор: silverrat 1.9.2016, 16:36

Это как раз и есть та мистификация/фальсификация, которая и наводит на мысль, что теория эволюции не верна.
Поищите в и-нете.
Хотя бы здесь почитайте:
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1315

Автор: silverrat 1.9.2016, 16:37

Автор: Salladoretz 1.9.2016, 16:38

Сбрендивший академик от уфолога неотличим.

Автор: silverrat 1.9.2016, 16:44

Ничего смешнее не слышала.

Автор: NatashaKasher 1.9.2016, 16:52

Сильверрэт, вы абсолютно не фильтруете свои источники информации, а? Введите в поисковник "Землей управляют рептилоиды" и почитайте.

Автор: Ну типа Я 1.9.2016, 17:01

Намекали многие, только все это основано на внешнем сходстве. На самом деле внешнее сходство говорит лишь о схожих условия существования, родство там и рядом не стояло. Есть какой-то бронтозавр как две капли воды похожий на корову. Вот только от бронтозавров произошли птицы, а не коровы.

Автор: Ябадзин 1.9.2016, 17:05

Пардон, но вы приводите ссылку с проекты, который утверждает:
"Мы придерживаемся мнения, что Библия — «Книга истории вселенной» — предоставляет надежное свидетельство Творца и Очевидца происхождения всех вещей, и является авторитетной во всем"


Аппелировать к догматам веры при обсуждении научных фактов оно конечно можно, но заведомо бессмысленно. Каждый останется при своем мнении.

Автор: Ябадзин 1.9.2016, 17:08

Я упомянул Линнея к тому, что Дарвин, на которого всех собак повесили, был продолжателем линии, которая до него появилась.
Собаки похожи на волков - это от жизни собачей или от генетического родства? Не пойму, к чему Вы про корову и бронтозавра.

Автор: NatashaKasher 1.9.2016, 17:10

Это Вы тоже прочли по ссылке: "Разоблачение теории эволюции или Как Нам Врут Ученые"?


Есть виды близкие внешне, но разные генетически. Но человек и обезьяна это не тот случай.

Автор: Salladoretz 1.9.2016, 17:15

Руки прочь от рептилоидов! Они классные.

Автор: Ябадзин 1.9.2016, 17:31

Еще немного, и я думал мы дойдем до того, что Солнце вертится вокруг Земли.)

Автор: Полудиккенс 1.9.2016, 17:34

Это ошибка, я считаю. Это не одно и то же Солнце мы видим каждый день, а разные идут друг за другом и куда-то там насовсем проваливаются... Их там, на востоке, я считаю, хрен знает сколько, потому что вселенная бесконечна, должна же она быть чем-то заполнена!

Автор: NatashaKasher 1.9.2016, 17:38

Вот то, что и этот сюжет убьют я уж никак не подозревала!

Автор: Salladoretz 1.9.2016, 17:39

Я бы хотел письменно заметить такую странную вещь с конкурсами от fantasts.ru. Вот читаешь в первый раз тему и сразу так: "Фу, какая же нелепая тема! Как можно про такую белиберду что-то стоящее придумать?! Не буду участвовать."
А потом через пару дней вдруг внезапно, ни с того, ни с сего бзиньк! и классная идея в голову влетела без спроса и ожидания. Приходится писать. Два раза уже переживал подобный экспириенс.

Автор: Полудиккенс 1.9.2016, 17:41

Я считаю, дежурный инопланетный разум утром поджигает свернутую в шар вчерашнюю газету и пускает над Землей. Если присмотреться к пятнам на Солнце, можно разглядеть, что это буквы, фотографии и кроссворды... А ночь у нас пока они там свежую газету читают...


Почему, тема сама по себе ничего, только слишком узкая, и условия делают чтение во многом предсказуемым, я считаю... То, что могло быть подано неожиданным разрешением сложной интриги, уже заранее оговорено в регламенте...

Автор: NatashaKasher 1.9.2016, 17:42

У меня тоже такое бывает! Только классная идея в голову залетает почему-то в день дедлайна!

Автор: Ябадзин 1.9.2016, 17:45

Хмм... Пусть лучше Солнце вокруг Земли вращается.)