Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов" 2019 Турнир 4. На свободную тему / Читать рассказы / Итоги

27 страниц V  « < 25 26 27  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Литература - всё?(, Графоманские мысли, от которых несладко
Торговец твилечк...
сообщение 17.11.2019, 13:16
Сообщение #521


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 224
Регистрация: 24.10.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 17.11.2019, 13:00) *
Марти Сью и Мэри Сью, классика жанра. Только МТА (сетераторы) об этом не знают и думают, что открыли что-то новое. А этому новому... хм... уже очень, очень много лет.

Сьюшность это только один пункт, а не комбинация всех трёх. Впрочем, вы снова о «сетераторах». Какие же они «сетераторы», если успешно публикуются с этим?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 17.11.2019, 13:18
Сообщение #522


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 6363
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Граф @ 17.11.2019, 13:00) *
У меня другие сведения: "Метро" Глуховского - это именно проект. Удачный, да. Отсюда вывод: бабло побеждает зло и из любого говна можно сделать конфетку.
А "М-33" все же не было полным говном - некоторые сцены очень неплохи, хотя сюжет просто провисает и концовка бездарно слита.

Ну вообще известная история.
Глуховский мыкался со своим М-33 фиг знает сколько времени, посылал в издательства, но впустую.
Потом выложил на страничке (2002), и только в 2007году его издали, когда сетевая активность вокруг романа пошла.
Ну и потом понеслось... тиражи за 100тыс, доп. тиражи, переводы за рубежом, серия, игра и т.д.
Прям классический пример - чувак посылал рукопись, редакторам фиолетово. Но как только есть активность - подхватывают тренд.





Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 17.11.2019, 13:38
Сообщение #523


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8224
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Ябадзин @ 17.11.2019, 13:18) *
когда сетевая активность вокруг романа пошла.

Вот об этом и речь. Он изначально был никаким писателем, но потом настала эра сетературы, и ушлые дяди быстро поняли, что на этом можно неплохо заработать. И сделали проект - вложив нехило бабла (очень нехило!). Не знаю, насколько "М-33" стал лучше (сетевой вариант не читал), но, думаю, над ним изрядно поработали. То же самое можно сделать почти с любым (!) сетевым произведением - были бы деньги. Т.е. при желании можно и из сетературы сделать литературу - как из тупой глиняной заготовки талантливый мастер может сделать красивый кувшин (даже с узорчиками и орнаментами). Для этого нужны:
- деньги,
- литнегры,
- большое желание.
Но!
Не надо путь это с теми романами, которые сами по себе прошли отбор в изд-ве и вышли в бумажном варианте без существенной допилки напильником и немалого вложения бабла.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 17.11.2019, 13:52
Сообщение #524


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 6363
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Граф @ 17.11.2019, 13:38) *
Вот об этом и речь. Он изначально был никаким писателем, но потом настала эра сетературы, и ушлые дяди быстро скумекали, что на этом можно неплохо заработать. И сделали проект - вложив нехило бабла (очень нехило!). Не знаю, насколько "М-33" стал лучше (сетевой вариант не читал), но, думаю, над ним изрядно поработали. То же самое можно сделать почти с любым (!) сетевым произведением - были бы деньги. Т.е. при желании можно и из сетературы сделать литературу - как из тупой глиняной заготовки талантливый мастер может сделать красивый кувшин (даже с узорчиками и орнаментами).
Но!
Не надо путь это с теми романами, которые сами по себе прошли отбор в изд-ве и вышли в бумажном варианте без существенной допилки напильником и немалого вложения бабла.


Ну хорошо, не будем путать. Вот вышел роман писателя Х через издательство без допилки. И что дальше? Три тысячи тираж?
А а Глуховского тиражи были как у Луки. Он теперь хоть календарь выпустит с комментариями - все равно раскупят.
Вам шашечки или ехать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 17.11.2019, 13:55
Сообщение #525


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8224
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Ябадзин @ 17.11.2019, 13:52) *
Вам шашечки или ехать?

Мне лично - шашечки.
Не хочу, чтобы мои романы "допиливали" литнегры. Круг НП на самом деле очень узок (поверьте!), и все про всех знают. Пусть тираж 2 тыс., но - мой. Без допилки и нехилого вложения бабла.
Однако я - не показатель, 99% современных "писателей" выберут "ехать".
Бабло побеждает зло, как я и сказал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Monk
сообщение 17.11.2019, 13:57
Сообщение #526


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12903
Регистрация: 10.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: С-Петербург




Цитата(Глэм @ 17.11.2019, 12:00) *
А если у Алеши псевдоним Astrollet и он срубил на своем тексте сильно за полсотни тысяч рублей - это уже с притязаниями? будем обсуждать?

Неважно, какой псевдоним. Неважно, сколько он срубил, хоть миллион. Неважно, что он школьник. Важен лишь текст. Текст надо обсуждать. Все, что лежит вне текста, не имеет отношения к литературе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 17.11.2019, 13:59
Сообщение #527


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 6363
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Граф @ 17.11.2019, 13:55) *
Мне лично - шашечки.
Не хочу, чтобы мои романы "допиливали" литнегры. Круг НП на самом деле очень узок (поверьте!), и каждый все про всех знает. Пусть тираж 2 тыс., но - но мой. Без допилки и нехилого вложения бабла.
Но я - не показатель, 99% выберут "ехать".


А издательствам ехать надо. А редакторам и владельцам - кушать и пить.)
Короче, на вас бабла не сделать.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 17.11.2019, 14:01
Сообщение #528


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8224
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Ябадзин @ 17.11.2019, 13:59) *
А издательствам ехать надо. А редакторам и владельцам - кушать и пить.)
Короче, на вас бабла не сделать.

Абсолютно верно, согласен по всем пунктам.
Бабла на мне не сделать (хотя кое-какие деньги заработать можно).
Для бабла есть Глуховские и пр.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 17.11.2019, 14:11
Сообщение #529


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 6363
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Граф @ 17.11.2019, 14:01) *
Абсолютно верно, согласен по всем пунктам.
Бабла на мне не сделать (хотя кое-какие деньги заработать можно).
Для этого есть Глуховские и пр.


Но парадокс в том, что Глуховский не такой уж ужасный (первая книга - вполне). Он ведь целый тренд открыл пост-апа (ну не открыл, а обновил интерес, если корректнее).
Логика издательств простая - если сотням тысяч пчел мух понравилось, значит хорошая вещь, надо издавать.
Но ведь это правильно, с одной стороны.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 17.11.2019, 14:39
Сообщение #530


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8224
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Ябадзин @ 17.11.2019, 14:11) *
Но парадокс в том, что Глуховский не такой уж ужасный (первая книга - вполне)

Опять же согласен: первая книга - вполне.
Не знаю, кто и как ее допиливал, но вполне читабельна (хотя и с "провисшим" сюжетом и полностью слитой концовкой - ИМХО). А вот потом... Уже никакие вливания не помогли.

Цитата(Ябадзин @ 17.11.2019, 14:11) *
Логика издательств простая - если сотням тысяч пчел мух понравилось, значит хорошая вещь, надо издавать.
Но ведь это правильно, с одной стороны.

Совершенно верно - это логика изд-ва, цель которого - отбить вложенное бабло и еще заработать.
Со своей задачей оно справилось успешно. Честь и хвала!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 18.11.2019, 15:34
Сообщение #531


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11506
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Торговец твилечками @ 17.11.2019, 9:07) *
Мне кажется, вы не в той плоскости пытаетесь провести черту.

Ну дык о чем и речь. smile.gif Есть хорошая и плохая беллетристика в интернетах, есть хорошая и плохая изданная. Водораздел проходит по категории качества, а не по формальному признаку.
Цитата(Monk @ 17.11.2019, 11:49) *
А у них, как правило, отсутствует критический склад ума, они не парятся, поставил ли автор запятую, есть ли логика, в то время как мужчина по этой причине запросто может книгу закрыть...

Это шовинизмъ-съ, бояринъ. wink.gif Женщины бывают очень разные. Как и мужчины, собственно. wink.gif Некоторые мужчины такой трешак предпочитают читать, что логика там и не ночевала, а все сюжетные повороты проистекают сугубо из авторского произвола.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Monk
сообщение 18.11.2019, 19:40
Сообщение #532


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12903
Регистрация: 10.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: С-Петербург




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.11.2019, 16:34) *
Женщины бывают очень разные.

Спасибо, капитан очевидность)).
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.11.2019, 16:34) *
Это шовинизмъ-съ, бояринъ.

Это жизненный опыт, сеньор. wink.gif Никто, впрочем, не утверждает, что все бабы (мужики) одинаковы))). Но много ли вы лично знаете женщин - поклонников научной фантастики?) А вот мужчин было в свое время оооооочень много. Так шо это не шовинизьм, а самый что ни на есть реализьм)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Глэм
сообщение 25.11.2019, 4:22
Сообщение #533


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Регистрация: 8.7.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 17.11.2019, 11:10) *
Думаю, что большей частью на эту субстанцию исходят как раз таки платёжеспособные субъекты. Люди с низким доходом либо вообще не читают, им не до того, либо в библиотеки ходят, если не совсем тупое быдло.


Очень странная мысль. Платежеспособные люди как раз все понимают, им не жалко дать автору хорошей книги сотку-другую, а то и в разы больше запрошенного. Бывает, приходят четырехзначные суммы.
А люди с низким доходом или без оного, но со свободным временем сидят на прозах и самлибах. Библиотеки устарели, зачем они нужны? Все качается из интернета...........

.......кроме книжки, концовку которой автор раздает только за деньги и только письмом.

Вот тут-то у них и начинается неиллюзорная попаболь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Глэм
сообщение 25.11.2019, 4:29
Сообщение #534


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Регистрация: 8.7.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 17.11.2019, 13:55) *
Не хочу, чтобы мои романы "допиливали" литнегры.


Граф, а вы вообще из нашей реальности? Какие допиливания? Сейчас уже все больше книг выходит в "авторской редакции", то бишь без обработки техредом и корректором!
Везде экономия - на всем. Литнегра вам оплатят, если вы - ИМЯ уровня Пелевина или Глуховского. А если нет - редактор просто выберет из поступивших рукописей те, которые написаны идеально и не требуют допиливания.

Более того. Обработка литнегром - признак слабого языка. Хорошие книжки хороших авторов обрабатывать совершенно незачем. Если вы пишете грамотно во всех отношениях - зачем литнегры?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

27 страниц V  « < 25 26 27
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.12.2019, 13:44