Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

6 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Идеология новой России, Что мы строим?
Kassie
сообщение 16.3.2022, 13:50
Сообщение #1


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 399
Регистрация: 20.9.2015
Вставить ник
Цитата




У каждой державы в наше время есть своя идеология: Китай - коммунизм, доставшийся от СССР, Запад - демократия и права человека. Даже идеологию стран Южной Америки можно вывести: я бы назвал её так (по опыту общения с людьми оттуда) - ненапряжная жизнь (очень образно говоря).

А вот что у нас? Конституция появилась, а вот идеология пока не родилась. А ведь без неё ничего не построить - и всё будет сыпаться. Нет, она не основа выживания в новом мире, но умы людей должны ведь быть чем-то заняты.

Вот как сказал об идеологии ВВП в октябре 2021-го на форуме "Валдай". Приведу цитату:

"Когда-то уже говорил, что, формируя свои подходы, мы будем руководствоваться идеологией здорового консерватизма. Это было несколько лет назад, тогда страсти на международной арене еще не достигали нынешнего накала, хотя, конечно, можно сказать, что тучи уже тогда сгущались. Сейчас, когда мир переживает структурный слом, значение разумного консерватизма как основы политического курса многократно возросло именно в силу множащихся рисков и опасностей, хрупкости окружающей нас реальности...
И, скажем прямо, на предстоящий период мирового переустройства, которое может продолжаться довольно долго и окончательный дизайн которого неизвестен, умеренный консерватизм — самая разумная, во всяком случае — на мой взгляд, линия поведения. Она неизбежно будет меняться, разумеется, но пока врачебный принцип "не навреди" представляется наиболее рациональным".

...

"Консервативный подход — не бездумное охранительство, не боязнь перемен и не игра на удержание, тем более не замыкание в собственной скорлупе. Это прежде всего опора на проверенную временем традицию, сохранение и преумножение населения, реализм в оценке себя и других, точное выстраивание системы приоритетов, соотнесение необходимого и возможного, расчетливое формулирование цели, принципиальное неприятие экстремизма как способа действий".



Итак, первое лицо страны определило контуры новой идеологии - "здоровый консерватизм". Но пока, как я думаю, эта идея не оформлена наглядно, нет идеологических брошюрок, нет многостраничных пояснений.

Ну а, если мы писатели, то давайте попробуем оформить эту идею в более привлекательный, "коммерческий" вид.

Итак, приведу свои мысли о том, как развить высказанную идею ВВП, или её видоизменить, или её модернизировать. Специально не беру никакой основы (кроме слов ВВП), а отпускаю мысль в полёт - потому что если бы уже была наглядная и конкретная идеология, мы бы её знали.

Идея всеобщего народного блага
Идея о том, что все решения должны принимать на основе блага народа России. Можно даже так обозвать: "народнизм". Мне кажется, "изм" добавляет серьёзности smile.gif)

Идея баланса духовного и материального
Вполне вписывается в понятие "здорового консерватизма". Тут и борьба с бездумным потребительством, и с грубой ориентацией на материальное.

Идея диктатуры будущего
Тут всё просто: что хорошо для будущего - то хорошо и для настоящего. Симпатичное название идеи: "политический футуризм".

Идея вклада каждого
Тут я вижу так: каждый делает хоть какой-то вклад в социальное благоденствие государства. Кто-то убирает кафе, кто-то изобретает двигатели. И всё это фиксируется в единой программе.

***

У меня пока всё. Эта проблема - поиска новой идеи России - стоит, мне кажется, остро. Ваши мысли, господа? Ведь война войной, а мир и страну тоже надо строить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 16.3.2022, 15:04
Сообщение #2


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Kassie @ 16.3.2022, 15:50) *
Идея всеобщего народного блага
Идея о том, что все решения должны принимать на основе блага народа России. Можно даже так обозвать: "народнизм".

Это должно идти вместе с православизмом и самодержавизмом, полагаю? wink.gif
Цитата(Kassie @ 16.3.2022, 15:50) *
Идея баланса духовного и материального
Вполне вписывается в понятие "здорового консерватизма". Тут и борьба с бездумным потребительством, и с грубой ориентацией на материальное.

Это не особо подходит для капиталистического общества. wink.gif Так что без вариантов.
Цитата(Kassie @ 16.3.2022, 15:50) *
Идея вклада каждого
Тут я вижу так: каждый делает хоть какой-то вклад в социальное благоденствие государства. Кто-то убирает кафе, кто-то изобретает двигатели. И всё это фиксируется в единой программе.

Это называется "альтруизм". smile.gif Он вряд ли способен в принципе стать государственной идеологией, поскольку больше свойство личности. Навязать его обществу довольно трудно. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 16.3.2022, 16:04
Сообщение #3


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




При взгляде со стороны, лично меня несколько отпугивает этот пункт про футуризм. "Что хорошо для будущего - то хорошо и для настоящего" - вообще-то нет. Обычно, как раз наоборот. "Диктатура" в принципе - не особо весёлая переспектива.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 17.3.2022, 10:42
Сообщение #4


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1710
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(Kassie @ 16.3.2022, 13:50) *
А вот что у нас?

Извините, но ИМХО это болтовня в смысле красивые слова.

Какой строй будет? Очевидно, капитализм или социализм.

Я выше пару раз писал - ХОРОШО БЫ вернуться к Ленинскому НЭПу.
Чем отличается НЭП от капитализма? Достаточно сильно - а) нет финансового капитала, б) ни один человек не может быть богаче государства (прогрессивный налог, причем если доход в Остапа Бендера составит миллиарды в месяц - там даже не проценты, а просто изъятие всего выше некой условой цифры, допустимой для человека)
А то ж получится как Коломойский - у него столько денег, что он набрал АРМИЮ, включая бронетранспортеры (частная армия!!!!!! кабздец государство) и напал на Донбасс. Это же не штатные войска Украины начали войну, это Коломойский напал, его войска.
Т.е. КАТЕГОРИЧЕСКИЙ ЗАПРЕТ НА СУЩЕСТВОВАНИЕ ОЛИГАРХОВ.

Таким образом, НЭП строго говоря не совсем социализм и не совсем капитализм, он находится где-то на стыке.
Вот туда и надо идти.

Идея? Соборность.
А что такое соборность?
Обратите внимание - во время феодализма во Франции и др. странах король собирал налог с каждого.
В России - налоги платила ОБЩИНА.
Вывод - главное отличие России от других стран - не только остуствие рабства.
На западе развитие общественных отношений такое: первобытно-общинный, рабство, феодализм, капитализм.
В России: первобытно-общинный, феодально-общийнный, технически-общинный.

Я когда пытался объяснить разницу капитализм-социализм знакомой девушке. ей через 5 минут надоело и она сказала:
- Я прощу скажу. У меня объем желудка 1 литр допустим, у Рокфеллера тоже 1 литр. Какого черта у него денег больше??? В сраку такие законы.

Закон должен обеспечиваь каждму еду, вот это одно из отличий русского общества.
На западе рулит индивидуализм, а в России - коллективизм.
Закон должен быть такой, чтобы нищих не было приницпиально, как допустимой части общества.
Мы - единое целое, в совсем грубом упрощении - муравейник. Каждый работает сколько умеет/может, но на столе каждого должен быть сытный обед.

По мере развития техники надо ВЫВОДИТЬ из понятия деньги разные продукты, например с 2200 года хлеб НЕ ПОКУПАЕТСЯ, просто каждый получает 1 кг какой ему нравится - черный, белый, батон и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 17.3.2022, 13:06
Сообщение #5


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Главный Маг @ 17.3.2022, 12:42) *
Вывод - главное отличие России от других стран - не только остуствие рабства.

Ну да, формально крепостничество - это не рабство. И пофиг, что разница в упор не видна. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 17.3.2022, 17:45
Сообщение #6


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Главный Маг @ 17.3.2022, 10:42) *
Извините, но ИМХО это болтовня в смысле красивые слова.

Какой строй будет? Очевидно, капитализм или социализм.


Просто обозначение терминов ничего не объясняет.
Ключевой вопрос - кто основной собственник средств производства?

Цитата
Я выше пару раз писал - ХОРОШО БЫ вернуться к Ленинскому НЭПу.


НЭП - это была реставрация капиталистических и рыночных механизмов в экономике.
У нас так капитализм сейчас и рынок.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 18.3.2022, 15:02
Сообщение #7


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1710
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(Ябадзин @ 17.3.2022, 17:45) *
Просто обозначение терминов ничего не объясняет.
Ключевой вопрос - кто основной собственник средств производства?



НЭП - это была реставрация капиталистических и рыночных механизмов в экономике.
У нас так капитализм сейчас и рынок.

На второй вопрос - вы прочли невнимательно...перечитайте.
Два существеннейших отличия.

На первый - всё есть в учебнике. Производство средств производства - только за государством.
А вот портной может и станок швейный купить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 18.3.2022, 15:04
Сообщение #8


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1710
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.3.2022, 13:06) *
Ну да, формально крепостничество - это не рабство. И пофиг, что разница в упор не видна. wink.gif

У каких рабов был Юрьев день?

Кстати как его "закрыли", основные проблемы и началимь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 18.3.2022, 15:48
Сообщение #9


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Главный Маг @ 18.3.2022, 15:02) *
На второй вопрос - вы прочли невнимательно...перечитайте.
Два существеннейших отличия.


Да вроде внимательно
"
Цитата
Я выше пару раз писал - ХОРОШО БЫ вернуться к Ленинскому НЭПу.


НЭП - это временный откат в капитализм в сфере мелкой торговли.
Но у нас-то сейчас и так капитализм. Хочешь - делай шапки и продавай, хочешь - выращивай гречку.



Цитата
А вот портной может и станок швейный купить.


В СССР периода примерно с середины 50 по конец 80-х частному лицу никто не продал бы швейный станок (если такие были).
И частное лицо не могло легально организовать свой бизнес по изготовлению одежды и ее сбыту.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 18.3.2022, 16:02
Сообщение #10


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.3.2022, 13:06) *
Ну да, формально крепостничество - это не рабство. И пофиг, что разница в упор не видна. wink.gif


Фрост, ну вы чего-то махнули.
Крепостное право - это закрепление крестьян к земле хозяина.
Рабство - это когда сам человек является собственностью хозяина.
Разница существенная как-бы и не просто формальная.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
оленька
сообщение 18.3.2022, 16:09
Сообщение #11


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1689
Регистрация: 16.12.2018
Вставить ник
Цитата




Я бы лавочников типа Аптекаря вообще от налогов освободила. Кроме медпенсвзносов и 4 процента с оборота, как самозанятые сейчас платят. Бюджетникам сборов с крупного бизнеса хватит и с нефтянки. Зато цены упадут однозначно. И люди бизнесами себя займут. И посредники исчезнут когда конкуренция будет.
Это я про нэп услышала и разглагольствую.
Эпизод. Мой племянник учится в ярославском универе на инязе заочно. Плюс преподает в интерленге - школа языков такая - по скайпу из дома со своего компьютера. Занятие там стоит 1200 рябчиков, племяш получает 200. Так он сам и программу разрабатывает и план занятий. Мало того, школа эта обязала его зарегистрироваться как самозанятым и самому налоги платить.
Вот так у нас обычно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Овольд
сообщение 18.3.2022, 17:50
Сообщение #12


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 6.5.2014
Вставить ник
Цитата




Для начала, само слово Россия от слова росы или страна Росы. И Русских людей раньше называли Росы. Идея России сильно связана с процессом образования жидкой росы из газообразной фазы.

Многие не понимают, почему Русская душа такая: вечная беспричинная печаль. Красота, аж сердце щемит. Вечно Русские души углубляются в самокопание, куда-то в глубину души.
Подумайте над моим пятничным откровением, многое сделается яснее.

На территории России установлен гигантский, инопланетный, как бы это его назвать, кондинционер. Он собирает энергию, и как бы конденсирует энергию, подобно тому, как кондиционеры собирают воду из воздуха.
И вся Российская идеология, нравится нам или не нравится, построена вокруг обслуживания этого гигантского кондинционера.
То, что мы хотим хорошо жить, или что мы хотим права, это на самом деле никого не волнует. Обслуживание одной инопланетной машины - вот что определяет всю идеологию.

Что за инопланетяне эту машину установили - с человеческого уровня понять невозможно. Они очень сильно опередили человечество. Когда машина была установлена - непонятно. Явно раньше, чем на этой планете заселились люди.

Работа этой машины лучше всего видна на женщинах: если женщина сильно включена в территорию, на которой работает машина, с неё буквально стекает некая тонкоматериальная субстанция. Это выглядит, как образование жидкой тонкоматериальной энергии из распределённых полей. Упрощённо говоря, более густая тонкоматериальная энергия образуется из воздушной тонкой энергии.
Увидеть это не сложно, это далеко не самый высокий процесс. Уровень где-то с манипуры до свадхистаны.
Раньше много кто видел этот процесс, по этому и назвали жителей этой территори Росы. Процесс действительно похож на образование росы уровня свадхистана-чакра. Но после внедрения рабского-некротического культа почти никто не видит этот процесс, хотя уровень для человека, прямо скажем, ниже среднего.

У мужчин этот процесс тоже работает, но раз в 10 слабее. И угородских жителей тоже во много раз слабее.

Что бы мы тут не выдумывали на тему идеологии, всё равно обеспечение работы этой машины будет главным приоритетом. Хотя, есть информация, что Путинские Соколы как-то вступили в переговоры с теми инопланетянами, которые установили эту машину. Не факт, что сумеют о чём-то договориться, но переговоры идут. И сам факт того, что с ними разговаривают, очень многое значит.

Кстати, из-за этой машины в Сибири такие холодные зимы. Эта машина может поглощать энергию не только с людей, но и с животных, и с растений, и с самой планеты. Это очень немыслимая для людей технология.

Когда Русские люди собираются, и начинается всякое: беспричинная тоска, красота, аж сердце щемит, глубинное душевное что-то такое, чего никто не понимает. Это всё признаки работы той самой машины. Тот кондиционер цепляет сердечную чакру, только и всего.

Трогать ту инопланетную машину крайне опасно. Не советую. Даже американцы и китайцы не пытаются отжать Сибирь, потому что знают об этой машине. И они, сволочи, знают, что если эту машину сломать, прилетят хозяева и накажут.

Такое вот вам, мои маленькие земные писатели, пятничное откровение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 18.3.2022, 18:14
Сообщение #13


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Овольд @ 18.3.2022, 17:50) *
Такое вот вам, мои маленькие земные писатели, пятничное откровение.


Похоже на компиляцию идей из нескольких романов Пелевина.
Буддизм, желтые шапки, спящая где-то в Сибири пятиногая собака и т.д.
Такое себе, на новую идеологию.
Слесарь дядя Петя не поймет без поллитры.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Овольд
сообщение 18.3.2022, 18:48
Сообщение #14


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 6.5.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ябадзин @ 18.3.2022, 18:14) *
Похоже на компиляцию идей из нескольких романов Пелевина.
Буддизм, желтые шапки, спящая где-то в Сибири пятиногая собака и т.д.
Такое себе, на новую идеологию.
Слесарь дядя Петя не поймет без поллитры.

Простому слесарю этого понимать не нужно.
Это хорошо понимают те, кто пишет идеологию для России. Кто у нас один главных авторов ныне действующей идеологии России? Мамут, Александр Леонидович. Другие не известны.

Идеи изложенные в откровении действительно не очень секретные. Они хорошо известны в эзотерической литературе. Пелевин, вероятно узнал эти идеи из каких-то древних буддистских текстов. Или из Тибетских. Ещё Джон Ди об этом писал.
И даже Задорнов в некоторых выступлениях упоминал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мышель
сообщение 18.3.2022, 19:43
Сообщение #15


Мышь. Просто мышь.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4505
Регистрация: 5.5.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Ябадзин @ 18.3.2022, 16:02) *
Крепостное право - это закрепление крестьян к земле хозяина.
Рабство - это когда сам человек является собственностью хозяина.
Разница существенная как-бы и не просто формальная.

А то, что крепостного можно продать/купить/подарить - это, разумеется, мелочи, с рабством ничего общего не имеющие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dvp
сообщение 18.3.2022, 20:15
Сообщение #16


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Регистрация: 5.1.2022
Вставить ник
Цитата




Цитата(Мышель @ 18.3.2022, 19:43) *
продать/купить/подарить - это, разумеется, мелочи, с рабством

даже мёртвые души можно купить, продать
какое уж тут сравнение с рабством, конечно smile.gif smile.gif smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 18.3.2022, 21:09
Сообщение #17


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3128
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Мышель @ 18.3.2022, 19:43) *
А то, что крепостного можно продать/купить/подарить - это, разумеется, мелочи, с рабством ничего общего не имеющие.


Что-то общее с рабством эти мелочи имели. Тем не менее, различий было куда больше.
Во-первых, более-менее свободная продажа крепостных появилась лишь при Петре, до этого две сотни лет рынка как такового не было.
Во-вторых, раб - это вещь, говорящее орудие (с) в римском представлении, т.е. объект, крепостной - субъект права. Крепостной мог иметь имущество и завещать его, мог иметь законную семью, мог лично отвечать в суде, у крепостных вообще-то было некое самоуправление, они имели право жаловаться царю, их на самом деле нельзя было убивать (хотя эксцессы случались, но виновные подлежали наказанию).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 18.3.2022, 22:53
Сообщение #18


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1710
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(Ябадзин @ 18.3.2022, 15:48) *
Да вроде внимательно
"
НЭП - это временный откат в капитализм в сфере мелкой торговли.
Но у нас-то сейчас и так капитализм. Хочешь - делай шапки и продавай, хочешь - выращивай гречку

В СССР периода примерно с середины 50 по конец 80-х частному лицу никто не продал бы швейный станок (если такие были).
И частное лицо не могло легально организовать свой бизнес по изготовлению одежды и ее сбыту.

Нет и нет.

Капитализм - частный капитал без ограничения.
НЭП, особенно в новом нужно варианте - жесткое ограничение количества денег у частного лица.
ОТСУТСТВИЕ ОЛИГАРХОВ.
Это принципиальная разница.

А насчет станка - это как раз к замшелым догматикам и Суслову.
Проблема не в станке, пусть портной купит станок.
Вопрос - а) равномерное распределение полученных денег б) отсутствие возможности стать олигархом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 19.3.2022, 5:50
Сообщение #19


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2257
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(House495 @ 19.3.2022, 1:09) *
Что-то общее с рабством эти мелочи имели. Тем не менее, различий было куда больше.
Во-первых, более-менее свободная продажа крепостных появилась лишь при Петре, до этого две сотни лет рынка как такового не было.
Во-вторых, раб - это вещь, говорящее орудие (с) в римском представлении, т.е. объект, крепостной - субъект права. Крепостной мог иметь имущество и завещать его, мог иметь законную семью, мог лично отвечать в суде, у крепостных вообще-то было некое самоуправление, они имели право жаловаться царю, их на самом деле нельзя было убивать (хотя эксцессы случались, но виновные подлежали наказанию).

Угу, наказание Салтычихи и Емельки Пугачёва происходило при одной императрице, и это были очень разные наказания, хотя неизвестно кто из них страшнее, если подумать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 19.3.2022, 9:13
Сообщение #20


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Главный Маг @ 18.3.2022, 22:53) *
Нет и нет.

Капитализм - частный капитал без ограничения.
НЭП, особенно в новом нужно варианте - жесткое ограничение количества денег у частного лица.
ОТСУТСТВИЕ ОЛИГАРХОВ.
Это принципиальная разница.


Капитилизм везде чем-то ограничен.
У нас сейчас на законадательном уровне разграничение власти и бизнеса (если вы под этим понимаете олигархию).

При НЭПе не было никаких "жестких ограничений количества денег у частного лица".
Это противоречило сути НЭП - передача средств производства и права распоряжаться результатами.
Ни один человек не будет начинать бизнес, если ему пригрозят "жестким ограничением количества денег".


НЭП - это еще более дикая стадия капитализма. Не было ограничений монополий и т.д.
И как только НЭП выполнил свою функцию - его прикрыли.
Не прикрыли бы - возможно что у нас была бы сейчас модель близкая к Китаю.


Я не очень понимаю, в чем НЭП решит текущие проблемы и как это связано с идеологией.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 13:01