Армия как она есть, о нашей славной армии Опции

[Каркун]

в армию гребут ...слепых

С минус шесть отслужил в танковых войсках.... (можно ржать) - наводчиком орудия..
Ну и ничего - оно только когда танк едет, стрелять неудобно. Очки мешают.

... Помните эту известную фразу из спектакля-комедии: "- Ну что, стрельнул?" "- Выстрелил...".

В общем, стрелять служить можно. Полгода прошло - привык...

[Кукольник]

Мне еще нравится, когда женщины жалятся на то, что им приходится детей на свет производить

рожать детей - прямая биологическая задача женщины, как и прямая биологическая задача мужчины - разбазаривать направо и налево как можно больше своего биоматериала.
Всё остальное есть ересь.

А я считаю, что мужчина должен служить - и точка. Должен. В армии он мужчиной и становится.

а я считаю, что в армии мужчина становится либо инвалидом, либо жлобом, либо затюканным озлобленным лохом. Сколько общался с мужиками, прошедшими армию - все головою стукнутые в большей или меньшей степени. Один меня, к примеру, 10 лет преследует в эротиццком смысле. Хотя, фиг его знает, в каком. Короче, преследует...

а не оставаться маменькиными сынками.

ну вот смотрите, жил человек до 25 лет с мамочкой и бабулечкой, потом резко взял и уехал в Питер на СВОИ деньги (заработал на работе), занимается любимым делом и зарабатывает на этом нормально, хватает. И ни разу за время самостоятельной жизни не просил мамочку и бабулечку помочь материально. Сам умеет готовить, убираться, пришивать пуговицы, а также прибивать гвозди, чинить чего-нибудь и тэ пэ. Он маменькин сынок? Ах да, в армии он не служил.

Всё же "маменькиносыночковость" не зависит от армии.

я думаю, у мужика прежде всего должен быть либо отец. И не хоть какой-нибудь. Нормальный отец, а не та фуетэ, которая чаще всего растит наших пацанов. Если отца нет - надо, чтобы был конкретный наставник, который научит быть мужиком. Ну и опционально - научит обращаться с оружием, добывать воду в пустыне и делать напалм в домашних условиях.
А в армии научат только парашу зубной щёткой чистить, да ещё истине - слабого всегда гнобит сильный. И надо обязательно стать сильным, чтобы потом самому гнобить слабых.

Вот если вдруг земля налетит на небесную ось, и каким-то макаром у меня появится сын, я костьми лягу, но в армию его не отдам. Сам научу всему. В пицот секций отдам, он у меня будет и каратистом, и пловцом, и на лошади скакать, и ножи метать, и в тир буду водить, и найду того, кто научит разбираться с оружием, или сам научусь у кого-нибудь. Научу держать своё слово, отстаивать свою позицию, быть сильным и при этом не гнобить, а помогать слабым.
А армия тут не при чём. Зачем терять в пустую два года жизни?

По моему ИМХО, в сложившейся ситуации в Этой Стране есть два пути:
1. Разрушить до основания и построить заново. То есть, полностью вычистить зоновские обычаи (а дедовщина именно такова и есть!), наказывать дедов, следить за дисциплиной, чтобы никакой внутренней стратификации (ну там, разбивание на группировочки, на местечковые общества и так далее). Только подчинение старшему по званию. Если старшие будут наглеть - наказывать этих старших, лишать звания, под арест сажать. Никакой расхлябанности, никакой халявы, никакого отлынивания, никакого воровства и взяточничества. Распределить время пребывания так, чтобы служащий в основном занимался физическими упражнениями, военными учениями, оружием и так далее. Солдаты они или где? А газоны пусть красят и дачи генералам строят специально обученные гастарбайтеры или кто уж там.
2. Сделать армию профессиональной, то есть, чтобы туда принимали как на работу, причём, с определённой планкой требований. Чтобы на военного надо было учиться, чтобы нужно было обладать определённым уровнем физической подготовки, моральными и психическими качествами и тэ дэ. И чтобы с улицы не брали, и чтобы зарплата была хорошая.

Ну да, вот такой я фантаст
Кстати, у меня в цыберпунках примерно вторая система и есть. И нормально, работает

[Дина]

разбазаривать направо и налево как можно больше своего биоматериала.

А бабы с малолетними детьми пусть дохнут с голоду без отцовской поддержки

[Виктор Мясников]

Со слабыми не считаются. Слабых бьют, грабят и нагибают.
Не хочешь Родину защищать, она тебя тоже не защитит. И не надо верить в глупости про глобализацию, при котрой войны стновятся невыгодны. Выгодны, еще как выгодны. И если ООН не одобряет "гуманитарную" интервенцию, обходятся без ООН. Как в Югославии. Разбомбили, расчленили страну. И счастливые сербы сами свергли правительство. Сейчас этот первый удачный опыт сетецентрической войны в зарубежных академиях изучают.
Китайцы уже не скрывают, что намерены расширить жизненное пространство. Уже опубликована в виде частного мнения (впрочем, полковника НОАК) соответсвующая концепция. Дескать, если полутора миллиардам человек грозит голодная смерть, они имеют право силовыми средствами приобрести территории и ресурсы для выживания. Тем более, если эти ресурсы им не отдают просто так.
да, служить должны все. Как в Греции. Там это поголовная обязанность до 35 лет. Иначе - тюрьма, будь ты хоть сын миллионера. Вот и гасятся они по заграницам.
Профессиональная армия Россию не спасет, потому что при наших территориях, сухопутных границах и многочисленных соседях требуется многомиллионный обученный резерв. Мутаки, готовые защищать Родину в случае войны, но не согласные служить в мирное время, на фиг не нужны. Это безголовое, бесполезное пушечное мясо, которое будет только отвлекать на себя ресурсы и проедать паек. Пользы от него не будет и на грош. Срок его жизни в боевой обстановке 5 минут, а ущерба противнику оно не нанесет.
Сейчас еще работают силы ядерного сдерживания. Но через 10-20 лет высокоточное гиперзвуковое оружие и крылатые ракеты в количествах сотен тысяч сделают его бесполезным. Подумайте сами, готовы ли вы уничтожить Землю и человечество, если ваши военные объекты и инфраструктуру атакуют крылатые ракеты с обычной взрывчаткой? Готовы ли вы нанести ядерный удар по собственной территории, куда вторгнутся орды китайцев?
Сейчас эти вопросы уже мучают отдельных деятелей Генштаба. Остальным похрен, они скоро выйдут на пенсию, им успеть украсть побольше.
И этот всеобщий пофигизм на почве рвачества фактически развалил страну. Всем плевать. Одни намерены свалить поскорее за океан или на Запад. Другие уверены, что будут отлично жить по законам шариата, обратив христиан в рабов. Третьим вообще наплевать на все.
Власть озабочена одним - ценой на нефть. Это, а вовсе не армия, экономика, культура, образование и наука является основой бюджета и всей жизни страны. И бюджет верстается из цены нефти, а не из экономической жизни.
При чем тут армия? А при том, что существование этого государственного института определяется целями существования государства и народа. Нет целей у них, нет целей и у армии. 20 лет нам морочат мозги, дескать, нет национальной идеи. Вот в СССР была, всего добились, а теперь нет, надо придумать. Но никак не придумают. На самом деле идея там наверху есть и давно. Под эту идею сформирована не действующая вертикаль власти, сплошь заточенная на коррупцию. И Вооруженные силы находятся в этой же системе координат, гле боеспособность определяется объемами сворованного.
Посмотрите на собственные предложения: откуп от армии, наем вместо себя другого, льготы и т.д. Это все тоже четко укладывается в коррупционную государственную систему. Мозги уже у всех работают в одном направлении. Никаких других вариантов в принципе не просматривается. Категорически.
Но беспокойство в душе есть, никто не предлагает совсем армию ликвидировать. Но хотят, чтобы там служил кто-то чужой, кого не жалко, лучше гастарбайтер какой-нибудь. Что ж служить, может, они и будут, а вот воевать за вас - фигушки. Проходили это во время чеченских войн. Только объявили, что полк едет на Кавказ, половина контрактников разорвала контракты.
Моя работа - анализировать военные риски и ситуацию в сфере обороны. Мне за это зарплату платят. И чем дальше, тем ситуация хуже. Ее, конечно, маскируют бюджетными деньгами, но коррупция уничтожает все. Армию реформировали вдрызг, оборонную промышленность окончательно поставили на колени, сейчас грядет катастрофическая реформа Роскосмоса. И те из вас, кто помоложе, вполне могут увидеть распад России на части, гуманитарную интервенцию и растаскивание территорий соседями.
На этом фоне размазывание соплей по поводу служить 12 месяцев или лучше потратить на пиво и интернет - возня котят в песочнице. Это всго лишь один из факторов разложения страны. Тоже, кстати, неспроста подогреваемый грантами и премиями общечеловеков и правозащитников. Дискуссий по поводу служить-гаситься каждую весну и осень - миллион. Уже скучно. Но поскольку у призывников в сумме миллионы родственников, это отличный повод для политического пиара и электоральной борьбы. Смысла в подобных дискуссиях - ноль, раз они каждые полгода повторяются. Смысл может быть в одном случае - служат все без исключения и отсрочек.
Поскольку большая часть страны будет против - спорить не о чем. Так что можно эту бессмысленную и мелкую дискуссию прекратить. Пусть каждый сам решает, служить ему 12 месяцев или косить по-всякому. Мораль и патриотизм в наше время настолько размыты...
Патриотизм вообще перешел целиком в сферу футбола.

[братья Ceniza]

рожать детей - прямая биологическая задача женщины, как и прямая биологическая задача мужчины - разбазаривать направо и налево как можно больше своего биоматериала.
Всё остальное есть ересь.

Прямая биологическая задача женщины так же вскарммливать и заботиться о безопасности потомства, а мужская - заботится о защите своей стаи/племени/социума. Человек социальное животное, живети выживает стаей.

[Кукольник]

Не хочешь Родину защищать, она тебя тоже не защитит.

эта родина не защитит, даж е если ты захочешь её защищать

Дескать, если полутора миллиардам человек грозит голодная смерть, они имеют право силовыми средствами приобрести территории и ресурсы для выживания.

интересно, а тот аналог выдуманного мною нановируса, который якобы существует ещё с 80-х, действительно ли существует? Запрограммироват его на монголоидные гены, и тютю

требуется многомиллионный обученный резерв.

а чего не обучают?

Готовы ли вы нанести ядерный удар по собственной территории, куда вторгнутся орды китайцев?

я был бы готов, если честно.

откуп от армии, наем вместо себя другого, льготы и т.д.

как жаль, когда пишешь-пишешь, а твой пост не читают Кому писал, спрашивается?

Никаких других вариантов в принципе не просматривается. Категорически.

...первый вариант.

И те из вас, кто помоложе, вполне могут увидеть распад России на части, гуманитарную интервенцию и растаскивание территорий соседями.

и чо???? Это нормлаьный исторический процесс. Когда-то жили люди, наблюдавшие, как на глазах разваливается Персидская империя, потом - Римская, потом - византийская, Арабская, Османская, да несть им числа. Тысячелетья ходят кругами. Там, где жила переходная монголоидно-белая раса, теперь живут арабы. Русские на Дальнем востоке занимают территории исконно маньчжурские, так почему вы криком кричите при закономерных изменениях, связанных с Этой Страной?
Всё нормально. И так тысячу лет сопротивлялись. Византия тоже примерно столько лет сопротивлялась. И где теперь та Византия?
Главное - чтобы Питер отошёл Финке или Швеции какой-нибудь, а хатку в Хабабруйске успеть продать до того, как её отдадут китайским поселенцам. И норм.

На этом фоне размазывание соплей по поводу служить 12 месяцев или лучше потратить на пиво и интернет

или на творческое развитие и самореализацию.

А бабы с малолетними детьми пусть дохнут с голоду без отцовской поддержки

Прямая биологическая задача женщины так же вскарммливать и заботиться о безопасности потомства, а мужская - заботится о защите своей стаи/племени/социума. Человек социальное животное, живети выживает стаей.

как тётки-то возмутилися ))))

[Гость_Monk_*]

Всё же "маменькиносыночковость" не зависит от армии.

Согласен с Кукольником. Есть знакомые у меня, которые не служили - и тем не менее, очень правильные люди, с ними хоть в разведку. А в армии такие встречались... с ними не то что в разведку, с...ать рядом бы не сел. Таких армия не исправила. А многих сделал только хуже.
И если в армии будет НАСТОЯЩАЯ дисциплина, своего сына погоню туда собственноручно. Это будет на пользу не только ему, но и всем молодым людям. Но ни дисциплины, ни ответственности офицеров там нет.
Кстати, у римлян хорошая пословица была: прежде чем повелевать - научись повиноваться! И какая у них армия была - вспомните! Полмира завоевали. Так вот у нас сейчас наверху в основном те, кто армии не нюхал, откосил, а значит, не повиновался, не испытал на себе, что это такое: коллектив, взаимовыручка и прочее (в армии есть вещи очень полезные - я этого не отрицаю). Таких людей власть портит очень быстро, потому что сами через повиновение не прошли. Вот бы закон провести: всем, кто хочет занимать высокие посты - обязательна служба в армии, причем рядовым. Глядишь, самодуров и бар меньше станет, а уважения к людям (солдатам или подчиненным) - больше.

На этом фоне размазывание соплей по поводу служить 12 месяцев или лучше потратить на пиво и интернет - возня котят в песочнице. Это всго лишь один из факторов разложения страны.

Вы говорите, как большой политик, для которого люди - пешки. А мне мой сын - не пешка, и я не собираюсь гробить его ради "защиты" кучки проворовавшихся олигархов.
Будь закон, о котором я говорил выше, я сам бы пошел вместо сына, мне плевать, а он пусть бы учился. По здоровью проблем нет, в футбол с молодыми гоняю на равных. Зачем программисту армия? Чему он там научится? А достойным человеком я его сделаю сам, без пришлых учителей.

[greenny]

Виктор Мясников, вот скажите, если в РФ вторгается миллиардная армия китайцев, разве даже 50 миллионов резервистов смогут нас защитить? Сегодня Россия имеет безоговорочное превосходтво средств доставки ядерного оружия перед аналогичными у Китая, в такой ситуации обмен ударами грозит ему полным уничтожением, а для России будет всего лишь локальной трагедией. Но такое превосходство можно потерять. Не стоит ли в связи с этим вместо подготовки 50 млн. резервистов инвестировать в средства ПВО и ПРО? Традиционная армия и традиционная война не способны защитить Россию в ситуации 10 к 1.

[братья Ceniza]

как тётки-то возмутилися ))))

есессно, а кто нас теток будет защищать, если чё

[Fr0st Ph0en!x]

а я считаю, что в армии мужчина становится либо инвалидом, либо жлобом, либо затюканным озлобленным лохом.

Это дурацкие быдлостереотипы. Точнее, в 90-е, возможно, именно так и было, но сейчас - слава богу, нет. Конечно, раз на раз не приходится, и все сильно зависит от конкретной части, где служишь - можно и на адовую дедовщину нарваться. Фростъ Фениксъ годен к службе только в войну, ибо зрение совсем уж ни к чорту. Но опыт довольно значительного количества моих знакомых говорит о том, что сейчас таки стараются создать максимально уставную атмосферу. Близкий друг Фростъ Феникса сейчас служит, по телефону регулярно звонит. Там, конечно, это не жалуют, но тем не менее - удается. Рассказывает, что все совершенно адекватно, даже тамошнюю очень легкую дедовщину упорно давят. Один идиот, правда, все равно зачем-то пытался свалить самовольно, поймали.
Однако да, раз на раз не приходится.
Те знакомые, которые служили, после армии фактически не изменились. По крайней мере, никаких вышеописанных черт им это не привнесло.

А в армии научат только парашу зубной щёткой чистить, да ещё истине - слабого всегда гнобит сильный.

Это тоже из области тех же стереотипов.

чтобы никакой внутренней стратификации (ну там, разбивание на группировочки, на местечковые общества и так далее)

Такого не бывает. Сама социальная природа человека делает это невозможным.

Профессиональная армия Россию не спасет, потому что при наших территориях, сухопутных границах и многочисленных соседях требуется многомиллионный обученный резерв

А скажите, на кой чортъ нам такая большая и такая бестолковая (плохо обученная и попросту малоэффективная) армия? Неужто живой силой на ракеты лезть будем?

[Кукольник]

И если в армии будет НАСТОЯЩАЯ дисциплина, своего сына погоню туда собственноручно.

и об том Кукольнег писал в своём первом пункте.

А достойным человеком я его сделаю сам, без пришлых учителей.

и об этом

есессно, а кто нас тетек будет защищать, если чё

эх, вот же блин, и впрямь засада

Такого не бывает. Сама социальная природа человека делает это невозможным.

а вот чтобы было пофиг на эту природу человека. Армия есть армия. Все подчинённые равны между собой и перед начальством. Ничо низнаю!

[Гость_Сочинитель_*]

Скажем 2 последних года с летними манёврами между предпоследним и последним классами. Думаю все справятся. Часы взять у физкультуры и "допризывной подготовки", такая себе военная кафедра при школах?

Это надо спросить у тех, кто служил, можно ли этому всему научить в школе))))))))))))))))

Неплохая мысль. Помню по собственному опыту, как уроках НВП (начальной военной подготовки) интересно было стрелять из "тозовки", делать неполную разборку-сборку АКМ на время, да с завязанными глазами; кидать учебные гранаты (по сути - болванки) на дальность; надевать и бегать по пустырю с учебным автоматом в ОЗК - общевойсковом защитном комплекте (это - средство индивидуальной защиты, предназначенное для защиты человека от отравляющих веществ, биологических средств и радиоактивной пыли).
А если бы ещё была возможность полазить по боевой технике или побывать где-нибудь на ракетной точке (где можно, разумеется), то это вообще было бы круто.
Мальчикам нравится это. Так что мысль, повторяю, неплохая.

[Гость_Сочинитель_*]

Всё же "маменькиносыночковость" не зависит от армии.

Абсолютно согласен. Мужчиной и вообще самостоятельным самодостаточным человеком можно стать и без армии.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

если в РФ вторгается миллиардная армия китайцев, разве даже 50 миллионов резервистов смогут нас защитить?

События на Даманском в свое время показали, что отделение срочников с одним БТР вполне успешно может сдерживать наступление китайской армии. Потери китайцев тогда составили как раз примерно 10:1 от советских. Воюет не техника, а человек.
По сабжу. Количество несчастных случаев и прочего дерьма в процентном соотношении в армии в разы меньше, чем среди оставшихся на гражданке, потому что в армии каждый несчастный случай расценивается как ЧП.
И еще многие говорят, что В ТАКУЮ армию служить не пойдут. А В КАКУЮ пойдут? Чтобы служить на пляже на Багамских островах с коктейлями и минетом? Армия - тяжелый труд, и комфортно там никогда не будет.

[Кукольник]

А В КАКУЮ пойдут?

там наверху два человека, я и Монк, подробно написали, в какую.

[Гость_Сочинитель_*]

И не надо верить в глупости про глобализацию, при котрой войны стновятся невыгодны. Выгодны, еще как выгодны.

Увы, это так. Более выгодного бизнеса (в макромасштабе), чем война, человечество ещё не придумало.

[братья Ceniza]

Помню по собственному опыту, как уроках НВП (начальной военной подготовки) интересно было стрелять из "тозовки", делать неполную разборку-сборку АКМ на время, да с завязанными глазами; кидать учебные гранаты (по сути - болванки) на дальность; надевать и бегать по пустырю с учебным автоматом в ОЗК - общевойсковом защитном комплекте (это - средство индивидуальной защиты, предназначенное для защиты человека от отравляющих веществ, биологических средств и радиоактивной пыли).
А если бы ещё была возможность полазить по боевой технике или побывать где-нибудь на ракетной точке (где можно, разумеется), то это вообще было бы круто.
Мальчикам нравится это. Так что мысль, повторяю, неплохая.

У нас и фефочки гранаты кидали, учились надевать противогаз, первую помощь оказывать.

[greenny]

Алекс Унгерн, недооценивать противника первое чего нельзя делать.

[Гость_Сочинитель_*]

Китайцы уже не скрывают, что намерены расширить жизненное пространство.

Они вроде никогда этого не скрывали. Была даже доктрина официальная - просачиваться на территорию СССР МЕЛКИМИ ПАРТИЯМИ по пять - шесть миллионов (!!!) человек. Смех смехом, но это была, повторяю, официальная доктрина. Не знаю, есть ли она сейчас, но, как минимум, частично она выполняется, это точно: в настоящее время у себя в тылу мы имеем несколько китайских дивизий. Достаточно самолётами доставить им хотя бы стрелковое вооружение - и всё, многие города окажутся у них в руках.

Но через 10-20 лет высокоточное гиперзвуковое оружие и крылатые ракеты в количествах сотен тысяч сделают его бесполезным.

А вот за эту мысль, Виктор, отдельное спасибо. Дело в том, что у меня есть тема одна, в которой китайцы, расселившись на территории России, получили право участвовать в выборах президента страны. По нашим законам это возможно. Достаточно родиться на территории страны, достигнуть 35-летнего, если не ошибаюсь, возраста, и можно выдвигать свою кандидатуру на пост руководителя страны. В моей теме так и происходит: в 2056 году президентом страны становится китаец - Ли Чжи Бо, родившийся в России, имеющий её гражданство, учившийся в ней и т.п. А так как имеющих право голосовать китайцев в стране к тому времени становится больше, чем россиян всех национальностей вместе взятых, то он легко выигрывает выборы. Со временем Ли Чжи Бо становится диктатором, наподобие Сталина или Великого Мао, и объявляет, что территория Китая расширяется до Уральских гор. В связи с этим в России начинаются волнения, перешедшие в гражданскую войну. Причём на стороне россиян воюет много китайцев, не довольных правлением нового президента. В общем, постепенно начинается мировая война. И вот тут у меня появилась проблема: как правдоподобно объяснить выживание человечества после неё, так как события в дальнейшем (2 214 год) продолжают развиваться? Я объяснил её так: дескать, в войне ядерное оружие не использовали, так как все понимали - стоит только начать... Но ведь это же полная чушь с моей стороны.
У Кукольника, например, была Пыльная война. Я плохо себе представляю, что это такое. Кроме того, это не моя идея, а воровать нехорошо.
И вот Вы подсказали мне, как из этой ситуации выйти. Действительно, почему бы не написать, что ядерный потенциал все страны заменили на высокоточное гиперзвуковое оружие. Да, фантдопуск, но гораздо более убедительный, чем добровольный отказ от использования ядерного оружия.

И те из вас, кто помоложе, вполне могут увидеть распад России на части, гуманитарную интервенцию и растаскивание территорий соседями.

Так значит, я не особо далёк от истины, предсказывая возможную гражданскую войну?

Такого не бывает. Сама социальная природа человека делает это невозможным.

Нет, бывает. В армии это особенно явно видно - землячества кавказских, закавказских, среднеазиатских национальностей, да ещё и дедовщина ко всему прочему. Но не в этих землячествах. Мне приходилось быть свидетелем, когда только начавший служить нерусский жил, как "дедушка", благодаря поддержке своих земляков.

Армия - тяжелый труд, и комфортно там никогда не будет.

Да. Кроме того, армия

на пляже на Багамских островах с коктейлями и минетом

никогда не победит армию, где солдаты испытывают лишения и отсутствие комфорта. Примеров в истории предостаточно. Те же римские легионы, захватившие полмира, а затем обленившиеся и побеждённые варварами.

[Гость_Сочинитель_*]

У нас и фефочки гранаты кидали, учились надевать противогаз,

Ага. Прикольно смотреть, как девушка кидает гранату, а она падает метрах в трёх-пяти от неё. Всем врагам капец.
А когда снимают противогаз - такие все растрёпанные и румяные...