Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Наболело… крик души или вопрос к современным авторам…, Вопрос авторам
Людена
сообщение 6.5.2022, 19:30
Сообщение #41


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 4.11.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Дон Рэба, если сравнить портреты Н.В. Гоголя и А.Э. По, можно увидеть, что они и по внешности были очень похожи. )))

Н.В. Гоголь - наш русско-украинский А.Э. По.

И его сказки во многом гора-аздо страшнее... нежели... ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гаврила
сообщение 7.5.2022, 11:19
Сообщение #42


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 872
Регистрация: 5.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Arafel @ 4.5.2022, 2:11) *
Современные российские авторы (впрочем этим грешат и не только наши) начинают писать циклы мало того, что с бесконечным продолжением (я могу понять ну 7, ну 10, ну ладно пусть будет 14-15 если есть о чем писать) но они мало того что похожи на «купила бабка мыло, купила мочало….» так книга обрывается без логического конца, изобилует кучей не нужных пространных рассуждений или «пустой» информации для увеличения объема символов…


Это реалии современой сетевой литературы. Впрочем, и бумажные версии каменистых и лукяненьких уже ничем не отличаются от сетевого мусора.
Все началось в 2000-х, когда среди широких слоев населения появился доступный интернет.
Ситуацию в литературе в то время можно сравнить с ситуацией в автоперевозках на Севере. В начале нулевых за один рейс (12-15 дней) по колымской трассе водила мог заработать 120-150 тысяч, хз, не помню курс доллара, но это были неплохие деньги. За зиму можно было поднять полмиллиона и больше. На северных трассах работали настоящие профи, их было немного, но они работали десятилетиями, но тут вдруг слухи о больших деньгах на северах достигли других водителей. И на северные зимники ломанулось огромное количество водителей с опытом работы на дорогах Кубани и Ставрополья. Так называемые, "шараповы". "Хотелось немного деньжат по-легкому срубить". (с)
Но север - это не скрипка, это тяжкий маршрут. Чудовищные морозы, наледи, скальники, затяжные перевалы и много чего. Ломалась техника, ломались люди. Вдоль трассы на обочине стояли десятки большегрузов, вокруг них бегали чумазые водилы, некоторые снимали колеса с машин, и жгли их, чтобы выжить.
Разумеется, мало кто из них смог заработать, и свидетельства алчности и торопливости зарабатывания бабок до сих пор валяются по обочинам северных трасс.
Примерно тоже самое случилось в литературе.
С приходом интернета, в издательства ломанулось огромное количество писателей, которые ничего из себя не представляли, и не представляют до сих пор.
Особенно много "шараповых" в жанре фантастики. Говоря фантастика, я имею ввиду и фэнтези и попаданцев, все в общем.
Где-то год назад гендир Эксмо Капьев сказал, что 50% рукописей, приходящих в издательства, - фантастика. Тогда как в общем объеме книгоиздания фантастика занимает всего 5% - 5%, Карл!. То есть по большому счету она (отечественная фантастика) нахер никому не нужна.
В жанр ломанулись всякого рода кузьмичи, луки и прочие долбоаверины. Почему-то многие писатели решили, что писать книги в жанре фантастики легче легкого. Там же фантастика, а значит, мели Емеля, твоя неделя. В литературу пришло очень много женщин не от таланта, а от безделья. Они принялись грузить читателя своими космовагиноэпопеями и магическими академиями, опять же, с разноцветными оттенками вагинальных приключений.
И в результате ситуация в жанре сложилась как с залетными водилами на северных трассах. Упали тиражи, ушел читатель, в бумаге таким писателям дают пинка, ибо не продаются, авторы ушли в сеть, где сетевой автор, дабы выжить, вынужден крутить баранку как очумелый, чтобы хоть что-то заработать.
Хорошие книги на коленке не пишутся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гаврила
сообщение 7.5.2022, 11:25
Сообщение #43


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 872
Регистрация: 5.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата
Эх… почитать совершенно нечего… от слова совсем…


Совершенно согласен. В фантастике сплошные залетные задроты. Какие-то бабёнки. Воду таскают ведрами, а толку нет. Наших писателей-фантастов не слышно не видно даже на уровне России, я не говорю уже о какой-нить задрипаной Польше.
Например, есть такие писатели как Каменистый, Лукьяненко, Царенко, Щепетнов, кто еще? хз, надо гуглить. Но я не читал ни одной их книги. Слышал, но не читал. Как можно читать осетрину второй свежести?
Черт возьми, писатель может написать сотню книг, и читатель не обязан знать их все. Но если это настоящий, известный писатель, то воленс-неволенс каждый, кто читает книги, может назвать "книги-визитки" того или иного писателя.
- Ты знаешь писателя Лукьяненко?
- Этот тот, что "Дозоры" написал? Конечно, знаю.
- Алексея Иванова?
- "Географ глобус пропил", "Сердце Пармы"? Кто же не знает!
- А Щепетнова?
- Это который "Любовник ослов"? Знаю!

"Сияние", "Мизери", "Кэрри", "Туман" Стивена Кинга, "Волкодав" Семеновой, "Эпоха мертвых" Круза, " Тайный сыск царя Гороха" Белянина.
Что можно вспомнить у Каменистого - хз. Лука- "Дозор", ок. Царенко - хз, Щепетнов - хз.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 7.5.2022, 12:04
Сообщение #44


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3185
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Просто читатели, часть, ушла в писатели. Не боги горшки обжигают. Всё есть опыт. Магаданские, колымские водители - они же не с баранкой родились. Точно также зарабатывали опыт, точно также жгли колеса, улетали вниз. Кто то обучаемый, кто то нет. Я слушаю музыку западенскую, отмечаю интересную аранжировку. И понимаю, что это не сразу родилось, что люди, авторы входили в тему, покачивались, и только потом у них выходили, получались шедевры.
Если бы были автошколы колымского вождения, коэффициент неудачников бы снизился. Для писателей есть и курсы, и книги, методички. Не они делают писателем, но они помогают начпису ронять свои практические ошибки.
В практиках, что бы закрепить какой то приём, его надо повторить 21 раз. Это особенности нашего, э-э, мышления(?).
Также и начпис написав 21 том сочинений, 22 выпустит уже шедевр.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Торговец твилечк...
сообщение 7.5.2022, 12:12
Сообщение #45


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 505
Регистрация: 24.10.2019
Вставить ник
Цитата




Когда будет создан ИИ (а не его иммитация) я не буду против даже машинного сочинительства. Задаёшь характеристики персонажей, как в играх каких-нибудь, задаёшь сеттинг, сюжет, и читаешь. Если не понравился поворот, то корректируешь начальные условия (более тонкие настройки) и читаешь дальше. А делишься не текстами, а файлами настроек, чтобы каждый под себя подкорректировать смог. Это повыбивало бы низовой сегмент, наших писателей миллиоников: и текст качественней, и ещё ближе, так сказать, к культурным потребностям масс. А литература уйдёт снова в некоторый элитаризм (по крайней мере на ступень выше самых низов). То есть, то что внизу, перестанет вообще называться литературой и люди там, в коммерческом плане, совершенно не выживут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Людена
сообщение 7.5.2022, 15:25
Сообщение #46


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 4.11.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Торговец твилечками, нечто подобное уже имеется: Балабоба может писать эпизодами и в разных стилх продолжение любой вашей фразы.

Как игра - забавно. Жаль, сейчас Балабоба временно не работает.

https://yandex.ru/lab/yalm?style=0


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 7.5.2022, 17:47
Сообщение #47


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3185
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Машинный писатель уже на Западе пишет, на заданные политические темы. Где то читал, возможно на City data forum.
Литература должна быть полезной информационно, в первую очередь. Автор Крестного отца гордился тем, что это он задал параметры поведения мафиози, этикет их. Которые на тот момент были просто крестьянами затрапезными.
У американцев есть методичка, вначале что то новое вводят как нечто, которое со временем становится нормой, позже - законом. И это через искусство, кино, литературу. Это великий инструмент, я не говорю уж о просто прямой кодировки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Торговец твилечк...
сообщение 7.5.2022, 18:13
Сообщение #48


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 505
Регистрация: 24.10.2019
Вставить ник
Цитата




Русскоязычную машинную писанину я читал, и она пока близко не стоит у чем-то осмысленному. Что касается остального, то раньше бульварные романы были лучше сегодняшней низовой массовой литературы. Так что на замену этому сегменту вполне сгодятся и роботы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 7.5.2022, 22:06
Сообщение #49


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Торговец твилечками @ 7.5.2022, 12:12) *
Когда будет создан ИИ (а не его иммитация) я не буду против даже машинного сочинительства. Задаёшь характеристики персонажей, как в играх каких-нибудь, задаёшь сеттинг, сюжет, и читаешь.


Ну а дальше напишем идеального-робота читателя и запустим во множественном кол-ве. Пускай читает. Роботы все стерпят.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 8.5.2022, 0:18
Сообщение #50


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1696
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




5%, Карл!. То есть по большому счету она (отечественная фантастика) нахер никому не нужна
Не читаю не-фантастику....ну очень редко детективы, да и те 10 лет назад после Марининой бросил читать...
сетевой автор, дабы выжить, вынужден крутить баранку как очумелый, чтобы хоть что-то заработать
На самиздате 50% пишут ровно потому, что самим писать по кайфу cool.gif

Кто за деньгами - с самиздата убежал на автор-тудей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 8.5.2022, 7:13
Сообщение #51


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3185
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Робот читатель тоже есть, разные проекты программ реферирования. Из большого текста делают выжимки, самый сок; по заранее заданным параметрам. Стоят, стояли дорого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гаврила
сообщение 10.5.2022, 13:05
Сообщение #52


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 872
Регистрация: 5.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Главный Маг @ 8.5.2022, 0:18) *
Не читаю не-фантастику....ну очень редко детективы, да и те 10 лет назад после Марининой бросил читать...

Вы то тут причем? Вы все тиражи фантастики выкупаете?

Цитата
Кто за деньгами - с самиздата убежал на автор-тудей.

Говорят же, на АТ и прочих других площадках - один жанр.
И толку, что убежали? Стали миллионерами, известными писателями? Выше сетевой ямы не поднялись, это же очевидно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гаврила
сообщение 10.5.2022, 13:18
Сообщение #53


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 872
Регистрация: 5.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Альберт Садыкoff @ 7.5.2022, 12:04) *
Также и начпис написав 21 том сочинений, 22 выпустит уже шедевр.

Ну и? Где шедевры? По сотне книг накатали и что? Где шедевр Щепетнова? хз.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 10.5.2022, 15:28
Сообщение #54


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3185
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Дивов писал, что встретившись с неизведанным, так скажем, испугался идти вперед. КГБ забоялся. Бехтерева также получила некий дар, испугалась, отказалась.
Есть некий порог, который надо одолеть. Не продать душу, с этим то проблем нет, предложение превышает спрос. Дело в другой. Не буду разьяснять., оставлю простор для логического.
Это на вопрос, где шедевры. Думаю и Март может вспомнить такой же момент, порог. Который не перешагнул.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.5.2022, 1:26
Сообщение #55


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Гаврила @ 7.5.2022, 13:19) *
И в результате ситуация в жанре сложилась как с залетными водилами на северных трассах. Упали тиражи, ушел читатель, в бумаге таким писателям дают пинка, ибо не продаются, авторы ушли в сеть, где сетевой автор, дабы выжить, вынужден крутить баранку как очумелый, чтобы хоть что-то заработать.

То есть это не издатели радостно ломанулись по пути рекурсивного снижения качества и сами подрубили свой, прошу прощения, сук? wink.gif Оказывается, во всём виноваты сетевые графоманы! Вам с такими сенсациями на ТВ выступать надо. wink.gif Аналитика уровня "читаем знаки судьбы на советских коврах". laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 20.5.2022, 11:42
Сообщение #56


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1696
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




У-у-у-у-у, а я не знал, что КеГеБе умеет перемещаться во времени biggrin.gif
Самое смешное, что во времена КеГеБе с шедеврами проблем не было.
Проблемы сейчас, когда КеГеБе нету...
Аа-а-а-а, эврика!! Понятно - для появления шедевра нужнл существование КеГеБе laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 20.5.2022, 13:30
Сообщение #57


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3185
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Дайте название шедевров на разбор. Я к тому, что в то время это было шедевром, а появись это сейчас, в потоке сетелитературы не каждый бы и заметил бы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.5.2022, 15:26
Сообщение #58


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Альберт Садыкoff @ 20.5.2022, 15:30) *
Я к тому, что в то время это было шедевром, а появись это сейчас, в потоке сетелитературы не каждый бы и заметил бы.

И что с того? smile.gif Допустим, и не заметили бы, но художественной ценности произведения это таки не отменяет. Тем более вне культурно-исторического контекста рассматривать причины популярности того или иного произведения не имеет смысла. Характерный пример - "Черный квадрат". wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 21.5.2022, 8:10
Сообщение #59


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3185
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Черный квадрат отличный пример. Мысль автора была прозаической, а вот уже вокруг этого наплели философии.
Какой критерий лично для меня - произведение полезно, когда я ставлю себя на место ГГ, в какой то ситуации, и моделирую для себя своё поведение.
А, типа Стикс читаю, что бы отдохнули мозги.

Реально, что бы отдохнули. Потому что вычислил, мысль излучается активно, кроме случая, когда занят чтением. Переключаются разные отделы. Поэтому легкая литература нужна, как эти присадки для топлива, что рекламируют; что очищают, нормализуют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 19:43