Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Приключенческая фантастика: должна ли в ней быть идея?
Dionis
сообщение 9.5.2017, 19:00
Сообщение #21


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 9.1.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 9.5.2017, 18:06) *
Джек никак, а все вокруг него да. Барбоса, Блум и Кира Найтли изменились это уж точно. Ну и Джек стал благороднее, чем был изначально.


Уилл Тернер и Элизабет Суонн сильно изменились, но они второстепенные персонажи. Персонажи первого плана - Воробей и Барбоса. Насчет Барбосы не заметил, что он меняется. Правда, приключений он много испытывает, но в этом и вопрос темы: интересны ли приключения без изменения персонажей и назидательных идей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 9.5.2017, 19:01
Сообщение #22


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Dionis @ 9.5.2017, 19:00) *
Уилл Тернер и Элизабет Суонн сильно изменились, но они второстепенные персонажи. Персонажи первого плана - Воробей и Барбоса. Насчет Барбосы не заметил, что он меняется. Правда, приключений он много испытывает, но в этом и вопрос темы: интересны ли приключения без изменения персонажей и назидательных идей.

Уил и Эли тоже главные персонажи. 4 фильм скучен, поскольку в нём нет никакого развития.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 9.5.2017, 20:10
Сообщение #23





Гости



Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 9.5.2017, 18:55) *
По поводу победы добра над злом хотел тут же возразить, что герой Джеки Чана в Доспехах бога - отрицательный персонаж. Это корыстный авантюрист, поклоняющийся Золотому тельцу, о чем он в открытую говорит. Но если сравнивать его с монахами-идолопоклонниками, то да, по сравнению с ними это если не добро, то хотя бы меньшее зло.

Кстати, герой Джеки Чана в общем похож на героев Гаррисона - отпетых и корыстных авантюристов, тем не менее, не лишенных доброты и справедливости. Это типичный Робин Гуд со своими принципами чести. Он бесстрашно вступается за своих друзей, рискуя жизнью, совершает множество хороших поступков, никогда не пройдет мимо несправедливости. Так ли он отрицателен при своей любви к деньгам? Хороший герой и должен быть неоднозначным, не добрым, но и не злым. Ибо и в том и в другом случае он будет смешон и неестественен.
И я считаю, что сценаристы довольно умно провели схватку между героем, якобы любящим деньги, но честным парнем, и монахами, проповедующими с виду духовное, но на самом деле мечтавшими о власти.
Между прочим, один из любимейших фильмов. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 9.5.2017, 20:25
Сообщение #24





Гости



Цитата




Цитата(Monk @ 9.5.2017, 20:10) *
Между прочим, один из любимейших фильмов.

Это мой первый фильм, просмотренный на видеомагнитофоне летом 1988г. Помню, тогда лейтенант, командир первого взвода, принёс в расположение роты свой видик, включил, все сели смотреть.
Я до этого только слышал о видеомагнитофонах и понятия не имел, как они работают. Думал, что они как телевизор - с экраном. smile.gif
О Джеки Чане, как и о Брюсе Ли и многих-многих других слыхом не слыхивал. Но самое главное, подобных фильмов я прежде не смотрел. А тут вдруг такое. На всю жизнь запомнил этот случай.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 9.5.2017, 20:41
Сообщение #25


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 9.5.2017, 20:10) *
Кстати, герой Джеки Чана в общем похож на героев Гаррисона - отпетых и корыстных авантюристов, тем не менее, не лишенных доброты и справедливости.

он там приключения жаждет, по деньгам особенно не растраивается

Джеки это азиатский клон Индианы
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pav-T-El
сообщение 10.5.2017, 21:01
Сообщение #26


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 9.5.2017
Вставить ник
Цитата




На мой взгляд, фантастическую литературу можно разделить на две категории: ту, над которой нужно думать, и ту, над которой думать практически не нужно.
В одних книгах идея - неотделимая от сюжета часть. У братьев Стругацких, например, в произведениях - глубокая философия, иногда не всегда заметная, но достаточно понятная. Они поднимают важные проблемы, приводят читателя к мыслям над ними и заставляют его, помимо получения удовольствия от чтения, непроизвольно задуматься над чем-то (как говорится, и приятно, и полезно).
Другой вид содержит меньше идей и поводов для раздумий, а тем более и философию в них вряд ли найдёшь - но и такие книги нужны, в первую очередь для того, чтобы читателю просто отдохнуть и испытать какие-то чувства, эмоции. В таких, возможно, не должно быть идеи, а главная роль отдаётся захватывающему сюжету, привлекательным персонажам и увлекательным ситуациям (иногда и до мурашек по коже).
Здесь - контраст между разумом и чувствами. Разум (с идеями) - это хорошо, но и чувства тоже иногда нужны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 10.5.2017, 21:24
Сообщение #27


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Pav-T-El @ 10.5.2017, 21:01) *
На мой взгляд, фантастическую литературу можно разделить на две категории: ту, над которой нужно думать, и ту, над которой думать практически не нужно.

Хорошо сказано, но есть и симбиоз двух направлений. Когда вроде отдых, а где то глубоко идея зарыта. И читатель неосознанно её воспринимает. Это высший пилотаж.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dionis
сообщение 10.5.2017, 21:59
Сообщение #28


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 9.1.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 10.5.2017, 21:24) *
Хорошо сказано, но есть и симбиоз двух направлений. Когда вроде отдых, а где то глубоко идея зарыта. И читатель неосознанно её воспринимает. Это высший пилотаж.


Можете привести примеры?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 10.5.2017, 22:02
Сообщение #29


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Dionis @ 10.5.2017, 21:59) *
Можете привести примеры?

По определению нет rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 10.5.2017, 22:27
Сообщение #30


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 10.5.2017, 22:02) *
По определению нет rolleyes.gif

Манул, это любой сериал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 10.5.2017, 22:35
Сообщение #31


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 10.5.2017, 22:27) *
Манул, это любой сериал.

не палите конторку tongue.gif

В общем, если раньше я стрелял моралью в лоб. То теперь буду ею жалить аки комарок, молярийный комарок.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 11.5.2017, 14:00
Сообщение #32


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1696
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(Серый Манул @ 10.5.2017, 21:24) *
Это высший пилотаж.

Согласен, но это и значит, что таких раз два и обчелся.

А народу нужны хлеба и зрелищ, так вот фантастика - одно из "зрелищ". Именно отсюда "растут ноги" отношения многих писателей и критиков к фантастике как к чему-то второсортному или второстепенному.
Если я устал после работы, я не сяду смотреть вечером перед сном Трудно быть богом Германа или Обитаемый остров, я сяду смотреть комиксы Марвелла. А вот Локи хрясть, а Тор ему тудух!!! а Бартон пиу-пиу...
А вот Локи дыру в пространстве открыл, оттуда иномирские чудовища Вжжж-жжж!!! А Железный человек в дыру залетел, сделал там БУММММ ядреной бонбой и чудовища хрясь и упали на землю...
Хотя Бондарчуковский Обитаемый остров может и сяду - там полфильма можно хохотать, глядя на дебильную улыбку Мака Сима laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 11.5.2017, 15:44
Сообщение #33





Гости



Цитата




Цитата(Dionis @ 10.5.2017, 22:59) *
Можете привести примеры?

12 стульев Ильфа и Петрова.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 23.5.2017, 18:18
Сообщение #34


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1696
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




А какая идея у "Наследника из Калькутты"?
Там главная идея - приключения...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 23.5.2017, 18:48
Сообщение #35





Гости



Цитата




Цитата(Главный Маг @ 23.5.2017, 19:18) *
А какая идея у "Наследника из Калькутты"?
Там главная идея - приключения...

Вот поэтому у меня в памяти от этой книги осталось лишь название...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 23.5.2017, 19:02
Сообщение #36


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Вообще-то давно замечено - если хоть какого-то смысла нет, реклама напрочь отбивает память и человек не может вспомнить что было до этого. А если он ещё и каналы переключил - то не в жисть не найдёт то, что смотрел.
С книгой то же самое. Чуть отвлёкся или захлопнул - начинается мучительный процесс воспоминания или листания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 24.5.2017, 12:57
Сообщение #37


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1696
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(Monk @ 23.5.2017, 18:48) *
Вот поэтому у меня в памяти от этой книги осталось лишь название...

Зависит от цели читателя и цели писателя.

Есть писателя, которые хотят сказать что-то умное. Идеальный случай - когда они умеют это умное еще и завернуть в интересный сюжет, тогда читает много народу и главное мысли, заложенные писателем, до многих доходят.
Но таких раз два и обчелся.
А если мысли заложены, а написано скучно... это для редких почитателей.

Читатели: большинство читает, чтобы развлечья.
Конечно, есть книги, предназначенные для внешкольного чтения, чтобы "развивать мышление и знания подростка", и некоторые подростки это понимают (не все).

А читающие для отдыха - Для этого Наследник из Калькутты - как раз образец, как надо писать. Именно по этому образцу я написал своего "Капитана Зеро" (есть на форуме) и получил ровно такие же критические замечания - прочел и на второй день забыл, о чем прочел. И еще "Что хотел сказать автор"? Написано, чтобы было весело читать и кстати с прицелом на экранизацию сразу (не потому, что я запланировал предлагать киностудиям, а потому, что когда я сочинаю - Я ВИЖУ КАРТИНКИ, что и как происходит, поэтому в моих произведениях туго с психологией, но они всегда кинематографичны, ибо изначально являются описанием именно видеоряда, что происходит)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 24.5.2017, 15:28
Сообщение #38


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Главный Маг @ 24.5.2017, 12:57) *
когда я сочинаю - Я ВИЖУ КАРТИНКИ, что и как происходит, поэтому в моих произведениях туго с психологией, но они всегда кинематографичны, ибо изначально являются описанием именно видеоряда, что происходит

Многие так пишут сейчас. Мне кажется, это тупик. Кино всегда гораздо эффектнее и эффективнее такого рода рассказа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 24.5.2017, 16:25
Сообщение #39





Гости



Цитата




Цитата(Главный Маг @ 24.5.2017, 13:57) *
Читатели: большинство читает, чтобы развлечья.

Так было раньше. wink.gif Когда не было ни интернета, ни видео, ни компьютерных игрушек. Конкуренция в развлекательной сфере огромная. Книгам ее не выдержать.
И я считаю, что это веский повод для книг становиться умнее. Переходить от развлечения к научению. Стать интеллектуальным продуктом.
Удивлен, что наши издатели думают по-другому и продолжают выпускать ширпотреб. Они живут сегодняшним днем, не думая о будущем. И своей политикой только убивают книгу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 24.5.2017, 22:19
Сообщение #40


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1696
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Тут не согласен.
Умных книг всегда было мало, и эта ниша была и есть неизменна. Неизменно мала.
Массово продается как раз ширпотреб, Наследники из Калькутты, условно говоря.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 0:50