Ричард и его львиное сердце, Сумоборство с Пейсателем |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Ричард и его львиное сердце, Сумоборство с Пейсателем |
20.10.2015, 21:30
Сообщение
#41
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 3358 Регистрация: 12.10.2015 Вставить ник Цитата |
Я думал Мишка пошутил, когда написал фразу "Я сразу понял, что эти несчастные крестоносцы просто-напросто заблудились во времени. Мне сразу же захотелось им помочь."
Ну звучит наивно, даже если автор преследовал цель не разводить обычные нюни в стиле - ааа глазам своим не верю, нет точно не верю, " а решил перейти сразу к делу. Еще со всякими там "было" есть пара моментов, которые можно только вырезать. Убрать сорняки, чуть описаний, действий и пойдет значительно легче. А у Пейсателя и не придерешься особо. С предохранителем курок не нажмется, но это не относящаяся к литературе ошибка. PS Тоько я не понял. Ричард же должен на нормандском говорить? Или это то же то и кельтский? Тогда норманны еще не слились с саксами и в стране два языка использовали вроде как. |
|
|
20.10.2015, 21:42
Сообщение
#42
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 544 Регистрация: 25.1.2013 Вставить ник Цитата |
Я думал Мишка пошутил, когда написал фразу "Я сразу понял, что эти несчастные крестоносцы просто-напросто заблудились во времени. Мне сразу же захотелось им помочь." Ну звучит наивно, даже если автор преследовал цель не разводить обычные нюни в стиле - ааа глазам своим не верю, нет точно не верю, " а решил перейти сразу к делу. Еще со всякими там "было" есть пара моментов, которые можно только вырезать. Убрать сорняки, чуть описаний, действий и пойдет значительно легче. А у Пейсателя и не придерешься особо. С предохранителем курок не нажмется, но это не относящаяся к литературе ошибка. PS Тоько я не понял. Ричард же должен на нормандском говорить? Или это то же то и кельтский? Тогда норманны еще не слились с саксами и в стране два языка использовали вроде как. А с языками проблема. Никто ни черта не знает, на каком они там языке балакали в старой Дании. При желании можно заменить на "старонорманнский", вот и все. Все равно и его никто бы не понял. Иа вон утверждает, что все там были славяне и языки кельтские. Какая разница? Пусть будет так. ))) |
|
|
20.10.2015, 21:46
Сообщение
#43
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
Ну я так понимаю, мое мнение вряд ли что-то решит. Я голосовать за тексты не буду. Поскольку мне не понравился ни один. Если текст Мишки еще хранит какое-то очарование, какой-то привкус чего-то необычного, то у Пейсателя коммерческий ширпотреб. Реальных эмоций ноль. Не кончают так самоубийством. Так картинно не думают на публику, как будут выглядеть мозги. Просто перед глазами черная-пречерная хмарь и мысли, что все плохо, все. Это первое. Второе. Предположим я решил покончить с собой, приставил к виску вальтер (?) Ну ладно, военный вальтер довольно тяжелый пистолет, и в общем-то уже если стреляться, так стрелять в рот. Ну ладно, бог с ним. Но потом - нажимает ГГ на спусковой крючок (даже не задумываясь, что старый пистолет, который давно не чистили, просто могло заклинить). Выстрела не происходит. Хотя спецы, наверно, скажут, что поставленный на предохранитель вальтер и нельзя нажать на крючок. Не важно. Потом значит ГГ, находясь в угаре от желания сдохнуть слышит на старокельтском возглас! Он его знает, этот старокельтский? Я интересуюсь? Ну ладно, предположим, он знает. Но он что реально смог разобрать из комнаты этот возглас? Ладно, он слышит возглас и выглядывает с балкона (нафик ему это нужно?) и видит - что? Рыцарей на лошадях. И что думает обычный, нормальный человек? Я бы подумала - а, кино снимают. И пошла бы к холодильнику, достать бутылку водки и напиться в дупель. Все остальное - про разговор с рыцарем - это совершенно нереальные эмоции и разговоры несостоявшегося самоубийцы и явившихся рыцарей. У меня вызывает недоумение. Честно.
|
|
|
20.10.2015, 21:47
Сообщение
#44
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 3358 Регистрация: 12.10.2015 Вставить ник Цитата |
А с языками проблема. Никто ни черта не знает, на каком они там языке балакали в старой Дании. При желании можно заменить на "старонорманнский", вот и все. Все равно и его никто бы не понял. Иа вон утверждает, что все там были славяне и языки кельтские. Какая разница? Пусть будет так. ))) Ну да, разницы то никакой, прсото если уж начали мелочи разбирать - кто что нашел и где щелкнуло |
|
|
20.10.2015, 21:48
Сообщение
#45
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 544 Регистрация: 25.1.2013 Вставить ник Цитата |
Ну я так понимаю, мое мнение вряд ли что-то решит. Я голосовать за тексты не буду. Поскольку мне не понравился ни один. Если текст Мишки еще хранит какое-то очарование, какой-то привкус чего-то необычного, то у Пейсателя коммерческий ширпотреб. Реальных эмоций ноль. Не кончают так самоубийством. Так картинно не думают на публику, как будут выглядеть мозги. Просто перед глазами черная-пречерная хмарь и мысли, что все плохо, все. Это первое. Второе. Предположим я решил покончить с собой, приставил к виску вальтер (?) Ну ладно, военный вальтер довольно тяжелый пистолет, и в общем-то уже если стреляться, так стрелять в рот. Ну ладно, бог с ним. Но потом - нажимает ГГ на спусковой крючок (даже не задумываясь, что старый пистолет, который давно не чистили, просто могло заклинить). Выстрела не происходит. Хотя спецы, наверно, скажут, что поставленный на предохранитель вальтер и нельзя нажать на крючок. Не важно. Потом значит ГГ, находясь в угаре от желания сдохнуть слышит на старокельтском возглас! Он его знает, этот старокельтский? Я интересуюсь? Ну ладно, предположим, он знает. Но он что реально смог разобрать с балкона этот возглас? Ладно, он слышит возглас и выглядывает в окно (нафик ему это нужно?) и видит - что? Рыцарей на лошадях. И что думает обычный, нормальный человек? Я бы подумала - а, кино снимают. И пошла бы к холодильнику, достать бутылку водки и напиться в дупель. Все остальное - про разговор с рыцарем - это совершенно нереальные эмоции и разговоры несостоявшегося самоубийцы и явившихся рыцарей. У меня вызывает недоумение. Честно. Я не сомневался в вашем отзыве. В первом варианте вы у меня были. В роли коварной жены. Эх, жаль стер! Так ржал, когда писал! И не пишите глупостей о том, чего не знаете - старый пистолет не чистил, и он мог заклинить! п-38, ага. )))))))) И не такой пистолет и тяжелый. ЗЫ и если я еще сомневался в том, что вы - это вы, теперь сомнений нет. Критиковать легче, чем писать, правда? "Коммерческий текст"! Ржака! Ага. Есть такое дело. за мои тексты платят деньги. И неплохие. А за ваши? ))))) |
|
|
Гость_Замутнённое Зло_* |
20.10.2015, 21:57
Сообщение
#46
|
Гости Цитата |
Ну, на Мишке я, все-же, крест ставить не стал бы... Все-таки задумка была его, и задумка неплохая. Так что Мишка еще вполне способен выстрелить...
|
|
|
20.10.2015, 22:00
Сообщение
#47
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2470 Регистрация: 17.3.2011 Вставить ник Цитата |
ЗЫ и если я еще сомневался в том, что вы - это вы, теперь сомнений нет. Критиковать легче, чем писать, правда? "Коммерческий текст"! Ржака! Ага. Есть такое дело. за мои тексты платят деньги. И неплохие. А за ваши? ))))) *** Любители кустарных текстов были и будут всегда. И это их право) Да, не честно сравнивать Ваш текст с текстом Мишки. Вы же в разных весовых категориях) Но, если реально разбирать те критерии, по которым производилось сравнение, то все видно как на ладони. И да, пример того, как и о чем нужно писать, чтобы быть изданным - очень наглядный. Народ получил отличный практический урок. Аминь) |
|
|
20.10.2015, 22:02
Сообщение
#48
|
|
Замполит 99-го уровня Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата |
Встал, взял в руку "вальтер", направил ствол в висок. Закрыл глаза, глубоко вздохнул, и…нажал на спуск. Щелк! Осечка?! Осечка! ... Предохранитель. Забыл снять с предохранителя! Большинство пистолетов щелкают, когда спускаешь курок, но выстрела не следует. п-38 взят мной из-за его экзотичности Из него я не стрелял. Макаров, марголин - вот мои пистолеты. Насколько я знаю, если пистолет на предохранителе, то при любом положении курка спусковой крючок нажать невозможно. |
|
|
20.10.2015, 22:02
Сообщение
#49
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2470 Регистрация: 17.3.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
20.10.2015, 22:03
Сообщение
#50
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 3358 Регистрация: 12.10.2015 Вставить ник Цитата |
не могу не влезть в замес.
1) Старый ствол действительно мог заклинить, если хранился в ненадлежащих условиях. Нормально смазанные и ухоженные лежат очень долго, скажу как человек, которого в учебке учили хранению боеприпасов и орудий. 2) Самая частая причина самоубийствв - депрессия, спонтанные решения и аффекты много реже. Депрессия сопровождается долгими думами - все плохо, рассусоливанием ситуации со всех сторон и только потом человек принимает решение. У Пейсателя описана депрессия классическая. 3) Реакция на необычное. Очень мало кто подумает "а кино снимают" и свалит, самая малость может толпу зевак на улицах собрать, а если уж рыцари прутся, то почти любой надолго задержится разглядывая их. А такоей герой задержится еще дольше, радуясь возможности отвлечья от своей боли, а возможно и найти выход (что Пейсатель и опсал) 4) Про картинные мысли конечно правильно. Вот только это же литература, победит тот у кого красиво и взяло за душу, а не тот у кого реалистично. |
|
|
20.10.2015, 22:04
Сообщение
#51
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 544 Регистрация: 25.1.2013 Вставить ник Цитата |
Ну, на Мишке я, все-же, крест ставить не стал бы... Все-таки задумка была его, и задумка неплохая. Так что Мишка еще вполне способен выстрелить... Да не надо ни на ком крест ставить! Ну что вы заладили - крест, крест! Писать надо, и будет дело. Писать, и править, писать, и править! И все будет! Только практика, только тренировка. Книге к десятой-пятнадцатой прочитает свои первые тексты, ужаснется, и...будет писать дальше. Как и я. Уже как-то писал: главред одного крупного издательства мне сказал, что многие авторы пошли в печать только со второй-третьей книги. Первые были просто невозможны. И это нормально. Я сам свои первые книги открываю с ужасом - как я мог ТАК писать? )))))) Сейчас подхожу к делу более ответственно. Но иногда все равно лажаю. Это нормально. Все мы не гении. |
|
|
20.10.2015, 22:11
Сообщение
#52
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 544 Регистрация: 25.1.2013 Вставить ник Цитата |
*** Любители кустарных текстов были и будут всегда. И это их право) Да, не честно сравнивать Ваш текст с текстом Мишки. Вы же в разных весовых категориях) Но, если реально разбирать те критерии, по которым производилось сравнение, то все видно как на ладони. И да, пример того, как и о чем нужно писать, чтобы быть изданным - очень наглядный. Народ получил отличный практический урок. Аминь) Да я и говорю - нечестно было! Мишка пишет вполне недурно для любителя. Но я-то старый волчара, его притравили, он повелся. Для меня развлекуха, 15 минут писанины "на коленке", для него - переживание. Фактически его прикатали мной, как катком Работать, и еще раз работать. Над стилистикой, над ритмом. Логикой. Вот я поторопился - облажался с предохранителем. Если бы писал для себя, текст за деньги - не посмел бы без проверки выставить эту ерунду. По полдня читаешь источники, готовишься, чтобы не облажаться. Это нормально. ЗЫ дайте мне текст Силверрат! Хочу почитать! Я не успокоюсь, пока не найду ее нетленку! ))))) |
|
|
Гость_Замутнённое Зло_* |
20.10.2015, 22:13
Сообщение
#53
|
Гости Цитата |
|
|
|
20.10.2015, 22:16
Сообщение
#54
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 544 Регистрация: 25.1.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
20.10.2015, 22:20
Сообщение
#55
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
Я не сомневался в вашем отзыве. В первом варианте вы у меня были. В роли коварной жены. Эх, жаль стер! Так ржал, когда писал! И не пишите глупостей о том, чего не знаете - старый пистолет не чистил, и он мог заклинить! п-38, ага. )))))))) И не такой пистолет и тяжелый. ЗЫ и если я еще сомневался в том, что вы - это вы, теперь сомнений нет. Критиковать легче, чем писать, правда? "Коммерческий текст"! Ржака! Ага. Есть такое дело. за мои тексты платят деньги. И неплохие. А за ваши? ))))) Это хорошо, что вы меня начинаете ненавидеть. Ненависть она завсегда сподвигала на творчество. Авось к 45-й книге и появится у вас гениальный шедевр. Только не забывайте, что молодая поросль вас поджимает. И если кусок хлеба с маслом и красной икрой не отнимет, то ваши гонорары легко переплюнет. Я тут не о себе. Знаю, что сейчас в сети растет движение выкладывать черновики, и продавать главы по подписке. Знаю, что люди платят. Знаю одного автора, который умудрился за месяц написать 3 романа и пишет сейчас 4-й, на который опять ходят по 1-3 тыщи в день. И на 3-й объявил подписку. Уж не знаю, сколько подписались до сего времени. Но думаю, что много. И при этом пару месяцев назад о нем вообще никто не знал. А сейчас уже люди вырывают можно сказать у него из рук каждую проду. |
|
|
20.10.2015, 22:26
Сообщение
#56
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
не могу не влезть в замес. 1) Старый ствол действительно мог заклинить, если хранился в ненадлежащих условиях. Нормально смазанные и ухоженные лежат очень долго, скажу как человек, которого в учебке учили хранению боеприпасов и орудий. Не-а. Тут был разговор об этом. Что даже лучше после использования оружие все равно почистить. А ежели оно долго лежало, да еще где-то в серванте, то о каком хранении речь? Цитата 2) Самая частая причина самоубийствв - депрессия, спонтанные решения и аффекты много реже. Депрессия сопровождается долгими думами - все плохо, рассусоливанием ситуации со всех сторон и только потом человек принимает решение. У Пейсателя описана депрессия классическая. Верно-верно вы говорите. Но при этом самоубийцы не думают, как будет выглядеть их труп, мозги. Это глупость. Чаще всего они думают - ох, отомщу я всем, кто мне унижал, пусть поплачут тогда обо мне, сволочи. Вспомнят, какой я был. Цитата 3) Реакция на необычное. Очень мало кто подумает "а кино снимают" и свалит, самая малость может толпу зевак на улицах собрать, а если уж рыцари прутся, то почти любой надолго задержится разглядывая их. А такоей герой задержится еще дольше, радуясь возможности отвлечья от своей боли, а возможно и найти выход (что Пейсатель и опсал) Сложно сказать. Вот помнится, в 87-м году я была рядом с Кремлем над которым летал Руст. Он же не сразу на Красную площадь сел. И все глазели - чего это самолет летает над Кремлем. А я подумала - идиёты, чего глазеют? Ну летает и летает, какие проблемы? И ушла. |
|
|
20.10.2015, 22:26
Сообщение
#57
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2470 Регистрация: 17.3.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
20.10.2015, 22:36
Сообщение
#58
|
|
Честь и совесть нашей эпохи Группа: Пользователи Сообщений: 6133 Регистрация: 4.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Кёге, Дания |
А мне мишкин гг как-то больше нравится. Хоть там и уклон в юмористическую фантастику, которую я не перевариваю, но у Пейсателя какой-то рефлексирующий пафосный чудак получился. Спасибо, Алекс, все жен е вхолостую проиграл. Хотя проиграл ли? Дело вкуса. Обиды никакой, разумеется, нет да и быть не может. Может просто пишем для разных читателей. Продолжать будем? Ведь начало - всего лишь начало. Не имею ничего против переноса темы на ваш сайт, вполне имеете право дублировать тему. Интересно бы еще узнать, почему одна версия лучше другой? Профессионализм, кстати, имеет и негативную сторону. Но ладно, продолжим? Пока 5:1.В вашу пользу. |
|
|
20.10.2015, 22:38
Сообщение
#59
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
Дуэль изначально была неравной, если не поняли. Я профи, и с этого живу, и не могу себе позволить ваять корявые тексты. Мой противник - любитель. И разница между нашими уровнями видна. Это не в обиду Мишке, я его уважаю. Но я уже играющий тренер, он пока новичок в команде. Вот и все. ЗЫ С позволения Мишки я перетащу нашу дуэль к себе на сайт, раз уж потратил время (сцука, ну как я стер первый вариант! РРРРР! Там было забавнее! ) Ну и всем привет и удачи. Почти всем. Ой, раздобрел от удовольствия, жмурится как кот после миски сметаны. 5 минут славы получил. И вроде все есть. И имя, и тиражи огромные и деньги фантастические (ну прям как у доктора Пилюлькина, Головачева и Донцовой вместе взятых), а надо-надо прийти на лит.форум и еще раз похвастаться и еще раз помериться, даже с любителем. Поучить всех уму-разуму. Цитата И как мораль - теперь понимаете, кого и почему издают? Вы думаете это происходит потому, что где-то там в издательствах сидят дружбаны, которые за красивые глазки печатают наши книжки? Ошибаетесь. Нужно еще текст дать приличный. Ага, мы уверены-уверены, что издают нетленку, которую и через 50 лет будут читать и помнить. На первом месте, значит будет Донцова, на втором Стейси Крамер из Астрахани, а на 3-м - Пейсатель. Вы не возражаете против 3-го места? Цитата У себя на сайте я пытаюсь натренировать наших авторов, сделать из них хороших игроков. Кое-что получается, если человек хочет подняться в литературном мастерстве, а если считает себя Мастером - не получается. Вот и все. Все просто. Правда что ли? И учите там как писать? Ух ты. Надо сходить и посмотреть, чему вы учите. |
|
|
20.10.2015, 22:44
Сообщение
#60
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 544 Регистрация: 25.1.2013 Вставить ник Цитата |
Это хорошо, что вы меня начинаете ненавидеть. Да бросьте вы. Не льстите себе. Ненавидят что-то большое, сильное. Вы же как маленький ребенок - капризный, злой, мстительный и не очень умный. Если думаете, что я целыми днями о вас думаю - жестоко ошибаетесь. Как критик - вы никакая, слишком подвержены вкусовщине и субъективизму, если не назвать это жестче. Как автор - нет никто. Потому и боитесь показать свои тексты. Что касается "наступать на ноги" - пусть себе. Я на своем месте. Пока. Не смогу его удержать - пусть другие сделают лучше. Критик должен оценивать не автора, а текст. Потому большинство наших "критегов", не критики, а....в общем - нехороши они. Все-таки, считаю, чтобы хорошо критиковать, разбирать тексты, надо как минимум неплохо писать. Вы приводили пример с омлетом, так вот - чтобы оценить омлет другого, надо уметь его готовить. Если же вы слышали, как его готовят, или готовите омлет ужасно невкусно - какой от вас толк? Это непрофессионально. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.4.2024, 6:03 |