Армия как она есть, о нашей славной армии Опции

[Гость_Monk_*]

Во многом разделяю точку зрения Толстого об армии, как о инструменте насилия государства над своими гражданами и средством удержания власти. Сейчас мы слышим много разглагольствований нашей верхушки о патриотизме и тп - но посмотрите: где служат дети этих "патриотов"? Где дети известных спортсменов, певцов, бизнесменов, политиков? В армии вы их не найдете. Почему, думаю, ясно. В нашей стране закон писан не для всех.
Помимо этого, вдумайтесь: целый миллион бездельников бездарно прожигают свое время и государственные деньги в армии. Более-менее боеспособны отдельные ударные части плюс пограничники - вот их и следует развивать и платить нормальную зарплату как профессионалам. А молодым надо работать и учиться, а не тратить лучшие годы в известном всем бардаке, откуда многие не возвращаются здоровыми и живыми.
Когда я служил в армии, то с изумлением понял, что у солдата нет гражданских прав! Он раб. Самый настоящий бесправный раб устава (который к моменту моей службы не менялся с 1956 года). Если солдата унижают, угрожают, бьют, грабят - он не может обратиться в милицию или суд. Он должен обратиться к непосредственному начальнику. А если он и есть его мучитель? Если вокруг система круговой поруки, где никто не хочет выносить сор из избы? Что делать? Солдат не может бежать - ибо в нашей стране будет осужден как дезертир! Бог мой, какой же дезертир в мирное время? Даже тут подменяются понятия.
Цинизм и бездарность наших властей и в частности армейского командования достиг апогея. Вы легко можете узнать, сколько стоит откупиться от призыва, а вместо здоровых, пляшущих на сценах "звезд" или спортсменов в армию гребут хромых, слепых и увечных - лишь бы хоть как-то залатать "дыры" от успешных продаж белых билетов.
Представьте: приходит на призывной пункт молодой человек и говорит: я не хочу служить в армии. Почему, спрашивают? По религиозным или нравственным мотивам, например. Так ведь не поверят, потому что мерят по себе - а откуда у взяточника и вора нравственность? Ты можешь заявить, что перейдешь к вероятному противнику, что сбежишь при первой возможности, что не любишь эту страну и не хочешь ее защищать - загребууут!! В любой нормальной стране человека за такие слова близко к армии не подпустят. Но не у нас. У нас всем плевать, лишь бы план выполнить.
История знает великое множество случаев насильственного набора в армию, и с древнейших времен ни разу, НИКОГДА добром это не заканчивалось. Такие солдаты всегда оказывались небоеспособны и дезертировали при первом удобном моменте. Почему мы наступаем на те же грабли? Ведь люди не изменились и рисковать своей жизнью ради амбиций государства, тем паче безвоздмездно, сейчас не станет никто. На западе давно это поняли. Когда же до нас дойдет?

[kxmep]

http://62.152.53.131/forum6/topic154266.html
Читать до полного просветления.

[Кукольник]

Читать до полного просветления.

другое время, другие нравы. Не считается.

а вместо здоровых, пляшущих на сценах "звезд"

*абидился*
а вообще, по теме.
Не служил "по здоровью". И совершенно не жалею.

[Гость_Сочинитель_*]

Монк, чего ты спохватился после прошедших двадцати лет? Я понимаю ещё личные воспоминания в художественной форме, сам этим грешен.

[братья Ceniza]

Мне еще нравится, когда женщины жалятся на то, что им приходится детей на свет производить

[Гость_Monk_*]

Монк, чего ты спохватился после прошедших двадцати лет?

А что, в армии многое изменилось с тех пор?
Я не хочу, чтобы мой сын тратил время и рисковал здоровьем в этом бардаке. Я служил и знаю, о чем говорю. Поэтому тема для меня довольно близкая.
Сейчас, конечно, есть СМИ, комитеты солдатских матерей, мобильные телефоны, в конце концов. Да, прогресс. Всего этого мое поколение было лишено, и поход в армию был равносилен полету на Марс. Ушел - и пропал. Что там, как там - неведомо. Хорошо, если отпуск дадут. Остаются только письма, но я помню, кроме меня, во взводе никто писем домой практически не писал. Не любили. Не писатели, что и говорить.

[Виктор Мясников]

Теперь обличительный пафос понятен - повестка сынку корячится. Ну, так, откупись, это же так просто, судя по сказанному.

[Гость_Monk_*]

http://62.152.53.131/forum6/topic154266.html

Полистал. Картинки прикольные. Что до содержания, так мне это все известно. Ничего нового. Интересней было бы почитать на тему: кто виноват и что делать?

[Гость_Сочинитель_*]

я помню, кроме меня, во взводе никто писем домой практически не писал. Не любили.

А у нас порой командиры заставляли писать письма. Приводили в пример жалобы некоторых родителей: дескать, отпрыск не пишет совсем, что случилось?
Рассаживали всю роту за исключением тех, кто в наряде и карауле, и заставляли писать. Потом проверяли беглым просмотром: показываешь им листок тетрадный и подписанный с адресом конверт.

[Гость_Monk_*]

Теперь обличительный пафос понятен - повестка сынку корячится.

Вот ждал, кто же первый это скажет. Интересно было - кто? Эта статейка, если можно так сказать, написана не вчера и даже не год назад. Лет пять уж прошло. Так что вы со своими недалекими выводами - мимо.
Вот что меня поражает: когда я что-нибудь этакое пишу, люди всегда пытаются найти что-то личное, заинтересованное. Ау, люди, вы что, совсем сгнили внутри, не допускаете, что человек может не только о своем сыне думать? Вам недостаточно того, что пишут, показывают, того что происходит с друзьями и знакомыми, с их детьми, наконец? Я просто неравнодушен. Но циникам, конечно, этого не понять.

Ну, так, откупись, это же так просто, судя по сказанному.

Это где ж я написал, что это просто? Просто для власть имеющих. И деньги. Я не принадлежу ни к тем, ни к другим.
Кстати, я тут где-то прочел, что в царские времена было очень умно сделано: те, кто не хотел идти служить, за деньги нанимали "замену". Вот прекрасное решение, которое надо внедрить нашим законотворцам!
Мы уберем взяточничество в военкоматах - это раз. Второе - в армию пойдут действительно те, кто хочет служить и знает, что этим он зарабатывает! И третье - уровень специалистов в армии вырастет, как и уровень боеспособности, потому что появятся люди, которые будут на этом зарабатывать. Пошел вместо одного, денег поднял, потом за другого сходил, за третьего - и он уже профессионал, не салага. Армия наполнится зрелыми, состоявшимися людьми, и той же дедовщины будет меньше. Четыре. Сумма откупа будет любой, как договоришься с человеком. Минусов я особо не вижу. Вот конкретное предложение. Что скажете, господа?

[kxmep]

Что до содержания, так мне это все известно.

Так и мне известно.
Но написано душевно, читал с умилением.

[Дина]

Ты можешь заявить, что перейдешь к вероятному противнику, что сбежишь при первой возможности, что не любишь эту страну и не хочешь ее защищать - загребууут!! В любой нормальной стране человека за такие слова близко к армии не подпустят. Но не у нас. У нас всем плевать, лишь бы план выполнить.

В любой стране на этот случай есть заградительные отряды.

вместо одного, денег поднял, потом за другого сходил, за третьего - и он уже профессионал, не салага

В древней Ассирии и Вавилоне существовал такой порядок. Армии у них были высококлассные.

[kxmep]

Кстати, я тут где-то прочел, что в царские времена было очень умно сделано: те, кто не хотел идти служить, за деньги нанимали "замену". Вот прекрасное решение, которое надо внедрить нашим законотворцам!

Доход кадровых агентств, зарабатывающих на посредничестве, вырастет в разы.

[Гость_Сочинитель_*]

А я считаю, что мужчина должен служить - и точка. Должен. В армии он мужчиной и становится.
Да, непросто, да, частенько через мордобой, да, дедовщина. Но, чёрт возьми! Нет у нас другой армии и не будет ещё долго. Мальчики должны становиться мужчинами, а не оставаться маменькиными сынками.

[zubr]

А я считаю, что мужчина должен служить - и точка. Должен. В армии он мужчиной и становится.

Логика в словах имеется. Но, согласитесь - служить должны все, а не только дети рабочих и крестьян. Или пусть платят тем, кто за них служит, а не военкомам за отмаз. Сейчас обсуждается возможность для отслуживших льготного поступления в ВУЗы, или на подготовительные курсы ВУЗов. Считаю правильно - должны быть какие-то пряники для неоткосивших. При союзе была такая фишка.

[братья Ceniza]

А я считаю, что мужчина должен служить - и точка. Должен. В армии он мужчиной и становится.

Дааааааааааа!!!!!!!!!

Но, чёрт возьми! Нет у нас другой армии и не будет ещё долго.

Учитывайте, какая большая у нас страна, какая протяженнная граница, количество государств, с которыми мы граничим, межгосударственную политику, врядли наемная армия вообще возможна в нашей стране. И политика государства в этом вопросе такова, что каждый мужчина в случае чего должен уметь деражть оружие.

[Гость_Сочинитель_*]

Но, согласитесь - служить должны все, а не только дети рабочих и крестьян. Или пусть платят тем, кто за них служит, а не военкомам за отмаз. Сейчас обсуждается возможность для отслуживших льготного поступления в ВУЗы, или на подготовительные курсы ВУЗов. Считаю правильно - должны быть какие-то пряники для неоткосивших. При союзе была такая фишка.

Согласен.

каждый мужчина в случае чего должен уметь деражть оружие.

Тоже согласен. Но и Монк прав хотя бы в том, что в армии должны обучать военной профессии, а не использовать солдат в качестве бесплатной рабочей, а по сути рабской силы. И конечно же дедовщины быть не должно. Это безусловно.

[greenny]

каждый мужчина в случае чего должен уметь деражть оружие
А в школу это перенести нельзя, как считаете? Обучение обращению со стрелковым оружием и управлению простой техникой. Скажем 2 последних года с летними манёврами между предпоследним и последним классами. Думаю все справятся. Часы взять у физкультуры и "допризывной подготовки", такая себе военная кафедра при школах?

[Дина]

А в школу это перенести нельзя, как считаете?

Тогда уж с детского сада.

И почему люди так любят войну?...

[братья Ceniza]

А в школу это перенести нельзя, как считаете? Обучение обращению со стрелковым оружием и управлению простой техникой. Скажем 2 последних года с летними манёврами между предпоследним и последним классами. Думаю все справятся. Часы взять у физкультуры и "допризывной подготовки", такая себе военная кафедра при школах?

Это надо спросить у тех, кто служил, можно ли этому всему научить в школе))))))))))))))))