Про пиратов и авторское право, Авторитетно Опции

[Граф]

А писать - для друзей, врагов и души.

В этом отличие любителя от профессионала. Для вас писательство - хобби, для меня - профессия. Соответственно, и подход разный: вам важно, чтобы просто читали, а мне - чтобы еще и платили за это.

[AlexCh]

Моего "инженера с земли" на флибусте скачали 25000 раз. Ну и на здоровье!

[al1618]

В этом отличие любителя от профессионала. Для вас писательство - хобби, для меня - профессия. Соответственно, и подход

Знаете в анкетах (банков, например) появились в одно время два забавных пункта:
а) Где работаете?
б) Чем зарабатываете себе на жизнь.

И да: Профессионал, профессия и профессионализм - суть разные вещи.
Профессионализм в любом деле - суть уважаемое человеческое качество более характеризующее упорство и последовательность в достижении цели. Любой.
Врач-хирург может весьма профессионально ремонтировать автомобили. И заслужить немалое уважение.
Более того говоря о "профессионализме" - говорят больше о этическом кодексе чем о категрии оказываемых услуг. Хотя именно проф.этика гарантирует "высшую планку" в рамках имеющейся квалификации - то есть ни цену за ерунду ломить не будет ни возьмется за то что не по силам в надежде надурить.

Профессия (специальность) - это всего лишь минимальный уровень знаний в теме. Даже умение ими пользоваться гарантировано далеко не всегда.

Профессионал... о тут интересно. Под этим обычно понимают обратное "профессионализму" то есть способность сделать по минимуму, а вот ДЛЯ СЕБЯ получить наивысшее вознаграждение . Как говорится - утром деньги...
В принципе - качество то гарантируется (обычно) но скажем врач не спешащий оперировать гнойный аппендикс пока ему не принесли денюшку ( на "за бесплатно" работать есть дежурный стажер) - вызывает скажем так... Неоднозначную реакцию.
И есть слабый пример для подражания.

Примерно как "инженер человеческих душ" ставящий для себя четкую и единственную цель - заработать. Впрочем - "какое время, такие и песни". Верно?
Но дорога эта ведет в ад. Однозначно.
Если не верите - посмотрите во что превратилась журналистика. Это так сказать апофигей этого тренда. И "коммерческим писателям" до журнашлюшек осталось немного. На одной идейности бессербреников профессия держится.

[Граф]

Словоблудство.
Писатель-профессионал - тот, кто живет (в основном) за счет гонораров от книг. Или за счет процента от их продажи.
Все остальное - от лукавого...

[al1618]

Писатель-профессионал - тот, кто живет (в основном) за счет гонораров от книг. Или за счет процента от их продажи.

Тогда не перечислите - кто из оставивших след в литературе был по Вашему "писателем-профессионалом"?
Исключая зарубеж (к чему нам это низкопоклонничество ) и советское время, когда писатели были вроде военных - на полном или частичном гособеспечении.
Думаю на один-два примера мы легко найдем гораздо больше исключений.

Булгаков, Беляев или скажем Павлов - небыли профессионалами. Да и остальные... немало было случаев когда став "писателем-профессионалом" автор переставал быть просто писателем.

А насчет "от лукавого" так позволь себе вам напомнить что "нельзя быть слугой двух господ" И боюсь Ваш выпад ну совсем не по адресу.

[Fr0st Ph0en!x]

Я потерял как минимум 1200 руб...

Охъ уж эти басни про т. н. "упущенную прибыль", да еще и с точными подсчетами! Ведь, конечно же, не окажись этой книги в открытом доступе, те люди уж точно были бы вынуждены были ее купить!

я им отвечу одно: придите в любой магазин и попробуйте взять колбасу бесплатно.

Это демагогическая аналогия. Если взять колбасу, она в магазине убудет, а у вас прибудет. С текстами не так.
Если ваш подход доводить до той же демагогической крайности, то выходит, что давать почитать другу купленную тобой книгу - это страшное преступление, ведь друг-то за нее не платил, автор теряет прибыль.

А еще лучше - поработайте без зарплаты 3 месяца (столько обычно пишется роман).

Если бы авторы действительно относились к своим текстам, как к наемной работе, за которую они отчитываются перед заказчиком и несут материальную ответственность, то это было бы справедливо. Так ведь нет же, начинаются всякие разговоры про "я так вижу" и "не нравится - не читайте". Попробовал бы бухгалтер какой-нибудь так сказать. "Не нравится отчетность - напишите свою!" "Не нравится, как я вам вырезал аппендицит - режьте сами!" "Не нравится, как я починил телевизор - чините сами!"
Если что, я всего лишь подразумеваю, что творчество - это нечто иное, сложно сопоставимое с наемной работой. Соответственно, и строго отождествлять их как-то глупо, неважно, в положительном или отрицательном ключе.

[Граф]

кто из оставивших след в литературе был по Вашему "писателем-профессионалом"?

Например, ФМД. И далее - начиная с Бальмонта, Сологуба и пр.

Булгаков

МАБ жил в Москве именно на литературные заработки, подрабатывая поденщиной (как сам называл) в газетах (в "Гудке", к примеру). Прежде чем спорить со мной (филологом), вы хотя бы почитали историю русской литературы...

Ведь, конечно же, не окажись этой книги в открытом доступе,

Так в том-то все и дело, что книга нагло сворована с ЛитРеса! Прямо вместе с обложкой. Как и остальные книги, отданные туда же. А ЛитРес, да будет вам известно, занимается именно продажей электронных книг, а отнюдь не благотворительностью...
И вообще спор этот глупый - по кругу в двадцать пятый раз. Я называю воров ворами, вы можете считать их кем угодно. Суть от этого не меняется.

[Граф]

Попробовал бы бухгалтер какой-нибудь так сказать. "Не нравится отчетность - напишите свою!" "Не нравится, как я вам вырезал аппендицит - режьте сами!" "Не нравится, как я починил телевизор - чините сами!"

Вы, батенька, не путайте член с пальцем. И бухгалтер, и мастер по ремонту телевизоров - ремесленники, зарабатывающие на хлеб свой ремеслом (как и журналисты, впрочем). А писатель (профессиональный) занимается творчеством. И живет за счет того, что люди читают и покупают его книги.

[Граф]

С текстами не так.
Если ваш подход доводить до той же демагогической крайности, то выходит, что давать почитать другу купленную тобой книгу - это страшное преступление, ведь друг-то за нее не платил, автор теряет прибыль

Глупость. Вы отдаёте свою, купленную вами книгу, т.е. делитесь своею вещью, собственностью (в бумажном или ином виде). И это дело ваше - давать или нет. А пираты меня, например, не спросили, хочу ли я, чтобы мои книги висели на их сайтах...
Если бы спросили, я бы им ответил. Догадываетесь, как?

[Fr0st Ph0en!x]

Вы, батенька, не путайте член с пальцем. И бухгалтер, и мастер по ремонту телевизоров - ремесленники, зарабатывающие на хлеб свой ремеслом (как и журналисты, впрочем). А писатель (профессиональный) занимается творчеством.

Так это, простите, вовсе не я путаю. Именно сию мысль я и хотел выразить, хехе. Вы совершенно правильно поняли.
Потому и не надо про "зарплату за три месяца" тут говорить.
И нет, я совершенно не считаю, что творчество ничего не стоит, речь не об этом вообще.

Глупость. Вы отдаёте свою, купленную вами книгу, т.е. делитесь своею вещью, собственностью (в бумажном или ином виде). И это дело ваше - давать или нет. А пираты меня, например, не спросили, хочу ли я, чтобы мои книги висели на их сайтах...

Так я точно такой же демагогией в данном случае занялся, как и вы в том вашем сообщении. Конечно, глупость. Как и ваше сравнение с колбасными изделиями. Надеюсь, вы поняли мою иллюстрацию.
Ничуть не отрицаю, что пиратство имеет в том числе и негативную для авторов сторону, но считать "упущенную прибыль" в данном случае - откровенно неадекватное занятие. Из этих прочитавших дай бог полтора бы ту книгу купили, да и то не фактъ.

[Альберт Садыкoff]

Если уж подходить к писательству и как к заработку, то неплохо было бы подвести некоторый бизнес план. Выяснить на чем более выгодная отдача и окучивать эту полянку. Показателен случай как продали проект книги за лимон зелени, что значит грамотный подход, по капиталистической науке. А ситом носить воду, то ещё удовольствие.

[slepowl]

Вот знаете... Я покупаю книги только проверенных авторов. Ну, или тех. кого посоветовали знакомые с хорошим вкусом. И если колбасу (как и любой другой товар) можно вернуть в магазин, да с руганью, спорами, через суд. Но вернуть! Книгу же, как товар ненадлежащего качества, вернуть невозможно. Я не говорю о сюжете, я говорю о качестве самого текста. Вам, Граф, как филологу, приятно читать текст с орфографическими, лексическими, речевыми ошибками? Вы считаете такой текст надлежащего качества?

[Каркун]

Книгу же, как товар ненадлежащего качества, вернуть невозможно.

Извините, насколько знаю, есть перечень товаров, подлежащих возврату - он установлен законодательно. И есть товары, которые не подлежат возвращению http://www.spravka13.ru/information/nelzya/ne_vernut.html . Книги не подлежат возврату - думается, тут даже не надо объяснять почему так. Качество текста вы можете оценить в самом магазине, постояв у полок минут десять и прочтя страниц ...надцать - это не возбраняется.

[Fr0st Ph0en!x]

думается, тут даже не надо объяснять почему так

Формально да, но на деле вполне бывают ситуации, когда в итоге текст, показавшийся в магазине неплохим, читателя крайне разочаровывает. Ну, это как с консервами, которые вроде нормальные, а внутри обнаруживается шнурок, плесень и старый жук. Понятно, что книгу возвращать несколько странно и законодательно не разрешено, но тем не менее.

[slepowl]

Каркун, я об этом и говорил. Запрещено. И да, понятно почему. Просто... Знаете сколько книг, скачанных бесплатно, я дочитал до конца за последнее время? Ни одной. А из 10 купленных на Литресе - всего две. Хотя все 10 я читал с самого Литреса, отрывки. Грустно это...

[Каркун]

показавшийся в магазине неплохим, читателя крайне разочаровывает

Ай-ай... Ну с этим ничего не поделаешь - нельзя же идти на поводу у всех этих "разочарованных". А то так магазин без прибыли останется.

Что касается шнурков и плесени - так эти вещи очевидные. А вот тупая тема или убогий сюжет - эти оценки всегда крайне субъективные. Кто-то вон сточкерские серии глотает книга за книгой - а по мне все это можно в мусорное ведро свалить..

[Fr0st Ph0en!x]

Ну с этим ничего не поделаешь - нельзя же идти на поводу у всех этих "разочарованных".

Почему кавычки? Разочарованы бывают вполне искренне.
Вот о том я и говорил чуть ранее - что автор никакой ответственности перед читателем не несет. Поэтому и нельзя сравнивать его работу с наемной, как было сделано выше.

А вот тупая тема или убогий сюжет - эти оценки всегда крайне субъективные. Кто-то вон сточкерские серии глотает книга за книгой - а по мне все это можно в мусорное ведро свалить..

Ну дык такое читатель и не возьмет, если в магазине не понравится. Не берут же горчицу вместо сахара.
А вот когда и тема вроде интересная, и сюжет, а в итоге жуткий слив - это другое дело. Причем даже объективно степень слива оценить можно, пусть и приблизительно - по количеству роялей и грубо оборванных сюжетных линий, например.
Или вот какого-нибудь Щепетнова взять, я пару его текстов пробовал в свое время читать - начало вроде ничего, есть намеки на интересный антураж, а потом все стремительно сводится к совокуплениям главгероя со всем, что движется или просто лежит, а также лютое-бешеное, совершенно необоснованное нагибаторство. Если бы я такое в магазине купил - я бы почувствовал себя обманутым. Хотя, возможно, надо просто внимательнее изучать товар. Но книга - такое дело, что далеко не обо всем можно судить в магазине.

[slepowl]

Та не, сюжет и тема - это вкус) Кто-то конину ест и причмокивает. А вот, когда в середине книги ГГ внезапно "зохворал" или, еще хуже, "обидился"... Это мелкие примеры. Но они вполне сопоставимы со шнурком в банке.

[paritet]

Если бы авторы действительно относились к своим текстам, как к наемной работе, за которую они отчитываются перед заказчиком и несут материальную ответственность, то это было бы справедливо. Так ведь нет же, начинаются всякие разговоры про "я так вижу" и "не нравится - не читайте". Попробовал бы бухгалтер какой-нибудь так сказать. "Не нравится отчетность - напишите свою!" "Не нравится, как я вам вырезал аппендицит - режьте сами!" "Не нравится, как я починил телевизор - чините сами!"
Если что, я всего лишь подразумеваю, что творчество - это нечто иное, сложно сопоставимое с наемной работой. Соответственно, и строго отождествлять их как-то глупо, неважно, в положительном или отрицательном ключе.

+100500
Умиляют авторы считающие, что должны получать хорошие деньги за свое творчество.
Пишут не с 9 до 18-00, а когда "муза придет", не то, что продается, а то что считают "правильным"...
То есть делают, что хотят, а оплата нужна стабильная, достойная...

[Каркун]

Грустно это...

Ну - дальше будет только хуже. Оно уже совсем плохо - общий уровень издаваемого "для ассортимента" вы и сами видите, и прорывов нет - ни одного яркого имени в отечественной НФ, ни одного писателя с большой буквы - за последнее десятилетие. Среди разных причин, влияющих на это положение, финансовая сторона имеет свое важное значение. Это и русскими классиками подтверждается - точнее их личной перепиской с издателями о проклятом металле. ну вот нет сегодня в российском книгоиздательстве денег хороших - так откуда же тогда появится генерация хороших писателей? Где стимул для их появления?