Рыцарь по-вуалийски, К вопросу о рыцарях и драконах |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Рыцарь по-вуалийски, К вопросу о рыцарях и драконах |
14.10.2016, 11:45
Сообщение
#21
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Вам лучше к Фоменко. Мне кажется, он вам духовно ближе. Потому что я - писатель, а вы... Ну, сами понимаете... Вы прямо сказали, что титулы графа и князя равны, а подтвердить этого не можете. Так кто здесь "бла-бла-бла"? Аваков? Математик и художник Фоменко, с его оригинальным взглядом на историю ни мне, ни Вам не поможет. Здесь я для того, чтобы научиться...Или мне уйти, исключительно по Вашей прихоти? Кстати, у Вас кое-чему выучился: обещаю забаву после Турнира. Но если считаете, что Вам учиться не надо, то см. первое предложение. |
|
|
14.10.2016, 12:14
Сообщение
#22
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12907 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Не надо врать!
Вопрос был конкретно про графа Дракулу. Он князь (валашский), его титул был переведен как "граф". В данном случае - речь идет об одном и том же человеке. Без разницы. И вообще, я не понимаю, что вы делаете на литературном форуме, если для вас АИ и фэнтези (сказка) - одно и то же? Хотя бы погуглили... ПыСы. Мне одному кажется, что Алексей2014 - знатный тролль, приходящий в темы лишь для того, чтобы троллить? |
|
|
14.10.2016, 12:36
Сообщение
#23
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Не надо врать! С большим сожалением вынужден признать, что первоначальный вопрос был удалён (не знаю, по чьей воле) и потому факты могут быть Вами представлены даже в такой форме. Ну, если не стыдно увиливать, оставьте так. Далее, там был Ваш ответ, в том числе заключающий слова о том, что "барон - сын графа". Это тоже будете отрицать? По поводу "погуглите": сделал многократно в попытках уяснить, откуда у Вас такие представления о титулах, о господаре Владе...Повторяю - Вы не владеете информацией, выдавая частное суждение с таким апломбом, что вчуже стыдно становится за Ваши ошибки. И, кстати, Вы не первый, кто пытается уйти от признания фактов, апеллируя к сочувствующим. Не троллю, а пытаюсь показать ошибки. Чувствуете разницу? Или применить Вашу излюбленную фразу? |
|
|
14.10.2016, 12:57
Сообщение
#24
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 744 Регистрация: 21.9.2011 Вставить ник Цитата Из: Харьков |
Алексей, как вы Графу ещё перчатку в лицо не бросили?
Мне кстати наш секундант уже написал, и ждёт когда я объявлю дату и выберу оружие:) |
|
|
14.10.2016, 13:07
Сообщение
#25
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12907 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
в том числе заключающий слова о том, что "барон - сын графа". Опять наглое вранье! Я написал, что баронами могли становиться младшие сыновья графа. В общем, с вами понятно. Вы тролль, и ваша задача - тупой троллинг. Любым способом, даже через откровенное вранье. Прошу больше в моих темах не появляться. Во избежание грубости. |
|
|
14.10.2016, 13:10
Сообщение
#26
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12907 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
о господаре Владе Он не только господарь (правитель), но и ВОЕВОДА. В частности, был одним из командиров (королевским капитаном) в войске венгерского короля против турок. То есть выполнял те же функции (военные, административные), что и граф в западноевропейском понимании. Отсюда, кстати, и возможная путаница. Граф (нем. Graf) — королевское должностное лицо в Раннем Средневековье в Западной Европе. |
|
|
14.10.2016, 13:43
Сообщение
#27
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
|
|
|
14.10.2016, 13:45
Сообщение
#28
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 744 Регистрация: 21.9.2011 Вставить ник Цитата Из: Харьков |
|
|
|
14.10.2016, 13:48
Сообщение
#29
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Вкрадчивый шёпот: "Дуэээээээээээээээль, дуэээээээээээль" Слишком серьёзно... Взгляните, к примеру: "Граф (нем. Graf) — королевское должностное лицо в Раннем Средневековье в Западной Европе." (с) - его ответ. Теперь это: "Раннее средневековье в Европе (V-XI вв.) — Студопедия studopedia.ru›3_46215_pozdnee-srednevekove…evrope… 1. Раннее средневековье (V-XI вв.) — период становления европейской цивилизации как синтеза позднеантичного и варварского социальных укладов."(с) А теперь - это: "Влад III Цепеш — Википедия ru.wikipedia.org›Влад III Цепеш Влад III Басараб, также известный как Влад Дра́кула (рум. Vlad Dracula) и Влад Це́пеш (рум. Vlad Țepeș) — князь (господарь) Валахии в 1448, 1456—1462 и 1476." (с) В остальном - тоже самое. Апломб. |
|
|
14.10.2016, 15:04
Сообщение
#30
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12907 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Мда... Что я и говорил - упертый тролль.
Вот еще: https://ru.wiktionary.org/wiki/граф дворянский титул в Западной Европе и дореволюционной России, средний между князем и бароном ◆ В России почётный дворянский титул графа был введён Петром I и просуществовал до 1917 г. Этимология Происходит от нем. Graf, из ср.-в.-нем. grāve, далее из др.-в.-нем grāvo, grāfio, из средн. лат. graphio «царский (королевский) служащий», из греч. γραφεύς «писец, секретарь». https://traditio.wiki/Граф Граф (нем. Graf)[1] — первоначально, королевское должностное лицо в раннем средневековье западной Европы, а затем и титул или группа равнозначных титулов в Европе и некоторых неевропейских странах. Предположительно, титулы Европы возникли в IV веке в Римской империи и первоначально присваивался высшим сановникам, как — «главный казначей» (лат. comes sacrarum largitionum). Во франкском государстве, — со второй половины VI века, — граф или «гауграф» в феодальном окружном владении «гау» (от нем. Gau),[2] обладал судебной, административной и военной властью, и — по «керсийскому капитулярию» Карла II Лысого от 877 года, должность и владения графа стали наследственными. Взгляды ученых относительно происхождения должности графа во Франкском государстве, упоминаемые в Салическом законе, существенно расходятся. Германисты считают институт гра́фов исконно германским[3] и видят в назначаемых королем гра́фах — начальников: так называемых нем. Gaue, где гра́фы с развитием королевской власти стали на место прежних выборных «народных князей» — тацитовских «principes», a на галло-римской территории, — после перехода её под власть франков, — на место прежних представителей римской администрации, причём римские учреждения не остались без влияния на характер германского института. Романисты же, наоборот: видят в графском институте римское учреждение, развившееся и распространившееся во Франкском государстве. По мнению Фюстель-де-Куланжа, в эпоху вторжения варваров в Римской империи производилась административная реформа, состоявшая в назначении императором особых начальников для каждого городского округа (civitas); эти начальники назывались comites; реформа, начатая империей, была окончена франкскими королями; по всему государству распространились comites, к которым стало иногда применяться и германское название гра́фа. В английском варианте, это — earl (от древнеангл.:eorl), первоначально обозначающее высшее должностное лицо, но со времен норманнских королей превратилось в почётный титул. В период феодальной раздробленности и позже, владетель-феодал графства наследует за собой закреплённый ранними правами титул высшего дворянского сословия «граф» — для мужского лица, и «графиня» — для женского. В качестве титула, формально продолжает сохраняться в большинстве стран Европы и с монархической формой правления в государствах. |
|
|
14.10.2016, 15:08
Сообщение
#31
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12907 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Думаю, с титулом все ясно.
Как и с троллем Алексей2014. |
|
|
14.10.2016, 15:27
Сообщение
#32
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
дворянский титул в Западной Европе и дореволюционной России, средний между князем и бароном То есть, Вы отказываетесь от своего первоначального утверждения, что эти титулы равны? Кстати, так и не увидел, где в этом пышном цитатнике конкретика о Владе Цепеше! Принять ошибку Стокера при переводе одного титула на другой за обоснование - извинительное заблуждение, но зачем упорствовать? Лицо Вы и так потеряли... |
|
|
14.10.2016, 15:34
Сообщение
#33
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12907 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Владе Цепеше Опять передергиваете! Впрочем, чему я удивляюсь... Еще раз и последний: речь шло КОНКРЕТНО о Владе Цепеше. Только о нем! Дракула был господарем (князем) и воеводой, служил венгерскому королю (и не только ему). Т.е. выполнял функции (военные, административные) примерно равные функциям графа в З.Европе в это же время. Отсюда, возможно, и путаница с титулами у Стокера. По традиции Дракулу называют ГРАФОМ. Если вам до сих пор не ясно... Ничем помочь не могу. Это, видимо, не лечится. |
|
|
14.10.2016, 15:50
Сообщение
#34
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
выполнял функции (военные, административные) примерно равные функциям графа - прогресс, однако!А это возможно, и путаница с титулами у Стокера ещё лучше...Только разве Вы не видите собственной подмены понятий? Там - функции, здесь - титул! Смею напомнить, что "князь" (Prince") и граф (Comte) по определению не могут быть равны. И литературная традиция никоим образом не может служить основанием для такого "уравнивания". Как писатель, Вы можете писать, что Вам угодно. Для историка это недопустимо.
|
|
|
14.10.2016, 16:57
Сообщение
#35
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 9.10.2016 Вставить ник Цитата |
Не надо врать! Вопрос Алексея2014 был конкретно про князя Дракулу, изображенного на вашей аватарке, и про титул графа, которым вы его "наградили".Вопрос был конкретно про графа Дракулу. Он князь (валашский), его титул был переведен как "граф". В данном случае - речь идет об одном и том же человеке. Укажите, где в этой огромной куче слов, которые вы здесь понаписали, находится доказательство знака равенства между титулами князя и графа. Он не только господарь (правитель), но и ВОЕВОДА. В частности, был одним из командиров (королевским капитаном) в войске венгерского короля против турок. То есть выполнял те же функции (военные, административные), что и граф в западноевропейском понимании. То есть выполнял те же функции (военные), что и полевой командир в современном понимании.Отсюда, возможно, и путаница с титулами у Стокера. Зачем ещё и Стокера сюда впутывать. При чем здесь Стокер? |
|
|
14.10.2016, 17:08
Сообщение
#36
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12907 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Для историка это недопустимо А я хоть раз говорил, что историк? титул графа Читайте классику! Тогда будете знать, кто "наградил" Дракулу титулом графа. полевой командир в современном понимании. Да ну? Кажется, вы не заметили главного: граф вассален королю и является официально признанным правителем. Т.е. он легитимен, в отличие от бандитов с автоматами. Зачем ещё и Стокера сюда впутывать. При чем здесь Стокер? Действительно, причем здесь Стокер? . |
|
|
14.10.2016, 17:10
Сообщение
#37
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12907 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Еще раз просьба ко всем троллям: если есть что-то умное по рассказу - пжлста, обсудим.
Нет - пошли нах! Оба. |
|
|
14.10.2016, 17:33
Сообщение
#38
|
|
Изобретатель ядов Группа: Пользователи Сообщений: 25815 Регистрация: 28.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Бездны противоречий |
Во-первых, ближе к теме! Здесь не место для разговоров о титулах Дракулы.
Во-вторых, Граф, ваша манера общения недопустима для литературного форума. Нет - пошли нах! Сославшись на то, что вас "допекли" неудобными вопросами, ограничусь предупреждением. Но строгим и с занесением. |
|
|
14.10.2016, 18:07
Сообщение
#39
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 9.10.2016 Вставить ник Цитата |
Отредактировано
Причина редактирования: Не хамить это и к Вам относится. Предупреждение.
|
|
|
14.10.2016, 18:53
Сообщение
#40
|
|
Неисправимый романтик Группа: Модераторы Сообщений: 8419 Регистрация: 1.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Cанкт-Петербурга |
Я написал, что баронами могли становиться младшие сыновья графа. Он не только господарь (правитель), но и ВОЕВОДА. Не надо врать! Опять наглое вранье! Страсти какие... Граф, вспомнилось тут про певицу Машу Распутину, которая сначала просто взяла себе звучный псевдоним, а время спустя начала искать родства с неким небезызвестным однофамильцем Вы не заигрались часом? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 22:57 |