Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

13 страниц V  « < 11 12 13  
Ответить в данную темуНачать новую тему
О журналах фантастики, есть ли смысл публикации в журнале?
silverrat
сообщение 19.7.2013, 11:44
Сообщение #241


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(ktgun @ 19.7.2013, 11:08) *
Сравнение, на мой взгляд, не очень корректное laugh.gif

В каком смысле? У нее множество поклонников. Мне к примеру нравится, как она пишет. Но не романы, а рассказы. У нее сочный, яркий стиль, но в рассказах она пишет просто, а в романах это черт знает что. unsure.gif

Описание игры джаз-бэнда. Множество бессмысленных деталей, при этом Рубина даже не понимает, что такое джаз. Она просто нанизывает красивости, но ничего не пишет о импровизации, о "квадратах", стиле. В отличие от Раймонда Чандлера, который знал, как описывать игру джаз трубача.
Цитата
В пульсирующем сумраке из глубин отеля, откуда-то с нижней палубы, текла прерывистая – сквозь шумы набережной, звон посуды в ресторане и поминутные всплески женского смеха – струйка музыки, едва достигая их отворенного балкона. Вальяжными шажками прошелся туда-сюда контрабас, будто некий толстяк, смешно приседая, непременно хотел кого-то рассмешить. Ему скороговоркой уличной шпаны монотонно поддакивало банджо, а толстяк все пыжился, отдувался и пытался острить, откалывая кренделя потешными синкопами; банджо смешливо прыскало густыми пучками аккордов, и, вперебивку с истомно флиртующей гитарой и голосисто взмывающей скрипкой, все сливалось в простодушный старый фокстротик и уносилось в море, к невидимым отсюда яхтам…

Потешные синкопы - это пять баллов. biggrin.gif Синкопа - это перенос звук с сильных долей на слабые. Как они могут быть потешными?


Цитата
Наконец старуха сомлела. Глаза ее затуманились, голова медленно отвалилась на спинку кресла, подбородок безвольно и мягко опустился, рот поехал в зевке да так и застопорился. Едва слышно, потом все громче в нем запузырился клекот.

Девочка остановилась против бабки. Минуты две неподвижно хищно следила за развитием увертюры: по мере того как голова старухи запрокидывалась все дальше, рот открывался все шире, в контрапункте храпа заплескались подголоски, трели, форшлаги, и вскоре торжествующий этот хорал, даже в ровном гуле аэропорта, обрел поистине полифоническую мощь.

Пружиня и пришаркивая, девочка подкралась ближе, ближе… взобралась на соседнее сиденье и, навалившись животом на ручку кресла, медленно приблизила лицо к источнику храпа. Ее остренькая безжалостная мордашка излучала исследовательский интерес. Заглянув бабке прямо в открытый рот, она застыла в благоговейно-отчужденном ужасе: так дикарь заглядывает в жерло рокочущего вулкана…

– Но-ми-и-и! Не безззобразззь… Броссссь ш-ш-ша-лить-сссссь… Дай бабуш-шшш-ке сссс-покойно похрапеть-ссссь…


Цитата
Пока она плескалась в душе (сложная полифония тугого напора воды, шепотливо журчащих струй, последних вздохов замирающей капели, наконец, жужжания фена; на мгновение даже почудилось легкое мурлыкание?.. нет, ошибся, не торопись, это за стенкой или с соседнего балкона), он распеленал белейшую арктическую постель с двумя огромными айсбергами подушек, разделся, расплел косичку, взбодрив пятерней густые черные с яркой проседью патлы, и тем самым преобразился в совершенного уже индейца, тем более что, полуобнаженный, в старой советской майке и трусах, он странным образом утратил жилистую щуплость, обнаружив неожиданно развитые мышцы подбористого хищного тела.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Григорий Недельк...
сообщение 19.7.2013, 12:35
Сообщение #242


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 16.7.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва, Россия




ktgun, Марсель Пруст писал более чем за полвека до Эллисона, не был фантастом, был французом, а не американцем и просто человеком с другим стилем. Не уважаете Эллисона (самого титулованного фантаста в мире, к слову)? Ваше дело. Любите вычурность? То же самое. Но перечитайте на досуге пост silverrat, следующий за вашим. Заодно вспомним, что некоторые становятся классиками современной русской литературы: Пелевин или, пример иного рода, Минаев. Тут всё о'кей? NB. Стиль Пруста мне неблизок никак.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Григорий Недельк...
сообщение 19.7.2013, 12:39
Сообщение #243


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 16.7.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва, Россия




silverrat, спасибо за разбор! smile.gif Сейчас ktgun, возможно, будет недоволен мной ещё больше, но я вспомню большого поклонника джаза и обладателя нескольких десятков тысяч пластинок, неоднократного номинанта на Нобелевскую премию Харуки Мураками, который описывает джаз в разы проще и в разы же обаятельнее, достовернее и необычнее даже при этом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ktgun
сообщение 19.7.2013, 12:52
Сообщение #244


Ружьец с претензией
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3823
Регистрация: 7.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Григорий Неделько @ 19.7.2013, 13:39) *
ktgun, Марсель Пруст писал более чем за полвека до Эллисона, не был фантастом, был французом, а не американцем и просто человеком с другим стилем.

Мы про литературу в целом говорим или только о ее представителях фантастах-американцах-других стилях?
Цитата
Не уважаете Эллисона (самого титулованного фантаста в мире, к слову)? Ваше дело. Любите вычурность? То же самое.

К этим измышлениям я не имею никакого отношения. Все эти выводы - только в Вашей голове laugh.gif
Цитата
Стиль Пруста мне неблизок никак.

А мы, кажется, и не обсуждали Вашу персону. В таком случае, люди советуют, в рамках свои постов писать :" по моему скромному мнению".
Цитата
Сейчас ktgun, возможно, будет недоволен мной ещё больше, но я вспомню большого поклонника джаза и обладателя нескольких десятков тысяч пластинок, неоднократного номинанта на Нобелевскую премию Харуки Мураками, который описывает джаз в разы проще и в разы же обаятельнее, достовернее и необычнее даже при этом.

А я могу вспомнить Нобелевского лауреата Габриэля Гарсиа Маркеса, который писал в разы сложнее, и в разы же обаятельнее, достовернее и необычнее даже при этом. Конечно же, по моему скромному мнению.
А каков критерий необычности, обаятельности, достоверности и простоты?В каких единицах измерений выражаются эти величины?Если Вы говорите "больше-меньше", то им должны соответствовать численные значения?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Григорий Недельк...
сообщение 19.7.2013, 13:23
Сообщение #245


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 16.7.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва, Россия




Здесь вообще-то форум фантастов, на минуточку. smile.gif)))))))))))))))))))))) А стили авторов разнятся. wink.gif

Знаки вопроса вы специально не заметили? smile.gif

Построение такой фразы с давних пор, согласно правила рус. яз.'а, именно это и подразумевает. А ещё люди советуют в случае желания спроецировать/перенести свою злость прежде подключить аналитическое мышление. wink.gif

Маркес мне, кстати говоря, нравится, только он не писал прямо уж в разы сложнее, взять хотя бы форму его произведений. И к джазу, нами обсуждавшемуся, Маркес не имеет никакого отношения. Не забываем про здравый смысл. smile.gif

Если вы говорите "должны", то у вас наверняка имеется соответствующий, подписанный Богом документ. smile.gif Но я могу пояснить, извольте, сударь: вычурность - ни Рубиной, ни кого-либо ещё - не может вызвать эффекта обаятельности по определению, а простоту легко "измерить": длина и строение предложений, словарный запас автора, хотя бы отражённый в конкретном произведении, длина слов, расстановка и подбор знаков препинания, лёгкость чтения, сочетаемость звуков, сюжет/фабула, форма, отсутствие аллюзий, сложных и многочисленных метафор/сравнений, и пр.... Уа-а-а. Устал перечислять очевидное. smile.gif (Да, предчувствуя - надеюсь, что ложно, - ваше дальнейшее недовольство, прекращаю разговор на литературоведческую тему. С удовольствием готов, впрочем, общаться на темы, заданные собственно топиками. С людьми, которые ценят спокойное конструктивное общение.)

С уважением
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ktgun
сообщение 19.7.2013, 14:15
Сообщение #246


Ружьец с претензией
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3823
Регистрация: 7.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Григорий Неделько @ 19.7.2013, 14:27) *
Здесь вообще-то форум фантастов, на минуточку. smile.gif)))))))))))))))))))))) А стили авторов разнятся. wink.gif

По моему скромному мнению, этот ресурс замечателен тем, что в процессе общения, в целом, и обсуждения литературы, в частности, собеседники не замыкаются на означенной в заглавии сайта темы, а позволяют себе некие вольности. Стили авторов разнятся, да. Я об этом и говорил. Поэтому, мое сообщение, следует воспринимать как критику приведенного Вами высказывания, в той ее части, которая обобщает всю литературу, в целом.
Цитата
Знаки вопроса вы специально не заметили? smile.gif

Заметил. Но далее по тексту стоит фраза "Ваше дело". Поэтому, я воспринял вопрос, как риторический.
Цитата
А ещё люди советуют в случае желания спроецировать/перенести свою злость прежде подключить аналитическое мышление. wink.gif

Совершенно согласен. Советую именно так и поступать всем, кто пытается спроецировать/перенести свою злость.
Цитата
Маркес мне, кстати говоря, нравится, только он не писал прямо уж в разы сложнее, взять хотя бы форму его произведений. И к джазу, нами обсуждавшемуся, Маркес не имеет никакого отношения. Не забываем про здравый смысл. smile.gif

То есть цитату, легкую критику которой я себе позволил, Вы привели исключительно в плоскости обсуждения джаза, но никак не литературы?
Цитата
Если вы говорите "должны", то у вас наверняка имеется соответствующий, подписанный Богом документ. smile.gif

Обязательность такой интерпретации понятий "больше-меньше" навеяна мне школьным курсом математики.
Цитата
Но я могу пояснить, извольте, сударь: вычурность - ни Рубиной, ни кого-либо ещё - не может вызвать эффекта обаятельности по определению, а простоту легко "измерить": длина и строение предложений, словарный запас автора, хотя бы отражённый в конкретном произведении, длина слов, расстановка и подбор знаков препинания, лёгкость чтения, сочетаемость звуков, сюжет/фабула, форма, отсутствие аллюзий, сложных и многочисленных метафор/сравнений, и пр.... Уа-а-а. Устал перечислять очевидное. smile.gif

Вам не кажется, что Вы сейчас об этом рассказываете исключительно с точки зрения "По моему собственному мнению"? Вы говорили "проще-оригинальнее" ведь именно с этой точки зрения?
Цитата
(Да, предчувствуя - надеюсь, что ложно, - ваше дальнейшее недовольство, прекращаю разговор на литературоведческую тему.

Я решительно не понимаю, где Вы видите в моих сообщениях злость и недовольство. Мне кажется, все очень чинно и спокойно. Вы вот даже "сударь" пишете.
Цитата
С удовольствием готов, впрочем, общаться на темы, заданные собственно топиками. С людьми, которые ценят спокойное конструктивное общение.)

Вне всякого сомнения. Я советую Вам заглянуть в конкурсные курилки и оффтоп. Даже не смотря на, порой, повышенный градус обсуждения насущных проблем, собеседники всегда остаются в душе ценителями спокойного конструктивного общения.
Цитата
С уважением

Взаимно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 19.7.2013, 15:01
Сообщение #247


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(ktgun @ 19.7.2013, 12:56) *
А каков критерий необычности, обаятельности, достоверности и простоты?В каких единицах измерений выражаются эти величины?Если Вы говорите "больше-меньше", то им должны соответствовать численные значения?

Исключительно в таланте. Вот Веллер пишет, что у Чехова стиль сухой. А когда читаешь Чехова (особенно пьесы), его фразы звучат, как музыка, точно, образно. Я их могу перечитывать, просто, чтобы получить удовольствие.
Или возьмем Маяковского. Я не люблю его стихи, его стиль мне не нравится. А скажем, его пьесы очень здорово написаны. Возможно, потому что он писал под влиянием Эрдмана.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Григорий Недельк...
сообщение 19.7.2013, 15:14
Сообщение #248


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 16.7.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва, Россия




silverrat, считаю Чехова отличным примером гениальной "сухости". smile.gif

[ktgun, без обид, но нервы мне дороже бесперспективного поиска правого. Если хотите, считайте правым себя, я не против. smile.gif Просто вижу, что вы мне ответили, а я ваше сообщение специально не читал, читать не хочу и, возможно, остальные тоже пропущу - но зависит от топика, - потому что, судя по вашей реакции, никакой объективности от вас опять не последует. Не стоит нам с вами засорять форум своими "дебатами". Аминь. smile.gif ]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ktgun
сообщение 19.7.2013, 15:54
Сообщение #249


Ружьец с претензией
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3823
Регистрация: 7.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(silverrat @ 19.7.2013, 16:05) *
Исключительно в таланте. Вот Веллер пишет, что у Чехова стиль сухой. А когда читаешь Чехова (особенно пьесы), его фразы звучат, как музыка, точно, образно. Я их могу перечитывать, просто, чтобы получить удовольствие.
Или возьмем Маяковского. Я не люблю его стихи, его стиль мне не нравится. А скажем, его пьесы очень здорово написаны. Возможно, потому что он писал под влиянием Эрдмана.

Согласен. А еще отсюда следует, что большая часть восприятия произведения определяется вкусом читающего. Но мы и так в курсе wink.gif
Цитата
без обид, но нервы мне дороже бесперспективного поиска правого. Если хотите, считайте правым себя, я не против. Просто вижу, что вы мне ответили, а я ваше сообщение специально не читал, читать не хочу и, возможно, остальные тоже пропущу - но зависит от топика, - потому что, судя по вашей реакции, никакой объективности от вас опять не последует.

Эх, утерян еще один потенциальный поклонник моего таланта. Всех благ. Не нервничайте много и не забывайте кушать овощи! biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 19.7.2013, 16:04
Сообщение #250


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(ktgun @ 19.7.2013, 15:58) *
Согласен. А еще отсюда следует, что большая часть восприятия произведения определяется вкусом читающего. Но мы и так в курсе wink.gif

Если откровенно, я не поняла, на что вы так разозлились. blink.gif
Это была обида за любимых писателей? Никто не спорит, что оценка искусства очень условна и нельзя выработать единственно верную систему оценки. Можно только прислушаться к чьему-то мнению и попробовать его осмыслить.

Цитата
Габриэля Гарсиа Маркеса, который писал в разы сложнее, и в разы же обаятельнее, достовернее и необычнее даже при этом.

В разы, чем кто? Чем Мураками? Не согласна.

Цитата
Держа за руки детей, чтобы не потерять их в давке, каждую минуту наталкиваясь то на шарлатана-лекаря с зубами, покрытыми золотой броней, то на шестирукого фокусника, задыхаясь от смешанного запаха навоза и сандала, исходящего от этого скопища людей, Хосе Аркадио Буэндиа метался как безумный, разыскивая повсюду Мелькиадеса, чтобы тот посвятил его в бесчисленные тайны этого сказочного сновидения.

Вы можете удержать в голове все, что здесь написано в одном предложении? Я лично нет. К концу, я вынуждена возвращаться назад, чтобы понять, о чем вообще речь. Такие предложения стоит разбивать, а не нанизывать друг на друга обороты. Здесь столько всего, и детей он держит за руку, и наталкивается на шарлатана с золотыми зубами, и задыхается. Тяжеловесная конструкция. Может быть это неудачный перевод. Мне сложно сказать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ktgun
сообщение 19.7.2013, 16:20
Сообщение #251


Ружьец с претензией
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3823
Регистрация: 7.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(silverrat @ 19.7.2013, 17:09) *
Если откровенно, я не поняла, на что вы так разозлились. blink.gif
Это была обида за любимых писателей? Никто не спорит, что оценка искусства очень условна и нельзя выработать единственно верную систему оценки. Можно только прислушаться к чьему-то мнению и попробовать его осмыслить.

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Сильвер, да Вы что! Ну где Вы увидели в моих словах хотя бы капельку злости и недовольства? biggrin.gif Разговор начался с того, что я позволил себе критику не совсем корректной, на мой взгляд, цитаты. И заверте....Какая обида, какие любимые писатели, о чем Вы? blink.gif Если на кого-то мой сарказм произвел именно такое впечатление - приношу извинения. Но я думал, что здесь привыкли к такому моему стилю общения, и особых вопросов, вроде, не возникало huh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лёвыч Левенец
сообщение 5.12.2015, 15:02
Сообщение #252


Неизвестный пришелец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 5.12.2015
Вставить ник
Цитата




Кто-нибудь публиковался? Где? Сколько ждали? Какой текст?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 9.12.2015, 13:19
Сообщение #253


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Возможно. Во всяком случае, после публикации в нескольких журналах, в сборниках, я уж не говорю про диск "МФ", не было ни одного случая, чтобы, услышав мою фамилию, кто-то сказал: "Как? Так это Вы? Тот самый -ZUBR-? Читали, читали, как же".

А у меня вчера случился такой случай biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Цитата
Чудесно. Поделитесь, пожалуйста, примерами такого плодотворного сотрудничества. wink.gif Т.е. чтобы известный автор успешно продвинул никому не известного новичка. Вполне возможно, что я ошибаюсь.

хаха и такое у меня было biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
я - легенда laugh.gif

Цитата
Аркан от ваших постов прямо таки и веет наивностью, никто не будет читать. Я пишу по несколько часов в день ещё пару часов уходит, на вычитку написаного, поиска материала и т.д. время не остается на семью, и так думаю многие работают. Голова раскалывается, о каком прочтение других текстов может идти речь.

И такое было. Колодан, например, читал тексты по моей просьбе. Олди вроде бы обещали, ВОЗМОЖНО, прочесть.

Цитата
Ну-ну. Пусть попробуют протолкнуть свой РАССКАЗ в журнал и получить за это гонорар. Я имею в виду - нормальный журнал, бумажный, да еще читаемый.
"Дас ист фантастиш!" (с)

И это было... были гонорары...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 9.12.2015, 13:20
Сообщение #254


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Кто-нибудь публиковался? Где? Сколько ждали? Какой текст?

ну, я... да много где... много разного публиковал... ждал по-разному (в зависимости от журнала и от везения)...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexCh
сообщение 9.12.2015, 15:50
Сообщение #255


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




Нафиг журналы и рассказы, их никто не читает.
Нужны романы про попаданцев/ильфятина/косморубилово! laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max T
сообщение 9.12.2015, 16:12
Сообщение #256


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Регистрация: 29.1.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Seattle, WA




Цитата(AlexCh @ 9.12.2015, 15:50) *
Нафиг журналы и рассказы, их никто не читает.
Нужны романы про попаданцев/ильфятина/косморубилово! laugh.gif


Может, открыть свой журнал "Месилово, рубилово и нагибалово". "Альманах МРН", звучит, чо.
На обложку - аццкое ногебалово эльфийки в бронелифчике.
Думаю, тираж пойдет. Первый, по крайней мере, раскупят из любопытства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лёвыч Левенец
сообщение 13.12.2015, 20:38
Сообщение #257


Неизвестный пришелец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 5.12.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Саша Тэмлейн @ 9.12.2015, 13:20) *
ну, я... да много где... много разного публиковал... ждал по-разному (в зависимости от журнала и от везения)...


Я окрылился - победил в конкурсе городском среди 12-21 летних, хочу клюв об скалу журнала погнуть))

Пишу, вроде бы съедобно, но классический учитель литературы на меня глаза таращит))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нафанаил
сообщение 4.4.2016, 22:39
Сообщение #258


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 2.4.2016
Вставить ник
Цитата




Брэдбери говорил, что если вы опубликовали рассказ и смогли заплатить за электричество - вы настоящий писатель. Он, кстати, очень долго писал в журналы за центы...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 5.4.2016, 9:00
Сообщение #259





Гости



Цитата




Цитата(Max T @ 9.12.2015, 17:12) *
Может, открыть свой журнал "Месилово, рубилово и нагибалово".

В топ-авторы возьмите АлексаЧ, пусть пишет для журнала. И на деле, а не на словах докажет, нужны ли публике скотомутанты и дредноуты. Очень жду.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

13 страниц V  « < 11 12 13
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:57