Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

5 страниц V  « < 3 4 5  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Существует ли российская литература?, о духовной бедности
Эжен Леви
сообщение 17.2.2015, 15:19
Сообщение #81


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 2.2.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ia-Ia @ 17.2.2015, 11:44) *
Вы тут...того этого... пертинентностью своей не разбрасывайтесь. Тут народ простой, сказали - Гейман отстой, значит отстой. /делает зверскую рожу/


Окей, убегу в ужасе, в слезах, покрывшись пятнами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Aardan_*
сообщение 17.2.2015, 18:25
Сообщение #82





Гости



Цитата




Цитата
Я четко и однозначно все сформулировал - про масштаб и героику Аббнетта, и про мистику Геймана.


Эдак можно и Перумова назвать масштабным и героичным. Нет, ну, а что? Слово есть слово, куда его прилепил, туда оно и встало. Во время оно я читал и Абнетта, и Кинга, и Макнилла, и Митчелла, и, честно говоря, мнение о книгах по "Вархаммеру" у меня сложилось не очень хорошее. Я считаю, что, по большому счету, это франчайзинговый мусор, который выпускают для того, чтобы поднять продажи миниатюр (я их когда-то собирал, к слову). Это примитивная, довольно скучная боевая фантастика, которая от обычных пострелушек в космосе отличается наличием колдовства и готического антуража. Все.

Цитата
Если есть у нас фантасты, чьи произведения можно на равных сравнить с...хм..."вархамерщиком", но я пропустил как-то их имена - уж не сочтите за труд, просветите.


Если смотреть в одной с ним нише - в области книг, являющихся романами по играм или игровым вселенным - то это какая-нибудь серия романов "Disciples. Reneissance". Они просто куда менее раскручены, вот и все.

Цитата
Вы сноб ).


Нет, я банально много читал - беспорядочно, но все же много.

Цитата
А Гейман талантливый постмодернист, что означает известную степень в умении играть штампами, не вымучивая из себя "оригинальность" и "новое слово". Как говорится - скромно, но со вкусом. Он вполне имманентен своему культурному фону, без претензий на большее. И уж точно его нельзя упрекнуть в непрофессионализме.


В непрофессионализме упрекнуть нельзя, да, истории свои он выпекает сноровисто и ловко. Вот только вторичны они, эти истории. Если его постмодернизм - это всего лишь игра с цитатами и ерническое обыгрывание старых штампов - то к черту его.

Что же до мистики Геймана, то ни один из его романов или рассказов не вызвал у меня ни страха, ни холодка по спине. У Геймана слабое воображение - в отличие от того же Лавкрафта. Нет у него и кинговского психологизма, например. Кроме того, любая классическая сказка без обработки - например, "Золушка" - по жестокости даст сто очков вперед любому геймановскому "темному фэнтези" - потому, вероятно, что сочиняли их не талантливые постмодернисты, а люди, знакомые с жестокостью не понаслышке.

Цитата
Давайте вместе посмеемся. Например, над тезисом, что куда проще сделать выбор в пользу "мессианствовать, желая быть большим, чем на самом деле", нежели спокойно и методично делать работу в рамках своих способностей.


Так хороший писатель - это как правило "мессия поневоле", очень мало таких, кто добивается успеха, желая именно мессианствовать. Так что претензия к мессианству изначально неправомерна smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эжен Леви
сообщение 17.2.2015, 18:45
Сообщение #83


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 2.2.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Aardan @ 17.2.2015, 18:25) *
Если смотреть в одной с ним нише - в области книг, являющихся романами по играм или игровым вселенным - то это какая-нибудь серия романов "Disciples. Reneissance". Они просто куда менее раскручены, вот и все.


Ну, камон )

Абнетт очень талантливый писатель и одно то, как он смог не сломаться под тяжестью самой вселенной, уже о многом говорит. А вот как раз Disciples и иже с ним - поделки настолько низкопробные, что единственное что их роднит с предметом спора - так это принадлежность к жанру беллетризаций.

Цитата
Эдак можно и Перумова назвать масштабным и героичным


Давайте не ругаться матом в приличном обществе )



По Гейману я в целом вашу позицию понял, de gustibus non est disputandum. Но я все равно при своем мнении останусь, что у нас нет на сегодня мастеров, сравнимых в творческой свободе с двумя перечисленными. Есть редкие экстремумы в позитивном направлении и равномерный серый трэш без числа, а золотых середин нет.

И вот меня как раз бесит, что этот трэш рвется в архитекторы душ человеческих, порой тупо забывая волосы мыть чаще, чем раз в неделю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Aardan_*
сообщение 17.2.2015, 19:24
Сообщение #84





Гости



Цитата





Цитата
Абнетт очень талантливый писатель


Я читал книжки про Эйзенхорна, а еще какие-то его поделки по "Ереси Хоруса". Они точно такого же уровня, что и остальные книги франшизы.


Цитата
По Гейману я в целом вашу позицию понял, de gustibus non est disputandum. Но я все равно при своем мнении останусь, что у нас нет на сегодня мастеров, сравнимых в творческой свободе с двумя перечисленными. Есть редкие экстремумы в позитивном направлении и равномерный серый трэш без числа, а золотых середин нет.


Это другой разговор. Мнение есть мнение smile.gif

Цитата
И вот меня как раз бесит, что этот трэш рвется в архитекторы душ человеческих, порой тупо забывая волосы мыть чаще, чем раз в неделю.


Если честно, я вообще очень скептически отношусь к современным русским фантастике и фэнтези. Есть неплохие юмористы вроде Каганова, например, есть околокастанедовская Фрай (у нее, кстати, неплохие статьи по литературе), есть Логинов, Дивов, а кто еще?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эжен Леви
сообщение 17.2.2015, 20:35
Сообщение #85


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 2.2.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Aardan @ 17.2.2015, 19:24) *
Если честно, я вообще очень скептически отношусь к современным русским фантастике и фэнтези.


Аналогичная история. Выхватывая периодически имена из дайджестов и рецензий "Мира фантастики" и в ужасе убегаю с первых же страниц.

Цитата
Есть неплохие юмористы вроде Каганова, например, есть околокастанедовская Фрай (у нее, кстати, неплохие статьи по литературе), есть Логинов, Дивов, а кто еще?


Я в недавней дискуссии с товарищем, не меньше увлеченным литературой, вдруг понял, что в жанровой прозе остались интересными отдельные произведения отдельных авторов, а даже не в целом корпусы их текстов. И то, по здравому размышлению, интерес этот вызван не столько качеством текста, сколько общим набором ощущений и обстоятельств первого с ним знакомства.

А так, чтобы пристально следить за творчеством, ждать новинок - никого не осталось. Видимо, это возраст дает о себе знать )

Цитата
Я читал книжки про Эйзенхорна, а еще какие-то его поделки по "Ереси Хоруса". Они точно такого же уровня, что и остальные книги франшизы


И фишка как раз в том, что это основные книги франшизы подтягивались под Абнетта, так как он модерировал весь процесс. Переубедить я не смогу, но поверьте на слово, что беллетризация вархаммера - редкое удачное исключение из всего пласта подобной литературы.

Как контр-пример приведу абсолютно пресную дилогию Зорича, некогда нежно любимого за Сармонтазару, по игровому миру "Сталкера".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 17.2.2015, 22:56
Сообщение #86


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Aardan @ 17.2.2015, 20:24) *
есть Логинов, Дивов, а кто еще?

Садов, Красницкий, Коваленко, Дойников, Круз, Олди, Пехов, Дьяченки, Лукины, Иванова (два экз. biggrin.gif ) - на любой вкус и цвет.
Между прочим из хваленых западных - рвотный рефлекс не вызывает гораздо меньшее число.
Есть там титаны - но они никак не "современные".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 18.2.2015, 0:11
Сообщение #87





Гости



Цитата




Цитата(al1618 @ 17.2.2015, 22:56) *
Садов, Красницкий, Коваленко, Дойников, Круз, Олди, Пехов, Дьяченки, Лукины, Иванова (два экз. biggrin.gif ) - на любой вкус и цвет.
Между прочим из хваленых западных - рвотный рефлекс не вызывает гораздо меньшее число.
Есть там титаны - но они никак не "современные".

Ой, а Лукьяненко не?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Aardan_*
сообщение 18.2.2015, 10:31
Сообщение #88





Гости



Цитата




Цитата(al1618 @ 17.2.2015, 22:56) *
Садов, Красницкий, Коваленко, Дойников, Круз, Олди, Пехов, Дьяченки, Лукины, Иванова (два экз. biggrin.gif ) - на любой вкус и цвет.
Между прочим из хваленых западных - рвотный рефлекс не вызывает гораздо меньшее число.
Есть там титаны - но они никак не "современные".


Из всего этого великолепия могу отметить только Олди и Дьяченко, да и то - это не мои писатели smile.gif

А, еще Валентинов.

Цитата
Ой, а Лукьяненко не?


Не.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 18.2.2015, 11:14
Сообщение #89


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Aardan @ 18.2.2015, 11:31) *
Из всего этого великолепия могу отметить только Олди и Дьяченко, да и то - это не мои писатели

О вкусах не спорят - в этом списке далеко не все "мои" и просто далеко не все. Например не упомянул Вартанова, Панова, Семенову, Никитина, Горелик и т.д.
Вопрос в том что они есть и пишут вполне самобытные вещи, и имеют своего читателя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Aardan_*
сообщение 18.2.2015, 12:05
Сообщение #90





Гости



Цитата




Цитата(al1618 @ 18.2.2015, 11:14) *
О вкусах не спорят - в этом списке далеко не все "мои" и просто далеко не все. Например не упомянул Вартанова, Панова, Семенову, Никитина, Горелик и т.д.
Вопрос в том что они есть и пишут вполне самобытные вещи, и имеют своего читателя.


Семенова - да, Горалик - нет smile.gif

Тут, наверное, проблема восприятия - каким-то все это видится мелким.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  « < 3 4 5
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:54