Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Межгалактический интернет, возможен ли в мире, физика которого сходна с нашей?
TybeDour
сообщение 2.8.2019, 22:15
Сообщение #41


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Медведица Любаша @ 4.7.2019, 9:32) *
Либо квантовое сопряжение информации с мгновенной передачей.

Квантовое сопряжение позволяет мгновенно узнать состояние удалённой частицы, замерив состояние сопряжённой второй частицы, вот только это не поможет передать полезную информацию быстрее света.
Поясню на более простом примере:
В два конверта положили две половинки монеты и отправили по почте Ивану и Петру в разные части галактики. Конверты через миллион лет дошли адресатам одновременно. Иван открыл конверт и увидел в нём решку. Он «мгновенно» узнал, что у Петра орёл. Ну и какая польза от такой «мгновенной» связи?

Но фантасты могут смело использовать подобные вещи. Большинство читателей учили физику на уровне ЕГЭsmile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 2.8.2019, 22:42
Сообщение #42


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Медведица Любаша @ 23.7.2019, 10:57) *
какой-нибудь нуль-передатчик, который осуществляет мгновенную передачу

Нуль-транспортировку обычно поясняют на примере согнутого пополам листа бумаги, где удалённые точки совмещаются. В реальности искривление пространства будет сопровождаться сильными гравитационными полями и так называемыми приливными силами. Любой объект будет разорван этими силами на атомы. Кроме того, на искривление пространства потребуется много энергии. Если верить общей теории относительности, тензор кривизны пространства-времени определяется тензором энергии-импульса. Чтобы переместить объект на миллиметр придётся аннигилировать Землю, на километр - аннигилировать Солнце, дальше считайте сами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 2.8.2019, 23:30
Сообщение #43


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Медведица Любаша @ 3.7.2019, 23:20) *
сколько времени понадобится радиосигналу, чтобы преодолеть расстояние от звезды до звезды

Единственная надежда более менее «научно» передать информацию быстрее света, это гравитационное взаимодействие. На счёт скорости его распространения учёные ещё не определились. Одни считают, что оно не может быть быстрее света, так как это, якобы, нарушало бы принцип причинности, другие считают, что гравитация намного быстрее света, так как при расчёте гравитационного взаимодействия космических объектов его принимают мгновенным, а при попытке принять его равным скорости света возникают большие погрешности.

Скорость света определяется электрической и магнитной проницаемостью вакуума, вызванной поляризацией вакуума в электромагнитном поле. Гравитационное взаимодействие не считается разновидностью электромагнитного, поэтому не должно зависеть от электромагнитной поляризации вакуума. Так что совпадение скорости гравитации со скоростью света представляется крайне маловероятным. Тем не менее некоторые экспериментаторы заявляют, что измерили скорость гравитационных волн и она совпала со скоростью света с большой точностью.

Интересно заметить, что экспериментаторы всегда подтверждают теории «авторитетных» физиков с точностью до пятого знака после запятой и выше, но когда теоретики их просят что нибудь измерить, но при этом не говорят, какой результат нужно получить (например, гравитационную постоянную), то результаты у всех получаются разные и с огромными погрешностями.

Ещё есть надежда быстро передавать информацию с помощью «продольных» радиоволн. У них отсутствует магнитная компонента, поэтому магнитная поляризация вакуума не приводит к их задержке, как в случае «обычных» радиоволн с поперечной поляризацией. Но продольные волны объявлены «антинаучными» или просто засекречены, поэтому их использовать в фантастике будет плохим тоном. Это же касается и торсионных (спиновых) волн.

Что касается нарушения принципа причинности при сверхсветовой скорости, то это лишь иллюзия. Если бы люди видели вместо света звук, то пуля, летящая быстрее звука, могла бы, с определённого ракурса, выглядеть попавшей в мишень до выстрела. Но на ход времени наши иллюзии не влияют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 11.8.2019, 13:24
Сообщение #44


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1696
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(TybeDour @ 2.8.2019, 22:42) *
на километр - аннигилировать Солнце,

Всегда есть обходные пути "Нормальные герои всегда идут в обход"
Подниматься вверх - нужна мощная ракета с сотнями тонн горючего.
Однако... в пределах 10 км самолет поднимается с в тысячу мЕньшими затратами топлива и мощности двигателей cool.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 11.8.2019, 23:59
Сообщение #45


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Главный Маг @ 11.8.2019, 13:24) *
Всегда есть обходные пути "Нормальные герои всегда идут в обход"
Подниматься вверх - нужна мощная ракета с сотнями тонн горючего.
Однако... в пределах 10 км самолет поднимается с в тысячу мЕньшими затратами топлива и мощности двигателей cool.gif

Опять я влез. Беда. А вы не задумывались куда эту силу приложить?
Я об аннигиляции, конечно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 12.8.2019, 13:55
Сообщение #46


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1696
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Так в том и дело - приложишь силу ко лбу, лоб и будет пробит laugh.gif
А если приложить силу к определенной точке, точке сингулярности, будет пробит тоннель в параллельный мир.
А если приложить силу к этой же точке, но наклонно влево, то будет пробит сингулярный тоннель на миллион парсек влево :cool:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 14.8.2019, 4:26
Сообщение #47


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Главный Маг @ 12.8.2019, 13:55) *
Так в том и дело - приложишь силу ко лбу, лоб и будет пробит laugh.gif
А если приложить силу к определенной точке, точке сингулярности, будет пробит тоннель в параллельный мир.
А если приложить силу к этой же точке, но наклонно влево, то будет пробит сингулярный тоннель на миллион парсек влево :cool:

Ага. Спросите TybeDourа. Может, он посоветует что...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 22.8.2019, 4:38
Сообщение #48


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 14.8.2019, 4:26) *
Ага. Спросите TybeDourа. Может, он посоветует что...
Ускорить сообщение между абонентами можно, не пробивая никаких дыр в пространстве и не превышая скорость света. Достаточно просто увеличить саму скорость света в вакууме. Для этого можно между абонентами разместить ряд постоянных магнитов, достаточно сильных, чтобы намагнитить вакуум до насыщения. В качестве магнитов, можно использовать пульсары. В результате, магнитная проницаемость вакуума снизится и скорость света увеличится. Если радиосигнал будет затухать, применить ретрансляторы.

Можно уменьшить задержку сигнала, при передаче по двухпроводной линии связи или витой паре. Для этого нужно подключить между проводами ряд конденсаторов с отрицательной ёмкостью, например с ферритовым диэлектриком или негатроны. Расстояние между конденсаторами должно быть много меньше длины волны. Это снизит распределённую ёмкость линии, вызванную диэлектрической поляризацией вакуума. Вихревое магнитное поле, вызванное током смещения вакуума, будет компенсироваться магнитным полем противоположного тока, текущего через выводы конденсаторов. В результате, скорость распространения сигнала превысит скорость света в вакууме.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирокез77
сообщение 31.10.2020, 12:25
Сообщение #49


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 30.10.2020
Вставить ник
Цитата




Цитата(Медведица Любаша @ 3.7.2019, 22:18) *
Описываю государство, состоящее из нескольких звёздных систем, в мире юмористической космооперы. На каждой планете спутниковая связь. Связь между планетами возможна через систему спутников, способных посылать радиосигналы на большие расстояния. Однако возникает вопрос: не будет ли искажения, ослабления сигнала в таком случае? К тому же, в космосе летает много космического мусора, и на таких скоростях, которые там возможны, спутники могут систематически повреждаться. Также всякое излучение: к примеру, от чёрных дыр, пульсары там, магнетары и так далее. Если же всё-таки возможен такой вариант, то как именно должен выглядеть интернет? Один спутник посылает сигналы в радиусе или же сигнал передаётся "по цепочке"?

Я бы рада сделать вариант "почты" между планетами: прилетел челнок, скинул информацию на орбиту (или на спутник) и улетел. Но не будет ли отсутствие "межгалактического интернета" выглядеть для читателя как "технология Шрёдингера" (вроде должна быть у развитой цивилизации, но по какой-то причине её нет). Я очень обеспокоена этим вопросом.

Ещё, если, к примеру, в центре галактики поместить сверхмассивное образование, которое, к примеру, глушит сигналы на далёкие расстояния, то как тогда вести космический бой? Можно, к примеру, чтобы оно глушило только коротковолновые сигналы (то есть высокочастотные, то есть интернет), а низкочастотные длинноволновые (то есть радио) не глушило бы... Но возможно ли такое?

Прошу знающих ребят помочь и высказать своё мнение по этому поводу, поскольку я обычная медведица, а медведи плохо знают астрофизику.
Уже на межпланетных расстояниях (в пределах одной системы) запаздывание напрочь «убьёт» всё, что требует обратной связи. Почту можно построить на межпланетных каналах, но уже скачивание файла будет выглядеть так: ткнул ссылку и только через час началось скачивание. А по вебу так: набрал адрес, через час страница загрузилась, ткнул на ней ссылку и ещё через час началось скачивание. Поисковик будет работать так: набрал адрес, через час ввёл запрос, ещё через час начал изучать выдачу, часа через три изучения выдачи ткнул ссылку, через час открылась страница. Если там нужна ссылка на скачичание, то скачивание начнётся ещё через час. Искажения решаются уменьшением скорости: чем уже спектр, тем меньше на него приходится помех, а если спектр сохранить, то чем меньше реальная скорость, тем выше доступная избыточность кода, а её можно юзать для восстановления при большем искажении. Плюс чем больше мощность, тем лучше отношение сигнал/шум. А это уменьшает сами искажения. Сколько персонажи могут себе позволить использовать для связи? Вайфай и передача CETI с радиотелескопа – это совсем разная мощность. Если давить помехи тераВаттами, то даже кольца Урана можно было передать с частотой развёртки, ограниченной лишь выдержкой. При всей ущербности аналоговой техники. Но про чаты придётся забыть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирокез77
сообщение 31.10.2020, 13:02
Сообщение #50


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 30.10.2020
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 1.8.2019, 20:29) *
Зря злитесь. Ваши расчеты вызвали невольную улыбку вот над вами и подшучивают. Не думаю. что вас кто-то хотел обидеть.

Вот вам две ссылки, на основе которых можно построить ваш межгалактический интернет. Чуть-чуть фантазии и всё..
https://www.nkj.ru/archive/articles/5459/

https://www.nkj.ru/news/19992/
Вот только движение пятна не передаёт информацию вдоль траектории пятна, нейтрино ничего не превысили, а среду для космической связи использовать нельзя, там только вакуум.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирокез77
сообщение 31.10.2020, 13:11
Сообщение #51


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 30.10.2020
Вставить ник
Цитата




Цитата(TybeDour @ 2.8.2019, 23:30) *
Единственная надежда более менее «научно» передать информацию быстрее света, это гравитационное взаимодействие. На счёт скорости его распространения учёные ещё не определились. Одни считают, что оно не может быть быстрее света, так как это, якобы, нарушало бы принцип причинности, другие считают, что гравитация намного быстрее света, так как при расчёте гравитационного взаимодействия космических объектов его принимают мгновенным, а при попытке принять его равным скорости света возникают большие погрешности.

Скорость света определяется электрической и магнитной проницаемостью вакуума, вызванной поляризацией вакуума в электромагнитном поле. Гравитационное взаимодействие не считается разновидностью электромагнитного, поэтому не должно зависеть от электромагнитной поляризации вакуума. Так что совпадение скорости гравитации со скоростью света представляется крайне маловероятным. Тем не менее некоторые экспериментаторы заявляют, что измерили скорость гравитационных волн и она совпала со скоростью света с большой точностью.

Интересно заметить, что экспериментаторы всегда подтверждают теории «авторитетных» физиков с точностью до пятого знака после запятой и выше, но когда теоретики их просят что нибудь измерить, но при этом не говорят, какой результат нужно получить (например, гравитационную постоянную), то результаты у всех получаются разные и с огромными погрешностями.

Ещё есть надежда быстро передавать информацию с помощью «продольных» радиоволн. У них отсутствует магнитная компонента, поэтому магнитная поляризация вакуума не приводит к их задержке, как в случае «обычных» радиоволн с поперечной поляризацией. Но продольные волны объявлены «антинаучными» или просто засекречены, поэтому их использовать в фантастике будет плохим тоном. Это же касается и торсионных (спиновых) волн.

Что касается нарушения принципа причинности при сверхсветовой скорости, то это лишь иллюзия. Если бы люди видели вместо света звук, то пуля, летящая быстрее звука, могла бы, с определённого ракурса, выглядеть попавшей в мишень до выстрела. Но на ход времени наши иллюзии не влияют.
Вот только волна по определению есть колебание, распространяющееся в пространстве. y=sin(t-x/c). Здесь y – колеблющееся значение, x – координата вдоль направления распространения волны, c – скорость волны. Если поделить на бесконечность, то колебание будет иметь одну фазу везде, соответственно, оно не будет ни иметь форму волны, ни распространяться. А теперь вспоминаем гравитационные волны. Квадрупольность сути не меняет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 2.11.2020, 5:52
Сообщение #52


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2247
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ирокез77 @ 31.10.2020, 16:48) *
А по-русски?
У вас дислексия, или волчанка? Вы чего-то часто этим вопросом задаётесь.))) Если имеется проблема в понимании написанного, то дело видимо не в вашем знании языка. Вам тогда нужно обратиться к квалифицированному психотерапевту. Может он поможет.
Но это не точно.)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 5.11.2020, 10:40
Сообщение #53


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2247
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ирокез77 @ 2.11.2020, 10:12) *
Я даже не смог определить язык, по правилам которого оно написано.

Ну и чего вы проблему собственной интеллектуальной отсталости на других людей вешаете?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 5.11.2020, 10:43
Сообщение #54


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Ирокез77 @ 2.11.2020, 6:02) *
Не у меня, а у тебя. Меня-то понимают.

Не всегда. Давно хотела спросить Вас, что Вы подразумеваете, когда пишете, например: "Не глотайте слова" ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 5.11.2020, 14:08
Сообщение #55


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5126
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 5.11.2020, 10:43) *
что Вы подразумеваете, когда пишете, например: "Не глотайте слова" ?

ясно, что человек живет в своем мире.. а вы его оттуда выковырять хотите.. а между тем загнанная в угол крыса тоже бывает опасной, так что не советую...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrej
сообщение 5.11.2020, 21:47
Сообщение #56


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1387
Регистрация: 1.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Воронежа




По-моему, он нещадно спамит на форуме во всех темах. Уже замучил, кстати.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 5.11.2020, 22:14
Сообщение #57


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Ребяты, чего вы злитесь? Человек конкретно троллит. Как говорится - не корми тролля.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:25