Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

7 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Медицина - "За" и "Против"
Vesper
сообщение 19.1.2012, 17:21
Сообщение #1


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2849
Регистрация: 30.10.2011
Вставить ник
Цитата




Пора открывать тему "Как нас травят".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 19.1.2012, 17:29
Сообщение #2


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Шутки шутками, а пару раз в мои школьные годы было такое, что утром встаешь, и из форточки тянет чем-то неприятным. Собираешься в школу, выходишь на улицу - в воздухе какой-то кумар белый висит, и в горле першит от него. Приходишь после школы домой - а там почти все рыбки сдохли внезапно, часть еще пытается плавать и дышать с жутко раскоординированными движениями и напрочь утерянным равновесием. sad.gif ohmy.gif И улитки лежат мертвыми или едва-едва ползают - с кроваво-алыми телами (в норме - коричневыми), распухшими настолько, что в раковину втянуться не могут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vesper
сообщение 19.1.2012, 17:34
Сообщение #3


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2849
Регистрация: 30.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.1.2012, 17:33) *
почти все рыбки сдохли внезапно, часть еще пытается плавать и дышать с жутко раскоординированными движениями и напрочь утерянным равновесием. sad.gif ohmy.gif И улитки лежат мертвыми или едва-едва ползают - с кроваво-алыми телами (в норме - коричневыми), распухшими настолько, что в раковину втянуться не могут.

Нифига себе!
Это уже... В общество защиты животных!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 19.1.2012, 17:50
Сообщение #4


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




И людей. wink.gif Хотя всем пофиг.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 19.1.2012, 20:46
Сообщение #5


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Vesper @ 19.1.2012, 23:36) *
А у кого когда оно очень?

Имеются в виду вполне определенные признаки: повышенная температура, насморк и кашель. wink.gif
Цитата(Vesper @ 19.1.2012, 23:36) *
Например, пожизненные. На полдня. wink.gif

Вам известны такие случаи? Где, когда и сколько человек пострадало таким образом? Я что-то припомнить не могу.
И, опять-таки, эта прививка в разряд обязательных не входит, никто не заставляет ее делать-то. wink.gif
Цитата(Vesper @ 19.1.2012, 23:36) *
Мало того, что с обычными своими болезнями борешься, организм должен ещё надрываться, борясь с прививкой.

Это какая-то совсем нелинейная логика, простите. smile.gif Конечно, пусть он лучше по полной программе надорвется, встретившись с нормальным, живым и активным возбудителем! laugh.gif
Во-первых, вакцина специально так делается, чтобы организм напрягать особенно не пришлось (см. выше). Во-вторых, это скорее именно элемент тренировки, вроде как спортом заниматься. wink.gif
Цитата(Vesper @ 19.1.2012, 23:36) *
И так везде и со всеми.

Что вы имеете в виду? Что это врачи виноваты в том, что самые эффективные лекарства перестают спасать человеческие жизни из-за того, что производителю мяса хочется получать доход повыше?=)
Цитата(Vesper @ 19.1.2012, 23:36) *
А так живем и мучаемся. Кто от стрептоцида ослеп, кто от прививки против гриппа помер.

От самого гриппа, справедливости ради, помирают куда чаще, чем от прививок (что-то я вообще не могу вспомнить случаев, когда прививка от гриппа давала бы летальный исход). Что касается индивидуальной непереносимости препаратов - то тут та же штука, что и с аллергией. У кого-то аллергия на пчелиный яд, и он от одного случайного укуса помереть может, у кого-то непереносимость препарата, и он так же случайно может умереть от стандартного лечения. Это грустно, конечно, но в чем тут виноваты врачи, опять-таки? wink.gif
И главное - вы что предлагаете? Отказаться от прививок, чтобы помирали в многократно большем количестве, но зато вроде как естественным образом?
Цитата(Vesper @ 19.1.2012, 23:36) *
А учитывая, что скоро половине населения они будут противопоказаны по причине слабого здоровья - вывод делайте сами.

...И что, это аргумент против прививок?.. о_0
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vesper
сообщение 19.1.2012, 20:46
Сообщение #6


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2849
Регистрация: 30.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Maui13 @ 19.1.2012, 20:47) *
Как говорит Задорнов: "Все западные дорогие лекарства сделаны не чтобы лечить, а чтобы приносить деньги производителям. А вот советские дешевые лекарства именно лечат"

Да прям! От чего? От жизни? Где Вы видели хоть одного вылеченного? Кормят и ждут, пока само пройдет. А не пройдет - значит, неправильно пили!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 19.1.2012, 20:48
Сообщение #7


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Vesper, вы пропагандируете народную медицину? )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 19.1.2012, 20:51
Сообщение #8


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.1.2012, 21:39) *
Ну так не надо их делать, это не обязательная вакцинация, заставлять никто не имеет права. wink.gif

Во-первых, вся вакцина на всех этапах проходит многократные проверки, условия ее хранения тоже всегда проверяются. Во-вторых, прививки сейчас обычно делаются именно мертвым возбудителем (точнее - компонентами его белковой оболочки), а он, сами понимаете, никого ничем уже заразить не может. wink.gif Живые, но ослабленные возбудители используются только в тех случаях, когда иммунная система человека не способна дать специфический иммунный ответ на компоненты оболочки.
То есть какой-то шанс того, о чем вы сказали, конечно, есть. Не абсолютно нулевой он. Но по этой логике тогда и из дома выходить нельзя, потому что шанс на то, что человека внезапно собьет машина, выше в несколько раз, увы.

каждый день люди умирают от того что их сбивают машины
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 19.1.2012, 20:51
Сообщение #9


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Vesper @ 19.1.2012, 23:44) *
Это вы потом на кладбище рассказывайте тем матерям, которые сдуру медицине поверили.

Про аллергические реакции, их вероятность, вину врачей и альтернативы нынешней ситуации я уже ответил. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 19.1.2012, 20:52
Сообщение #10


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 19.1.2012, 23:55) *
каждый день люди умирают от того что их сбивают машины

Именно об этом я и говорю. wink.gif Шанс, что собьет машина, выше на много порядков. Однако же люди не отказываются выходить из дома, потому что без этого не проживешь. Но прививки почему-то нынче упорно демонизируются, а вот машины - нет. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 19.1.2012, 20:53
Сообщение #11


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Хрустальный Феникс @ 19.1.2012, 21:52) *
Vesper, вы пропагандируете народную медицину? )

вся современная медицина выросла на народной

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.1.2012, 21:56) *
Именно об этом я и говорю. wink.gif Шанс сей выше на много порядков.

Шанс тем выше, чем больше народу колятся.

Что русскому хорошо, то немцу смерть.
А откуда выражение пошло? Был больной русский мальчик, безнадёжно, ему доктор разрешил есть всё подряд. Он свининки попрасил. Поел и пошёл на поправку.
Попробывали немецкого мальчика, больным такой же болезнью накормить. Умер.
А всё от того, что тупая удача. Убьёт тебя это невиданное лекарство или сделает здоровым как бык. Лотерея. Русская рулетка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vesper
сообщение 19.1.2012, 20:55
Сообщение #12


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2849
Регистрация: 30.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.1.2012, 20:50) *
Имеются в виду вполне определенные признаки: повышенная температура, насморк и кашель. wink.gif

А я про что?!

Цитата
Вам известны такие случаи? Где, когда и сколько человек пострадало таким образом? Я что-то припомнить не могу.
И, опять-таки, эта прививка в разряд обязательных не входит, никто не заставляет ее делать-то. wink.gif

А вы погуглите. Целая группа детей умерла от прививки от гриппа. От куриного белка, на котором её сделали. По телевизору показывали. Это то, что "выплыло" наружу, потому что случай уж больно вопиющий.

Цитата
Это какая-то совсем нелинейная логика, простите. smile.gif Конечно, пусть он лучше по полной программе надорвется, встретившись с нормальным, живым и активным возбудителем! laugh.gif

А организм логики не ищет. Он просто загибается, надорвавшись. А с возбудителем так за всю жизнь и не встречается. Кроме того, полно заразных болезней, от которых прививки нет. Вот об этом и надо думать, а не несуществующие прививать.

Цитата
Во-первых, вакцина специально так делается, чтобы организм напрягать особенно не пришлось (см. выше). Во-вторых, это скорее именно элемент тренировки, вроде как спортом заниматься. wink.gif

Можно подумать, от спорта не умирают wink.gif

Цитата
Что вы имеете в виду? Что это врачи виноваты в том, что самые эффективные лекарства перестают спасать человеческие жизни из-за того, что производителю мяса хочется получать доход повыше?=
)
Да я имею в виду, что не только коров травят. Всех и при каждом удобном и неудобном случае.

Цитата
От самого гриппа, справедливости ради, помирают куда чаще, чем от прививок (что-то я вообще не могу вспомнить случаев, когда прививка от гриппа давала бы летальный исход).

См. выше. От гриппа умирают по одному и редко, а от прививок - всем скопом.

Цитата
Что касается индивидуальной непереносимости препаратов - то тут та же штука, что и с аллергией. У кого-то аллергия на пчелиный яд, и он от одного случайного укуса помереть может, у кого-то непереносимость препарата, и он так же случайно может умереть от стандартного лечения. Это грустно, конечно, но в чем тут виноваты врачи, опять-таки? wink.gif

Господи, а я про что Вам толкую?!
Захотят - укокошат! И не отобьешься.

Цитата
...И что, это аргумент против прививок?.. о_0

А что, нет? Лечить надо население, а не добивать прививками от оспы, холеры, ещё чумы какой-нибудь, - так, на всякий случай!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 19.1.2012, 20:56
Сообщение #13


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Можно подумать, от спорта не умирают

профессиональный спорт ведёт не к здоровью, а к смерти

Мы то, что мы едим. Когда будут люди питаться нормально, тогда и болезни перестанут быть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 19.1.2012, 20:57
Сообщение #14


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 19.1.2012, 23:57) *
вся современная медицина выросла на народной

Вот только современная медицина эффективнее, поскольку научилась экстрагировать действующие вещества из разных трав и кореньев, а также синтезировать их искусственно и задавать необходимую дозировку. wink.gif
Цитата(Хатуль МанулЪ @ 19.1.2012, 23:57) *
Шанс тем выше, чем больше народу колятся.

См. выше. Прививки - мера принципиально необходимая. Как и выходить из дома, например. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 19.1.2012, 20:59
Сообщение #15


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Вот только современная медицина эффективнее, поскольку научилась экстрагировать действующие вещества из разных трав и кореньев, а также синтезировать их искусственно и задавать необходимую дозировку.

приводящая к аллергиям у некоторого процента населения

Аллергия результат неумелой деятельности человека.
Одно дело в природе, когда северянин ест ананас и чешется, потому что не свойственный фрукт. Другое дело когда человек синтезировал молекулу, вроде как 1 в 1 природная, а тран и цис изомерию забыл. Вот и выходит, что транс изомер лечит, а цис калечит.

Интересное исследование было произведено на крысах, их поместили в абсалютно стерильные условия.В итоге их имунная ситема их заживо съела. Вызов организму нужен. Динамический, равновестный.
А то что делают люди, это как операция на позвоночнике с помощью кирки и молотка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vesper
сообщение 19.1.2012, 21:01
Сообщение #16


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2849
Регистрация: 30.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Хрустальный Феникс @ 19.1.2012, 20:52) *
Vesper, вы пропагандируете народную медицину? )

Не думала об этом, но, учитывая, что мне всю жизнь приходится травками лечиться, видимо, вариант.


Цитата
Именно об этом я и говорю. wink.gif Шанс, что собьет машина, выше на много порядков. Однако же люди не отказываются выходить из дома, потому что без этого не проживешь. Но прививки почему-то нынче упорно демонизируются, а вот машины - нет. wink.gif

Тьфу-тьфу-тьфу! Машина меня ни разу не сбивала, а вот врачи укокошить сколько раз пытались! Так что, в данном конкретном случае, статистика обратная.
Да и никто ни разу не предлагал мне всерьез броситься под машину. А вот умереть от прививок - несколько раз за последние лет 6. sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vesper
сообщение 19.1.2012, 21:04
Сообщение #17


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2849
Регистрация: 30.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.1.2012, 21:01) *
Вот только современная медицина эффективнее, поскольку научилась экстрагировать действующие вещества из разных трав и кореньев, а также синтезировать их искусственно и задавать необходимую дозировку. wink.gif

См. выше. Прививки - мера принципиально необходимая. Как и выходить из дома, например. wink.gif

Блин, ну и ешьте экстракты из крыс, например. Чем не белок? А Вы поди коров и кур кушаете?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maui13
сообщение 19.1.2012, 21:10
Сообщение #18


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




Я знаю одно, всю жизнь (включая детство) лекарств избегал в большинстве случаев. Исключения разве что редкие таблетки для желудка после застолий и еще более редкие обезболивающие, во время зубной боли. Все болезни народными средствами (вроде парилки над картошкой или горячего молока с медом) только лечил, либо вообще не лечил, просто спал... и пока жив.
А год назад под НГ меня пытались новомодными лекарствами лечить от простуды. Чуть не помер. Организм то не привык к вмешательствам подобным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 19.1.2012, 21:15
Сообщение #19


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 19.1.2012, 21:57) *
вся современная медицина выросла на народной

ключевое слово - выросла
Цитата(Vesper @ 19.1.2012, 22:05) *
Не думала об этом, но, учитывая, что мне всю жизнь приходится травками лечиться, видимо, вариант.

а от рака чем лечить предлагаете?

Я что хочу сказать: никто кроме врачей не вылечит вас, когда понадобится настоящая помощь квалифицированных специалистов.
А за лекарствами от простуды вы можете сходить в аптеку самостоятельно. Они продаются без рецепта.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 19.1.2012, 21:16
Сообщение #20


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 19.1.2012, 22:03) *
Вызов организму нужен. Динамический, равновестный.

Это и есть прививка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 22:45