Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Портрет девушки в розовом белье, Первые главы повести
Рыжая
сообщение 31.5.2015, 16:45
Сообщение #21


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




*** По стилю напомнило М. Агеева "Роман с кокаином"
Да, стилистика - прекрасная, сюжет - ни о чем(
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 31.5.2015, 21:34
Сообщение #22


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1495
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(Ia-Ia @ 31.5.2015, 0:40) *
Рассуждения и центральная идея новизной не блещут.
Ну, отсутствие новизны идеи - вовсе не грех. Новые идеи в литературе появляются вообще крайне редко, разумеется, если не считать, что у автора Х герой стреляет из бластера на сто километров, а у героя У - аж на двести.
Цитата(Ia-Ia @ 31.5.2015, 0:40) *
Оправдание абстракционизма?
Абстракционизм не нуждается в оправдании. Назовите мне реалистическое музыкальное произведение, и тогда уже можно будет искать оправданий.
Цитата(Ia-Ia @ 31.5.2015, 0:40) *
Надпись внутри картины по мне так унижает зрителя. Да и художника.

А подпись под картиной принципиально лучше и уже не так оскорбительна? Почему? Только потому, что в музеях для этого обычно используют бронзовые таблички?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 1.6.2015, 0:08
Сообщение #23





Гости



Цитата




Цитата(Борисыч @ 31.5.2015, 21:34) *
Ну, отсутствие новизны идеи - вовсе не грех. Новые идеи в литературе появляются вообще крайне редко, разумеется, если не считать, что у автора Х герой стреляет из бластера на сто километров, а у героя У - аж на двести.
Абстракционизм не нуждается в оправдании. Назовите мне реалистическое музыкальное произведение, и тогда уже можно будет искать оправданий.

А подпись под картиной принципиально лучше и уже не так оскорбительна? Почему? Только потому, что в музеях для этого обычно используют бронзовые таблички?

да, извините за излишнюю резкость моего поста.
Понятно, что изобразительное искуство, музыка, литература действуют по разному и сугубо индивидуально.
Помню как в восьмом классе я застыл возле "Скорчившегося мальчика" в Эрмитаже и не мог понять как все проходят мимо просто скользя взглядом. Всегда воспринимал искуство скорее эмоционально, не умея анализировать почему нравится не нравится. Поэтому рассуждения "о" и "как" мне чужды, считал, что это дано или не дано. Вот такой урод)
Да, кстати, а абстракционизм открыл таки для себя после того как прочитал Воннегута "Синяя борода"... Чорд, я сам себе противоречу...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 1.6.2015, 19:56
Сообщение #24


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Пишете вы, конечно, отлично. Дай бог всякому.
Но...
1) Идея банальная, предсказуема и от того скучна
2) Антиклерикальная идея мне не нравится
3) Идеал-копир - как стеб пойдет, как реальность смешно. Вы сами понимаете, тот же квадрат Малевича можно отштамповать много раз, но от этого цена оригинала не падает. Потому что коллекционеры коллекционируют не то, что хорошо сделано, а то что редко, то, что круто. Зайдите скажем на сайт коллекционеров, которые собирают всякие машинки, часы или самолеты и вы услышите как они там друг перед другом хвалятся - а я купил эти часы за столько-то баксов, дык это настоящие часы, снятые с мертвого фрица. Понимаете - ценится редкое. Вот скажем марки какого-нибудь Гондураса, ну дерьмо ведь выпускает, но стоило им в серии в паре марок допустить опечатку, так сразу именно эти марки стали стоить миллионы. Не потому что качество, а потому что редкое. Такого, чего нет ни у кого. Спросите любителей, которые коллекционируют пластинки. Выпускается специально для коллекционеров золотая серия - 100 штук. Ну дерьмо запись, обложка, да все дерьмо. Но мало, цена взлетает до небес.
4) Таких авторов как вы в боллитре не хватает. Лучше ваше мастерство использовать на другом материале.

ЗЫ И да портрет Зойки просто блеск. Аплодирую стоя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 1.6.2015, 23:29
Сообщение #25


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1495
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(silverrat @ 1.6.2015, 19:56) *
Вы сами понимаете, тот же квадрат Малевича можно отштамповать много раз, но от этого цена оригинала не падает.
А вы представьте себе, что существует множество копий, которые невозможно отличить от оригинала. В этом случае даже и говорить о подделке нельзя, поскольку невозможно определить, где она, подделка, и стоимость неизбежно упадет.
Что касается антиклерикализма. По ряду причин я скептически отношусь к религии - к любой религии. Имею право. В обществе есть некое равновесие между атеистами и верующими, и это хорошо. Не вижу ничего дурного и в том, чтобы государство оставалось светским. Но перетягивание одеяла между конфессиями и между конфессиями и светскими силами сохраняется, и это равновесие динамическое. И если оно будет сдвигаться в пользу клерикалов, то это будет плохо. И попытки такого рода есть постоянно, и ползучие, и открытые. К ползучим можно отнести и нападки на науку, и неявный, но действующий запрет на критику религии в СМИ, и издание ряда идиотских по сути учебников (чего стоит один только учебник Вертьянова "Основы православной биологии"), и удаление астрономии из школьной программы.
И я рад, что текст пришелся ко двору.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 2.6.2015, 0:23
Сообщение #26


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Борисыч @ 1.6.2015, 23:29) *
А вы представьте себе, что существует множество копий, которые невозможно отличить от оригинала. В этом случае даже и говорить о подделке нельзя, поскольку невозможно определить, где она, подделка, и стоимость неизбежно упадет.

Так не бывает. Кракелюры невозможно повторить. rolleyes.gif

Цитата
Что касается антиклерикализма. По ряду причин я скептически отношусь к религии - к любой религии. Имею право. В обществе есть некое равновесие между атеистами и верующими, и это хорошо. Не вижу ничего дурного и в том, чтобы государство оставалось светским. Но перетягивание одеяла между конфессиями и между конфессиями и светскими силами сохраняется, и это равновесие динамическое. И если оно будет сдвигаться в пользу клерикалов, то это будет плохо. И попытки такого рода есть постоянно, и ползучие, и открытые. К ползучим можно отнести и нападки на науку, и неявный, но действующий запрет на критику религии в СМИ, и издание ряда идиотских по сути учебников (чего стоит один только учебник Вертьянова "Основы православной биологии"), и удаление астрономии из школьной программы.

Я это поняла. Только вы путаете веру и служителей культа. На месте рьяных и тупых служителей культа могут быть кто угодно. Но среди служителей есть честные, порядочные люди. И есть просто люди, которые верят.

Цитата
И я рад, что текст пришелся ко двору.

Вряд ли было бы иначе. Странно, что вы до сих пор ничего не написали для издания. Или скрываете это.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Али-Баба
сообщение 2.6.2015, 0:59
Сообщение #27


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Регистрация: 19.5.2015
Вставить ник
Цитата
Из: пещеры Сим-Сим




Существует термин аутентичность, к которому можно отнести и кракелюры, а больше - технику, стиль и оригинальную идею, что разбивает напрочь логические конструкции автора, ибо принтов Моны Лизы миллионы, но оригинал все-таки один. Мимесис - искусство как подражание природе, искусство как прием рассматривали задолго до Аристотеля, который лишь сформулировал постулаты, а вовсе не открыл человечеству путь из тьмы невежества.
Фантаст Ефремов рассматривал каноны красоты сквозь призму физиологической целесообразности, пытаясь балансировать на лезвии бритвы, которой в сущности был рассечен. Ведь применение эмпирического понятия красоты для объяснения функций деторождения, вроде сочетания узкой талии и широких бедер для облегчения выхода плода, размеров молочных желез и продолжительности грудного кормления, - в сущности было признанием, что человек в первую очередь животное, дикая стать и красота которого столь же функциональна, как естественный загар.
Что же до "квадратов Малевича", которые моложавому современнику представляются определенным жупелом, - тщу себя надеждой, что автору известно каким учебным целям служили эти наглядные пособия, собственноручно и в больших количествах заготовленные преподавателем курса живописи Казимиром Малевичем. И дело вовсе не супрематизме, что бы там ни говорили искусствоведы в штатском.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Седой
сообщение 7.6.2015, 20:46
Сообщение #28


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Регистрация: 9.3.2015
Вставить ник
Цитата




Талант – дар Божий. Искусство основывается на таланте. Физически человек не нуждается в искусстве. Но если оно востребовано значит, у него есть душа. Это с одной стороны. На другой чаше весов – нравственные рамки, придуманные самим же человекам и природные инстинкты. Если порнографию, понятие которой за пределами нравственных рамок не существует вообще, прикрыть чем-то двусмысленным – получиться искусство. Как в анекдоте, когда у Василия Ивановича спрашивают, что такое эротика, он отвечает – «Это когда после боя так устанешь, что на порнографию уже сил нет». На Земном отрезке бытия духовное уступает материальному. (Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда). Здесь существует взаимосвязь. На самом деле никто никого и ничего не убил. Это просто равновесие духовного и материального. Например – Леонардо де Винчи. Талантливейшая личность, успешный художник, обеспеченный человек. А вот Ван Гог – умер в нищете… «Искусство в массы» а массы хотят «хлеба и зрелищ». По сути главный герой повторил того же Малевича. Когда тот же «юзер», с минимальным уровнем интеллекта, впервые видит «Чёрный квадрат», он не верит своим глазам. «Не может быть, что бы в этом заключался весь смысл» - говорит он и в воображении создаёт свой смысл, насколько ему позволяет его интеллект. И каждый видит то, что хочет. Здесь прослеживается параллель с «Салярисом». Мне нравится сон главного героя. Этакая смесь сюрреализма с юмором. Фон интересный – революция с противоположным направлением от всем известной. И ещё – вы будите смеяться, но я считаю что Бог и религия это разные вещи. Во всяком случае - пока что…
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 7.6.2015, 21:46
Сообщение #29


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




А портрет будет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 8.6.2015, 0:21
Сообщение #30


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1495
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(Седой @ 7.6.2015, 20:46) *
Талант – дар Божий.
Да, наверное, это так. Можно освоить азы ремесла, но ляпать мертвые поделки, если нет этой непонятной штуки - таланта, божьей искры. Обратное, вообще говоря, кажется мне невозможным: если нет добротной ремесленной составляющей, то на выходе будет в лучшем случае аляповатый лубок. Но есть и еще кое что, страшно важное, по крайней мере, в живописи и музыке: мода. Мода - искусственно раскрученный ажиотаж, как правило, вокруг вещей, не требующих искушенности и направленный на извлечение прибыли. Как это работает, прекрасно видно на примере конкурса Евровидения. Любая пошлость сойдет, и даже предпочтительна именно пошлость, потому что ее охотнее всего глотает обыватель - серый, туповатый и падкий на внешние эффекты, тот самый, который в силу распространенности обеспечит максимум прибыли. Но вот находится ловкий болтун и разъясняет: это, господа, вовсе даже и не пошлость, а вершина творчества. Мазня ослиным хвостом. Или же атональная музыка. Или куча хлама на вернисаже. Мы хаваем это, и происходит чудо: все проникаются уверенностью, что вот этот имярек и в самом деле гений, что для того, чтобы гениально исполнять музыку, можно не владеть смычком или клавишами, а достаточно надеть звериную маску или же отрастить бороду и обрядиться в юбку.
И вот тут возникает дилемма: как отличить это порождение рекламы от действительно талантливого и оригинального художника? Я не знаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 8.6.2015, 0:22
Сообщение #31


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1495
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(BurnedHeart @ 7.6.2015, 21:46) *
А портрет будет?
Нет. Но есть же описание портрета, а? По мне, так достаточно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 8.6.2015, 0:26
Сообщение #32


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1495
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(silverrat @ 2.6.2015, 0:23) *
Странно, что вы до сих пор ничего не написали для издания. Или скрываете это.

silverrat, никогда и ни с чем я не издавался и не буду. Помните Кхмера? (кстати, куда он подевался?) Вот у кого действительно мощное письмо - но ведь даже и он не издается, а уж мне, начавшему писать на седьмом десятке, и вовсе нет смысла толкаться. Меня вполне устроит, если здесь кто-то прочтет. Тусовка, опять же.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Али-Баба
сообщение 8.6.2015, 12:35
Сообщение #33


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Регистрация: 19.5.2015
Вставить ник
Цитата
Из: пещеры Сим-Сим




Цитата(Борисыч @ 8.6.2015, 0:21) *
И вот тут возникает дилемма: как отличить это порождение рекламы от действительно талантливого и оригинального художника? Я не знаю.

Так вот в чем дело. Бедняга. Он не видит красоты сам. Ему приходится заучивать признаки прекрасного наизусть, чтобы не потеряться в этом мире.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 8.6.2015, 23:43
Сообщение #34


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1495
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(Али-Баба @ 8.6.2015, 12:35) *
Так вот в чем дело. Бедняга. Он не видит красоты сам. Ему приходится заучивать признаки прекрасного наизусть, чтобы не потеряться в этом мире.
Вы полагаете, что всё так просто? "Оорт взглянул на небо и заметил, что галактика вращается"? А может быть, эстетические пристрастия социально обусловлены и, следовательно, навязаны? Вам нравится музыка, построенная на пентатонике? Мне - нет. А китайцам - нравится. Вы любите Баха? Я - да, но совершенно не уверен, что Баха любят китайцы. Я, кстати, тоже дорос до Баха не вдруг и не сразу. Пришлось сначала основательно послушать музыки, самому научиться играть и вколотить в себя тьму непривычных вещей. То же относится и к живописи: абстракционизм и модернизм на дух не переношу, но сильно подозреваю, что многое теряю при этом. И подозреваю также, что любовь или нелюбовь связаны здесь не только с моей неискушенностью, но и с тем, что просто мода до меня не добралась. А вам завидую: вы сразу видите, что - гениально, а что - халтура...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Али-Баба
сообщение 9.6.2015, 0:13
Сообщение #35


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Регистрация: 19.5.2015
Вставить ник
Цитата
Из: пещеры Сим-Сим




Цитата(Борисыч @ 8.6.2015, 23:43) *
А вам завидую: вы сразу видите, что - гениально, а что - халтура...

Это очевидные принципы. Вы слышали о русском формализме? Я его наследник и последователь - потому мне легко.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гаврила
сообщение 31.8.2016, 14:39
Сообщение #36


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 872
Регистрация: 5.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Борисыч @ 9.4.2015, 14:27) *
Это вы, похоже, Лема не читали tongue.gif Возьмите хотя бы "Записки, найденные под кроватью"

За текст не зацепился (значит, не айс), зацепил комментарий.

Мы (вы) здесь все Лемы, что ли? Вот какого художника, вы, ничего из себя не представляющий типа писа тель, сравниваете себя с Лемом? На каком основании? На основании, что вам так показалось? Это первое.

Второе. Когда, в какое время издавался Лем? Какого черта вы все здесь стариков тянете в 21-й век? Кем был бы Лем, пробивайся он в литературу сейчас, это еще хз. Вполне возможно, помер бы на СИ непризнанным гением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 31.8.2016, 15:27
Сообщение #37


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1495
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(Гаврила @ 31.8.2016, 14:39) *
За текст не зацепился (значит, не айс)
Гаврила, вы полагаете, что Ваше мнение настолько значимо, что Вы можете с уверенностью судить, что "айс", а что - нет? Мне вот, скажем, не нравится Лев Толстой - но не берусь утверждать, что он - "не айс".
Цитата(Гаврила @ 31.8.2016, 14:39) *
Мы (вы) здесь все Лемы, что ли? Вот какого художника, вы, ничего из себя не представляющий типа писа тель, сравниваете себя с Лемом?
А я разве сравниваю? Вы с какого перепуга мечете громы и молнии?
Цитата(Гаврила @ 31.8.2016, 14:39) *
Когда, в какое время издавался Лем? Какого черта вы все здесь стариков тянете в 21-й век?
А Лема нет нужды тянуть в 21 век. Он уже там. И останется очень надолго. И независимо от вашего мнения - как остались "старики" Пушкин, Шекспир и множество других.
И вообще, ваш агрессивный тон мне не нравится. У нас так не принято. Вы с утра изжогой маетесь, что ли? Соды примите, поможет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mechanik
сообщение 31.8.2016, 21:35
Сообщение #38


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1690
Регистрация: 3.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: другой комнаты




Борисыч Вы - демотиватор. Прочел все не отрываясь и осознал, что у меня и близко так не получится. Блин
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Агния
сообщение 31.8.2016, 22:04
Сообщение #39


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5127
Регистрация: 8.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Петербург




Цитата(mechanik @ 31.8.2016, 21:35) *
Борисыч Вы - демотиватор. Прочел все не отрываясь и осознал, что у меня и близко так не получится. Блин

У вас получится по-другому)

А вообще спасибо, что вытянули эту тему. Прочла, понравилось. А всё равно, моей самой любимой вещью у Борисыча остаётся Ундина. Первый вариант.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 31.8.2016, 22:24
Сообщение #40


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Я в своё время читала это, мне понравилось. До конца не дочитала, но оставила "на потом", а потом забылось. Так что я тоже рада, что это наверх вытянули.
Борисыч и правда очень талантлив.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:35