Фантдопущение - гвоздь или мулета? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Фантдопущение - гвоздь или мулета? |
25.8.2016, 13:42
Сообщение
#41
|
|
Cautiously dirty pervert Группа: Пользователи Сообщений: 1768 Регистрация: 16.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Россия, Ковров |
|
|
|
25.8.2016, 15:21
Сообщение
#42
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 70 Регистрация: 27.5.2014 Вставить ник Цитата |
|
|
|
25.8.2016, 16:22
Сообщение
#43
|
|
Cautiously dirty pervert Группа: Пользователи Сообщений: 1768 Регистрация: 16.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Россия, Ковров |
Читаю. Оттого и прошу: сформулируйте вначале, какова идея. http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&...st&p=435553 И в первом сообщении я "не" не терял. Значит Комиссар меня пытался обмануть. Но тогда возвращаюсь к вопросу, в чем суть этой темы? хД |
|
|
25.8.2016, 17:39
Сообщение
#44
|
|
Замполит 99-го уровня Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
25.8.2016, 20:03
Сообщение
#45
|
|
Cautiously dirty pervert Группа: Пользователи Сообщений: 1768 Регистрация: 16.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Россия, Ковров |
|
|
|
26.8.2016, 18:48
Сообщение
#46
|
|
Очарованный странник Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ |
|
|
|
26.8.2016, 19:01
Сообщение
#47
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
Пожалуйста, если считаете что нашли, не просто озвучивайте название книги и автора, а с указанием в чем идея книги и какое фантдопущение в ней - идееобразующее. Чтобы нам не погрязнуть в пустых спорах о разнице восприятия текста. Во всей сай-фай фантастики фантдопущение - сюжетообразующий элемент и без него история была бессмыслена. Я не буду называть вещи. Я просто хочу узнать, какие вещи вы считаете с фантдопом не сюжетообразующим? Я вообще всегда в своих вещах фантдоп - это стержень сюжета. Я не показатель. Но я вешаю сюжет на гвоздь фантдопа. |
|
|
26.8.2016, 21:48
Сообщение
#48
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 70 Регистрация: 27.5.2014 Вставить ник Цитата |
silverrat
При чём тут сюжет? Я про идею и допущение. |
|
|
26.8.2016, 22:05
Сообщение
#49
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Идея: разум может быть искусcтвенным, непохожим на наш, чужим. И он имеет право на существование, независимо от нас.
Воплощение: Станислав Лем, Непобедимый. Идея: человечество перейдёт в стадию cверхцивилизации, но не всё, а только некоторые избранные. Они перестанут быть людьми и покинут нас. Воплощение: Стругацкие, Волны гасят ветер. Идея: можно построить человекообразного робота с искусственным мозгом. Не смотря на все наложенные на него ограничения, иногда его действия будут непредсказуемы. Воплощение: Азимов, Я, робот. Идея: Даже самое незначительное изменение в какой-либо точке времени, вроде убийства бабочки, может привести к неожиданным и далеко идущим изменениям истории в будущем. Воплощение: Бредбери, И грянул гром. Я просто привела с потолка несколько первых попавшихся в голову НФ, где идея завязана на фантдоп. Таких полным-полно! Я не говорю, что всё НФ такое, но сказать, что такого вообще нет??? |
|
|
26.8.2016, 23:18
Сообщение
#50
|
|
Cautiously dirty pervert Группа: Пользователи Сообщений: 1768 Регистрация: 16.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Россия, Ковров |
NatashaKasher, все хорошие НФ такие, поэтому я с самого начала и спросил, в чем смысл темы. Но до вас этого почему-то никого не смутило, я уже начинал беспокоиться... Р_Р
|
|
|
26.8.2016, 23:21
Сообщение
#51
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 3128 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 |
|
|
|
26.8.2016, 23:22
Сообщение
#52
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
silverrat При чём тут сюжет? Я про идею и допущение. Ну для меня сюжет зиждется на идее, а идея сай-фай фантастики на фантдопущении. А вы что предполагаете именно под идеей? Фильмы Взять, к примеру, серию "Матрица". То, что выглядит и преподносится как киберпанк, на самом деле является мистикой. Виртуальный мир фильма = наш реальный мир, в котором помимо обычных людей есть демоны, а реальный мир фильма = "сумеречная зона", родной мир демонов, духов и прочих сущностей. Вы поменяли антураж. Матрица - это не антураж, где главгерой борется с демонами или с агентами Матрицы. Там фантдоп в том, что человек живет внутри созданного им же самим искусственным миром. И борется сам с собой. А не с агентами Матрицы. Munen Смысл вопроса в том и состоит, чтобы подтвердить или опровергнуть гипотезу: "фантдопущение - не более чем приправа к идее, поэтому оно не может быть главным ингредиентом текста". Ибо мнения на эту тему, как видите, различаются. Идея в сай-фай фантастике должны быть фантастической. А значит, фантдоп и фантастическая идея не разделимы. Я подчеркиваю, естественно, сай-фай фантастика, где фантдоп должен быть основан не существующих законах и теориях. |
|
|
26.8.2016, 23:47
Сообщение
#53
|
|
Замполит 99-го уровня Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата |
Вы поменяли антураж. Матрица - это не антураж, где главгерой борется с демонами или с агентами Матрицы. Там фантдоп в том, что человек живет внутри созданного им же самим искусственным миром. И борется сам с собой. А не с агентами Матрицы. Вы путаете идею и фантдоп. Идея в литературе – это мысль, заключённая в произведении. Фантастическое допущение – это литературный прием, заключающийся во введении в историю элемента, который не встречается или принципиально невозможен в реальности. |
|
|
26.8.2016, 23:57
Сообщение
#54
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 624 Регистрация: 3.2.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
27.8.2016, 0:11
Сообщение
#55
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
Вы путаете идею и фантдоп. Идея в литературе – это мысль, заключённая в произведении. Фантастическое допущение – это литературный прием, заключающийся во введении в историю элемента, который не встречается или принципиально невозможен в реальности. У вас слишком простое, я бы сказала, слишком примитивное понятие идеи литературного произведения. На самом деле, идея литературного произведения - понятие очень сложное и неоднозначное. И в произведении идея может вообще отсутствовать. В постмодернизме писатель излагает сюжет, а читатель должен сам найти для себя идею этого произведения. Цитата ИДЕЯ ХУДОЖЕСТВЕННАЯ - содержательно-смысловая целостность художественных произведений как продукта эмоционального переживания и освоения жизни автором. Адекватно не может быть воссоздана средствами других искусств и логическими формулировками; выражается всей художественной структурой произведения, единством и взаимодействием всех его формальных компонентов. Условно (и в более узком значении) выделяется как главная мысль, идейный вывод, "жизненный урок", естественно вытекающие из целостного постижения произведения. Цитата ИДЕЯ художественная (от греч. idea — представление) — воплощенная в произв. иск-ва эстетически обобщенная авторская мысль, отражающая определенную концепцию мира и человека (Концепция художественная). И. составляет ценностно-идеологический аспект худож. произв. и является наряду с темой и пафосом одним из элементов худож. содержания (Содержание и форма в искусстве). В И. х. отражаются существенные закономерности действительности, осмысленные, оцененные и просветленные эстетическим идеалом художника. В отличие от И. научной И. х.— не отвлеченная мысль, а живое и конкретное осуществление смысла в худож. образе: «...искусство доводит до сознания истину в виде чувственного образа...» (Гегель). И. х. передается всей целостностью произв. иск-ва, единством всех его элементов и уровней. Цитата идея художественная
- (от греч. idea - идея, понятие, первообраз, представление) - главная мысль, лежащая в основе художественного произведения. И. х. реализуется через всю систему образов, раскрывается во всей художественной структуре произведения и таким образом дает представление об авторском отношении к изображенному. |
|
|
27.8.2016, 0:18
Сообщение
#56
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
Что значит фантастическая идея? Идея не существующая в реальной жизни? Бред. Что бред? Фантастическая идея? ИДЕЯ художественная — воплощенная в произв. иск-ва эстетически обобщенная авторская мысль, отражающая определенную концепцию мира и человека Автор воплощает мысль, которая отражает пока нереализованную концепцию мира и человека. Что тут является бредом? |
|
|
27.8.2016, 0:22
Сообщение
#57
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Что значит фантастическая идея? Идея не существующая в реальной жизни? Бред. Почему же бред? Мы же говорим о фантастике. Думаю, подразумевается идея, завязанная на фантдопе. Например, идея: путешествия во времени до добра не доведут. Для выражения этой идеи необходим фантдоп - что они вообще возможны! И осуществимы на практике. Без этого фантдопа данную идею не выразить. Идея же сама по себе - фантастическая. Ибо, насколько мы знаем, в реальной жизни это пока никому не удавалось. |
|
|
27.8.2016, 0:29
Сообщение
#58
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 3128 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 |
Думаю, подразумевается идея, завязанная на фантдопе. Например, идея: путешествия во времени до добра не доведут. А нужно просто обобщить. Например, "научно-технический прогресс - штука опасная". Путешествия во времени - лишь иллюстрация, основанная на фантдопе. Небольшое усилие - и приходим к тому, что любая идея может быть обобщена до борьбы добра со злом, конфликта отцов и детей, любовной истории, и прочей общечеловеческой банальщины, которая и привлекает читателя. |
|
|
27.8.2016, 0:33
Сообщение
#59
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 624 Регистрация: 3.2.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
27.8.2016, 0:38
Сообщение
#60
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
А нужно просто обобщить. Например, "научно-технический прогресс - штука опасная". Путешествия во времени - лишь иллюстрация, основанная на фантдопе. Небольшое усилие - и приходим к тому, что любая идея может быть обобщена до борьбы добра со злом, конфликта отцов и детей, любовной истории, и прочей общечеловеческой банальщины, которая и привлекает читателя. Небольшое усилие и вы упрощаете понятие идеи. Сводите ее к морали, как в басне. Если взять идею "эффекта бабочки" Брэдберри, то там может быть идея не в том, что опасен сам НТ прогресс, а в том, что человек должен нести ответственность за свои действия, особенно находясь в мире будущего, где возможности человека расширились до такой степени, что даже малейшее прикосновение к струнам бытия вызывает катастрофический "ветер перемен". Если человека поместить в Средневековье, то там у человека очень ограничены возможности что-либо изменить. Максимум он может изменить жизнь свою или части людей. А чем дальше развивается НТ прогресс тем больше у человека возможностей сильнее изменить весь мир. Хотя с другой стороны, если взять идеи книг о попаданцах, то там буйная фантазия авторов сильно воздействует на мир прошлого. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 0:45 |