Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Карты
Комиссар
сообщение 5.3.2016, 16:25
Сообщение #41


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Jiba @ 5.3.2016, 14:22) *
Даже если это глубоко под землей?

Если вода уходит под землю - значит грунт там довольно рыхлый.
Если вода уходит глубоко под землю - значит грунт там очень рыхлый, практически один песок.
Можно, конечно, предположить, что река ныряет под какую-то тектоническую плиту, но тогда постепенно просаживаться должна уже эта плита, т.к. вода постепенно вымывает её "подушку".
С другой стороны, если полноводная река вся, без остатка, уходит глубоко под землю, возникает закономерный вопрос: куда она потом девается? Заполнив все возможные подземные пустоты, она должна найти какой-то выход. Если озеро не наполняется, а наоборот, мелеет, значит, вода вытекает в другом месте над уровнем моря. Естественным образом из морского дна она вытекать не может, только под постоянным давлением, а откуда ему взяться? Закон сообщающихся сосудов помните?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сказочник
сообщение 5.3.2016, 18:31
Сообщение #42


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 24.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Аэточелябинск




Цитата(Комиссар @ 5.3.2016, 17:25) *
Если озеро не наполняется, а наоборот, мелеет, значит, вода вытекает в другом месте над уровнем моря.

... или может быть, площадь испарения позволяет скомпенсировать втекающий в озеро поток?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 6.3.2016, 0:07
Сообщение #43


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Комиссар, вы меня озадачили. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 6.3.2016, 1:42
Сообщение #44


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Комиссар @ 5.3.2016, 16:25) *
Если вода уходит под землю - значит грунт там довольно рыхлый.
Если вода уходит глубоко под землю - значит грунт там очень рыхлый, практически один песок.
Можно, конечно, предположить, что река ныряет под какую-то тектоническую плиту, но тогда постепенно просаживаться должна уже эта плита, т.к. вода постепенно вымывает её "подушку".
С другой стороны, если полноводная река вся, без остатка, уходит глубоко под землю, возникает закономерный вопрос: куда она потом девается? Заполнив все возможные подземные пустоты, она должна найти какой-то выход. Если озеро не наполняется, а наоборот, мелеет, значит, вода вытекает в другом месте над уровнем моря. Естественным образом из морского дна она вытекать не может, только под постоянным давлением, а откуда ему взяться? Закон сообщающихся сосудов помните?

вообще река может уйти под землю по карстовым полостям, жить там нельзя будет
но это же фэнтези, там у автора наверняка в пещерах будут города, племена, народы, дворцы!:)

и под дном моря может тоже выходить,
например, самая глубокая пещера - Крубера, водный поток выход под дном Черного моря
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 6.3.2016, 2:18
Сообщение #45


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(Сампо @ 6.3.2016, 1:42) *
вообще река может уйти под землю по карстовым полостям, жить там нельзя будет
но это же фэнтези, там у автора наверняка в пещерах будут города, племена, народы, дворцы!:)

и под дном моря может тоже выходить,
например, самая глубокая пещера - Крубера, водный поток выход под дном Черного моря

Спасибо, а то меня Комиссар расстроил... Плохой, плохой Комиссар. хД

P`s.
Будут конечно! laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 6.3.2016, 16:59
Сообщение #46


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров








На палитру (черные места) и названия пока не смотрите. С последним, кстати, беда, так что буду рад предложениям))

P`s.
Думаю, больше ничего добавлять не нужно, как думаете? Смотрится так? Ну, разве что, над Королевством Редиас (надписью) равнину как-то отобразить...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 6.3.2016, 21:41
Сообщение #47


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Jiba @ 6.3.2016, 16:59) *




На палитру (черные места) и названия пока не смотрите. С последним, кстати, беда, так что буду рад предложениям))

P`s.
Думаю, больше ничего добавлять не нужно, как думаете? Смотрится так? Ну, разве что, над Королевством Редиас (надписью) равнину как-то отобразить...

годно! только прошу, Мухосранск оставьте, пожалуйста laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 6.3.2016, 22:23
Сообщение #48


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Совсем вы меня с рекой замучили.
У вас кусок реки впадает в море и второй кусок реки впадает в озеро, где испаряется или уходит под землю?
Не бывает так. Разве что у вас там магическая аномалия.
В Байкал впадают тысячи рек. А истекает только одна Ангара.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 7.3.2016, 10:17
Сообщение #49


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сампо @ 6.3.2016, 0:42) *
и под дном моря может тоже выходить,
например, самая глубокая пещера - Крубера, водный поток выход под дном Черного моря

Про водный поток в Википедии ничего не сказано. Только про сифоны.
Река может выходить со дна моря только под давлением, которое должно быть больше давления морской воды.
Откуда взяться давлению, если уровень высыхающего озера примерно равен уровню моря?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 7.3.2016, 13:37
Сообщение #50


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(Сампо @ 6.3.2016, 21:41) *
годно! только прошу, Мухосранск оставьте, пожалуйста laugh.gif

Спасибо. Только про Мухосранск... на том месте столица. Не солидно как-то будет) Но может это название где и заиграет, я подумаю))

Цитата(Эээх @ 6.3.2016, 22:23) *
Совсем вы меня с рекой замучили.
У вас кусок реки впадает в море и второй кусок реки впадает в озеро, где испаряется или уходит под землю?
Не бывает так. Разве что у вас там магическая аномалия.
В Байкал впадают тысячи рек. А истекает только одна Ангара.

Вас смущает тот факт, что озеро истощается или то, что оно "уходит" под землю? Если по-поводу первого, то тут уже говорилось о карстовых процессах и тектонических разломах – озеро просто уходит под землю. И здесь я имею ввиду уже не отдельный поток воды, а само озеро. Если же второе, то у меня там обширные подземелья из которых эта вода вытекает на поверхность уже другого моря.

Цитата(Комиссар @ 7.3.2016, 10:17) *
Про водный поток в Википедии ничего не сказано. Только про сифоны.
Река может выходить со дна моря только под давлением, которое должно быть больше давления морской воды.
Откуда взяться давлению, если уровень высыхающего озера примерно равен уровню моря?

Все правильно. У меня там находится подземье, которое находится значительно ниже уровня моря. Тут, кстати, если уж совсем впадаться в крайности, то и гномов как таковых под землей быть не может из-за очень высокой температуры, максимум в горе. Ну, спишем на другой мир и "фэнтези"))


Вот интересная статья... http://nikor.com.ua/vodu-iz-ozer-i-rek-mozhno-pit/
Я всё правильно понял, если река выходит из моря, впадает в озеро, а уже из озера уходит другая подземная река, то из неё можно будет пить, чисто гипотетически?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 7.3.2016, 14:04
Сообщение #51


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Комиссар @ 7.3.2016, 10:17) *
Про водный поток в Википедии ничего не сказано. Только про сифоны.
Река может выходить со дна моря только под давлением, которое должно быть больше давления морской воды.
Откуда взяться давлению, если уровень высыхающего озера примерно равен уровню моря?

В Википедии нет, но в материалах спелеологов , исследующих Куберу, есть.
Почему -не знаю, наверное это гидрология коры земли

Цитата(Jiba @ 7.3.2016, 13:37) *
Я всё правильно понял, если река выходит из моря, впадает в озеро, а уже из озера уходит другая подземная река, то из неё можно будет пить, чисто гипотетически?

В статье описано, как очищать воду.
Но вот река из моря не может выйти. Это возможно только если поверхность там где течет река ниже уровня моря. В этом случае по закону сообщающихся сосудов море затопит всю нижележащую поверхность. в результате появляется залив. см. озеро Маракайбо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 7.3.2016, 14:14
Сообщение #52


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(Сампо @ 7.3.2016, 14:04) *
Но вот река из моря не может выйти. Это возможно только если поверхность там где течет река ниже уровня моря. В этом случае по закону сообщающихся сосудов море затопит всю нижележащую поверхность. в результате появляется залив. см. озеро Маракайбо

Понял, сяб. Благо, эта часть карты у меня не отрисована и не "играет" в сюжете. Можно не заморачиваться))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 15.3.2016, 12:46
Сообщение #53


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Зашёл с извинениями и уточнениями. Итак, по поводу изменений в сюжете - это снова не о Вашей работе, а о том, что ВООБЩЕ ЛЮБОЙ непродуманный заранее мир не жизнеспособен, отсюда - необходимость уточнять детали. Далее, мои предположения о характере течения на Вашей карте как раз Вам на руку играли - если помните, я лишь уточнил условие, при котором возможно такое выделение рукава из русла. Мог бы и про карстовые "исчезающие" озёра рассказать, но это уже отход от вопроса был, потому и удалился. В новой теме не удержался, вспомнил про обсуждение "солёной воды" в этой ветке и вновь уточнил, при каких условиях возможна солёная вода и обратное течение в реке. Если что конкретно интересует - спрашивайте, не стесняйтесь. Только конкретнее, пожалуйста, а то растекусь ...по древу wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 15.3.2016, 14:11
Сообщение #54


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(Алексей2014 @ 15.3.2016, 12:46) *
Зашёл с извинениями и уточнениями. Итак, по поводу изменений в сюжете - это снова не о Вашей работе, а о том, что ВООБЩЕ ЛЮБОЙ непродуманный заранее мир не жизнеспособен, отсюда - необходимость уточнять детали. Далее, мои предположения о характере течения на Вашей карте как раз Вам на руку играли - если помните, я лишь уточнил условие, при котором возможно такое выделение рукава из русла. Мог бы и про карстовые "исчезающие" озёра рассказать, но это уже отход от вопроса был, потому и удалился. В новой теме не удержался, вспомнил про обсуждение "солёной воды" в этой ветке и вновь уточнил, при каких условиях возможна солёная вода и обратное течение в реке. Если что конкретно интересует - спрашивайте, не стесняйтесь. Только конкретнее, пожалуйста, а то растекусь ...по древу wink.gif

Было бы за что извиняться... и да, я помню, поэтому и говорю, всегда рад видеть вас в своей теме. Про карстовые исчезающие озера я бы почитал, вполне возможно, пригодится. Правда не факт, но интересно в любом случае. Остальное, кстати, тоже интересно. Только конкретики нет. Ну, разве что про озёра, интересует: как будет выглядеть близлежащая местность и можно ли там провалиться, если да, то куда.

Вспомним, что озеро у меня мелеющее (пятна рядом – это новообразовавшиеся маленькие озера), а сама местность болотистая.

P`s.
Это всё, конечно, можно загуглить, но зачем, если можно поговорить со знающим человеком напрямую))

Вот, кстати, интересная статья, первая ее половина.
http://umeda.ru/karst_lake
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 15.3.2016, 14:46
Сообщение #55


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Jiba @ 15.3.2016, 14:11) *
Было бы за что извиняться... и да, я помню, поэтому и говорю, всегда рад видеть вас в своей теме. Про карстовые исчезающие озера я бы почитал, вполне возможно, пригодится.

На ум моментально приходит книга А. П. Муранова "Голубые очи планеты": рассказы о самых знаменитых озёрах мира. Изложено для школьников, на хорошем уровне доступности и точности. Там про самые разные варианты. Но даже из Википедии Вам однозначно пригодятся описания Кулундинского озера и Шимозера. К сожалению, со ссылками у меня проблема. Но и по названиям, думаю, справитесь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 15.3.2016, 14:58
Сообщение #56


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Алексей2014, справлюсь, посмотрю. Спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 29.3.2016, 19:13
Сообщение #57


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Если кому интересно, руки дошли наконец-то доделать кое-какие мелочи. Финальная, на данный момент, версия.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 30.3.2016, 8:26
Сообщение #58


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Всё-таки раздвоение речных рукавов лучше сделать ВОКРУГ горного кряжа, а не ВДОЛЬ оного. Тот, что течёт в озеро поместить к северу, ЗА горы. Ещё смущает название Минос Таврос - слишком прямолинейно напрашивается "Минотавр". То же касается "Средиземного" и "Белого" морей вкупе с "Этной" - слишком в лоб, извините. "Солёное" море на Севере несколько спорно - обычно там более пресная вода - меньше испарения, больше осадков и впадающие реки (у Вас их нет, но теоретически - необходимы). "Провал в план демонов" вызывает вопрос, что есть план? По-латыни "планум" - плоскость, отсюда "план" в картографии. У Вас, вероятно, нечто иное. Читатель дезориентирован! Ну, и на закуску - Островная Империя с внутренним мега-лиманом (лагуной?)...Прихотливо! Судя по устью Ирэн (эстуарий), там должны быть высокие приливы, что сильно осложнит жизнь имперцам...Советую посмотреть статьи о маршах и манграх, чтобы "сделать красиво". Удачи!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 30.3.2016, 9:18
Сообщение #59


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Алексей2014, спасибо за комментарий, как всегда ценю, но...
Цитата
Всё-таки раздвоение речных рукавов лучше сделать ВОКРУГ горного кряжа, а не ВДОЛЬ оного.

Да, возможно, так было бы именно правильнее. Но как вы видите, у меня там болота, которые я, кстати, забыл назвать, досада. Ну да фиг с ними, пока что. В общем, оставлю так, т.к. иначе реку за горами не будет видно.

Цитата
смущает название Минос Таврос - слишком прямолинейно напрашивается "Минотавр"

Вы удивитесь, но никаких минотавров там нет, – это людская крепость. Возможно, я и напишу потом какую-нибудь мини-историю про то, почему его так назвали. В любом случае, название мне нравится, поэтому его я оставлю.

Цитата
То же касается "Средиземного" и "Белого" морей вкупе с "Этной" - слишком в лоб, извините.

Не понимаю. Чем вам названия морей не угодили? А Этна - это спящий вулкан, на котором тоже завязана интересная задумка. Поясните, пожалуйста.

Цитата
"Солёное" море на Севере несколько спорно

Э-э, а как же Баренцево море?

Цитата
"Провал в план демонов" вызывает вопрос, что есть план?

Мой читатель такие вещи будет знать. Это из D&D. В любом случае, в тексте будет пояснение.

Впрочем, приведу пример лично для вас.


План Огня, или Крематорий — один из стихийных Внутренних Планов в космологии Великого Колеса. Это полное бушующего пламени место, населённое огненными созданиями, такими как ифриты, саламандры и элементали огня.

Думаю, если вы проведете аналогию, то поймете общий смысл.

Цитата
Ну, и на закуску - Островная Империя с внутренним мега-лиманом (лагуной?)...Прихотливо! Судя по устью Ирэн (эстуарий), там должны быть высокие приливы, что сильно осложнит жизнь имперцам..

Не имперцам, а королевству. Насчет приливов и отливов я в курсе, что они будут. Правда, не сильно задумывался насчет их последствий. Впрочем, думаю, для книги это будет неважно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 30.3.2016, 9:46
Сообщение #60


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Jiba @ 30.3.2016, 9:18) *
Вы удивитесь, но никаких минотавров там нет, – это людская крепость. Возможно, я и напишу потом какую-нибудь мини-историю про то, почему его так назвали. В любом случае, название мне нравится, поэтому его я оставлю.


Не понимаю. Чем вам названия морей не угодили? А Этна - это спящий вулкан, на котором тоже завязана интересная задумка. Поясните, пожалуйста.


Э-э, а как же Баренцево море?

1. Ничуть не против авторского вИдения, просто показал собственную ассоциацию по созвучию.
2.Аналогично вышесказанному: читатели вспоминают подобное в реальном мире и получают некоторую заданность восприятия. А если, паче чаяния, она не оправдается - возникнет некоторое недовольство. Вроде такой: " Ну, и где на этом Белом море боевой монастырь типа Соловецкого? А я ТАК надеялся!"
3. А Баренцево море - окраинное, с мега-течением из Атлантики. Оно и теплее, и без такого притока пресных вод, как у остальных в Ледовитом океане.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 18:10