Что такое литературный талант?, дискуссия Опции

[Леостат]

а завтра у тебя лопнуло легкое

нда, не подумал об этом.

[House495]

Не, я понимаю склонность некоторых к аутотренингу - дескать, буду упорно развивать навыки, и стану великим.
Но с отрицанием реалий бытия нужно как-то работать. С помощью психоаналитиков, если кто не в состоянии справиться сам.
Путем упорных трудов бездарность, возможно, когда-нибудь выбьется в "средние" писатели.
Но средний писатель никогда не превратится в талантливого.
В мире каждый день тренируются миллионы спортсменов. Но на Олимпийские игры попадают единицы.

Талант, конечно же, может давать сбои.
Когда его заставляют делать (писать) что-то исключительно ради хлеба насущного по совершенно неинтересной ему тематике.
Или в обратной ситуации - когда человек погружается во что-то слишком личное и интимное, понятное лишь ему одному, напрочь забывая о читателе.

[Сампо]

Путем упорных трудов бездарность, возможно, когда-нибудь выбьется в "средние" писатели.
Но средний писатель никогда не превратится в талантливого.
В мире каждый день тренируются миллионы спортсменов. Но на Олимпийские игры попадают единицы.

сравнение с олимпийцами некорректное, но очень показетельное.
некорректное потому, что от каждой страны на Олимпиаду попадают единицы, а выдающихся спортсменов в этой стране может оказаться сотни. В то же время от небольшой страны на олимпиаду приедет один спортсмен, который даже не попадет сотню хороших спортсменов большой спортдержавы.
а показателен ваш пример вот почему.
в детстве выявляют тысячи талантливых к определенному виду спорта детей, спустя несколько десятилетий из них на Олимпиаду попадут единицы.
и причинами будет не отсутствие таланта, а отсутствие финансовых возможностей, травмы, отсутствие мотивация, родители не поддержали, интриги в спортивной федерации, плохой тренер и т.д.
так что талант, только часть олимпийского успеха,
также и в литературе

[House495]

сравнение с олимпийцами некорректное, но очень показетельное.
так что талант, только часть олимпийского успеха,
также и в литературе

Да нет, как раз абсолютно корректное.
Вы же сами пишете, что талант - необходимая составляющая олимпийского успеха.
То бишь бездарность или середняк, хоть умри они в спортзале, Олимпиаду не выиграют.
То же самое в писательстве.

Вполне вероятно, что субъекты А и Б, имея условно одинаковый уровень таланта, будут иметь совершенно разные достижения в литературе.
В том числе потому, что субъект А много работал над собой, а субъект Б ограничивался эксплуатацией наличных способностей.
Тем не менее, середняк В никогда не приблизится ни к одному, ни к другому по качеству своих шыдевров.
А где-то в глубинке наверняка есть субъект Г, который вообще ничего не пишет, а бухает на завалинке.
Но если бы вдруг вздумал писать - за месяц накатал бы нетленку на века, и в одночасье стал живым классиком. Талант, однако.

[Леостат]

и причинами будет не отсутствие таланта, а отсутствие финансовых возможностей, травмы, отсутствие мотивация, родители не поддержали, интриги в спортивной федерации, плохой тренер и т.д.

Но у писателей ведь всё намного проще - сиди дома, учись, пиши.

[Сампо]

Но у писателей ведь всё намного проще - сиди дома, учись, пиши.

это если ему есть не нужно
литературой сейчас может прокормиться и содержать семью всего 10-30 человек в России

[Сампо]

Да нет, как раз абсолютно корректное.
Вы же сами пишете, что талант - необходимая составляющая олимпийского успеха.
То бишь бездарность или середняк, хоть умри они в спортзале, Олимпиаду не выиграют.
То же самое в писательстве.

Вполне вероятно, что субъекты А и Б, имея условно одинаковый уровень таланта, будут иметь совершенно разные достижения в литературе.
В том числе потому, что субъект А много работал над собой, а субъект Б ограничивался эксплуатацией наличных способностей.
Тем не менее, середняк В никогда не приблизится ни к одному, ни к другому по качеству своих шыдевров.
А где-то в глубинке наверняка есть субъект Г, который вообще ничего не пишет, а бухает на завалинке.
Но если бы вдруг вздумал писать - за месяц накатал бы нетленку на века, и в одночасье стал живым классиком. Талант, однако.

мне кажется мы разному понимаем "средний писатель":)
средний это все-таки писатель находящийся между выдающимися писателями и "бездарями". То есть средних писателей абсолютное большинство. Но чтобы писать хотя бы на среднем уровне уже нужно обладать талантом/способностями к литературной деятельности.
таким образом выдающимися писателями становятся в силу обладания более высокого уровня литературных способностей + условия аналогичные олимпийскому успеху

[Рыжая]

Не, я понимаю склонность некоторых к аутотренингу - дескать, буду упорно развивать навыки, и стану великим.
Но с отрицанием реалий бытия нужно как-то работать. С помощью психоаналитиков, если кто не в состоянии справиться сам.
Путем упорных трудов бездарность, возможно, когда-нибудь выбьется в "средние" писатели.
Но средний писатель никогда не превратится в талантливого.
В мире каждый день тренируются миллионы спортсменов. Но на Олимпийские игры попадают единицы.

Талант, конечно же, может давать сбои.
Когда его заставляют делать (писать) что-то исключительно ради хлеба насущного по совершенно неинтересной ему тематике.
Или в обратной ситуации - когда человек погружается во что-то слишком личное и интимное, понятное лишь ему одному, напрочь забывая о читателе.

*** Удивительно, но я опять с Вами согласна)

[Леостат]

а бухает на завалинке.
Но если бы вдруг вздумал писать - за месяц накатал бы нетленку на века, и в одночасье стал живым классиком. Талант, однако.

С трудом верится
Повторюсь: не каждый мудрец сможет наваять нетленку, имея в голове умные мысли.

[братья Ceniza]

Все люди предрасположены к перемещению на двух нижних конечностях, но сомневаюсь, что из каждого даже при самом страшном упорстве получится выдающийся бегун.

Зато может получиться выдающийся перемещун, в крайнем случае, ходун)))))))))))))))))))))))))) Для бегуна нужны физические способности выше среднего=общие интеллектуальные способности -- для писателя. В целом, так называемых общих способностей и уникального опыта для писателя достаточно, чтобы написать интересную книгу.

Думаю не любой мудрец напишет более менее хороший рассказ, повесть, роман.

Ну да, на то он и мудрец, займется чем-то более приятно-полезным: будет глядеть на огонь, сходит в лес за ягодами, линолеум в доме поменяет

[Леостат]

[/quote]
Всё таки уникального опыта надо? (по вашему)

общих способностей и уникального опыта для писателя достаточно

А что вы подразумеваете под уникальным опытом?
Жизненный опыт? Который заинтересует читателя? "Взрослые" мысли, которые больше чем обычные?

Или всё таки опыт складывать слова в предложения, а предложения в абзацы?

[Леостат]

линолеум в доме поменяет

Кто ходит в гости по утрам, тот поступает мудро.
По вашему писать не мудро? А как же наследие потомкам? Передача опыта?

[Полудиккенс]

В целом, так называемых общих способностей и уникального опыта для писателя достаточно, чтобы написать интересную книгу.

Просто интересные книги нам давно без надобности. Даже выдающихся книг уже больше, чем у человека времени на их прочтение. Если не можете написать что-то совершенно особенное, не стоит и садиться, только увеличите общую массу литературы, и потом люди в этих завалах не ориентируются...

[Алексей2014]

1. Что же такое талант, и в частности, литературный талант?
1а. чем отличается писатель с талантом от среднего писателя?
2. откуда он берется?
3. бывают ли степени таланта?
4. можно ли развивать талант и с помощью чего?
5. как выяснить, есть ли у писателя талант?
6. можно ли объективно выяснить наличие таланта? Не является ли талант медийной величиной или завышенной самооценкой?
7. родственно ли понятие талант и гений?

Специально отвечаю до чтения комментариев, во избежание заимствований. Так что, если будут повторы - значит, "истина где-то рядом"(с)
1. Некая предрасположенность к определённой деятельности, позволяющая добиваться признаваемых посторонними результатов. Частности - это и есть точка приложения таланта, не принципиально, в чём проявляющегося.
1а. "Средний" писатель - это кто? Если писатель забыт незаслуженно, его вспомнят. Возможно, он просто элитарен, или востребован эксклюзивной аудиторией? Тогда он всё-таки талантлив. "Средних" уже забыли, по-моему.
2. Прививается атмосферой, в какой довелось жить первые сознательные годы.
3. Похоже, что нет. Есть разные степени отточенности умений и навыков.
4. "Во всём нужна сноровка, закалка, тренировка!" (с) Наверное, только в сравнении с достижениями других талантов можно подвигнуть имярек на самосовершенствование.
5. Субъективно - оценивают читатели.
6. В некоторых случаях, очевидно, так и есть. Пройдёт время, и "позолота осыплется, свиная кожа останется" (с)
7. Не знаю: никогда не встречал гениев, но знаком с несколькими талантливыми людьми. "Счастье писателей-классиков, что они, как-никак мертвы...Наше (и ваше) счастье тоже в том, что они, как-никак мертвы" (с) - Акутагава Рюноскэ

[братья Ceniza]

Просто интересные книги нам давно без надобности.

Интересная книга всегда в дефиците. По крайней мере, я бы с удовольствием почитала.

Если не можете написать что-то совершенно особенное, не стоит и садиться, только увеличите общую массу литературы, и потом люди в этих завалах не ориентируются...

Пока не напишете, не узнаете, особенная она или нет.

[Полудиккенс]

Интересная книга всегда в дефиците. По крайней мере, я бы с удовольствием почитала.

Я, Братья, взираю в свой забитый до отказа Киндл и вижу, что с ним меня и похоронят...

[House495]

С трудом верится
Повторюсь: не каждый мудрец сможет наваять нетленку, имея в голове умные мысли.

А с какой стати вы мешаете "мудреца" и "талант" ?
Теория о том, что писательский талант неким образом связан с интеллектом или полученным образованием, мягко говоря, небесспорна.
Д.Лондон, Э.Хемингуэй, Р.Брэдбери даже не имели высшего образования.

[Леостат]

А с какой стати вы мешаете "мудреца" и "талант" ?

Наверное вы правы - не стоит смешивать )

Мой любимый автор Клиффорд Саймак вообще был простым журналистом, работал в газете.

[Леостат]

Интересная книга всегда в дефиците.

Полно Бестселлеров В книжный как зайдёшь - то такая выйдет, то такая - читай не хочу.

[Andrej]

Полно Бестселлеров В книжный как зайдёшь - то такая выйдет, то такая - читай не хочу.

Если книга называется бестселлером, то в большинстве случаев это не значит, что она интересная, а значит, что она хорошо продаётся, видимо, потому что хорошо рекламируется.