Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Нужна консультация вертолетчика
Passion_fruit
сообщение 15.8.2018, 12:54
Сообщение #1


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 14.8.2018
Вставить ник
Цитата




Это мой первый пост на форуме, всем доброго дня. Если какие-то правила нарушены, прошу прощения.

Нужна консультация пилота вертолета или сочуствующих) Есть тут кто-то с подобными связями? Кусок написан после изучения матчасти по вертолетам и прокладке линий в горах, но все же окончательный вердикт не помешает. У меня отец авиаконструктор, но не вертолетов, а истребителей) так что я в подвешенном состоянии.


Кусочек:

"Отец Тайлера, Райан Хупер отдал армейской службе пять лет. После окончания контракта он, не раздумывая, сразу начал учебу. Вскоре молодого инженера прокладки линий электропередач направили на работу в Каскадные горы. Там воплощался новый проект ЛЭП на пятьсот тысяч вольт, проходящей по сложному маршруту. Рабочих обеспечили жильем в ближних горных деревушках. Так Хупер оказался в Рокки Лейк. По выходным монтажники наполняли бары и кафе Черритауна, городка в пятнадцати милях ниже по реке. Там Райан встретил милую медсестру, будущую миссис Хупер. Она родилась в этих местах, и работала в городской больнице.

Часть опор высоко в горах устанавливали с помощью грузовых вертолетов. Стрекочущие громадины несли огромные части металлической паутины. От сверкающих лопастей шел воздушный поток такой силы, что разгонял мелкие облака под брюхом машины, как пух.

Опорная точка перевала у пика Роуз Маунт была одной из ключевых, и при этом строилась на таком небольшом выступе, по выражению Хупера “что барану не устоять”. Инженерные расчеты показали, что конструкция должна быть установлена именно здесь, изменение маршрута линии сильно удорожило бы стоимость проекта. Младшего инженера Райана Хупера отправили проследить за ходом работы на этом участке.

Обычно пилот вертолета опускал конструкцию навесом, в подготовленные на плоскости отверстия. Юркая вспомогательная машинка заливала бетоном железные балки. Опору Роуз Маунт планировалось вставить в пазы и зацементировать вручную, ведь добраться до уступа можно было только по вертикальной стене. Часть монтажников висела на веревках, некоторые стояли на уступе, готовые к работе, и смотрели на приближающийся вертолет. Но никто не учел напора ветра, идущего от гудящей махины. Людей раскидало, как тряпичных кукол, якоря страховки натужно заскрипели. Страшный рывок заставил крюк Хупера провернуться и выскочить из паза. Напарник Райана в последний момент успел заметить падающую каменную крошку, и понял, что это значит. Он ухватился за ускользающий конец левой рукой, и парня протащило по камням к обрыву. Мертвой хваткой он вцепился в острый край скалы, но долго удерживать вес двух человек не мог.

Пилот понял свою ошибку, и вертолет набрал высоту. К обрыву уже спускались по стене двое рабочих, но Хупер видел, что они не успеют. Парнишка наверху неотрывно смотрел в пропасть. До предела напряженная правая кисть дрожала, под пальцами расплывалось темное пятно. Райан извернулся, достал из кармана армейский нож, и двумя точными ударами обрезал веревку.

Очнулся он через неделю в больнице Черритауна. Хуперу сказочно повезло, склон затормозил падение, он умудрился не угодить на хищные зубы каменных обломков в ущелье. События того дня превратились в местную легенду."

Вопрос звучит так: "Не слишком ли пилот дурак?" Если да, то какой шанс, что такого новичка отправили работать на этом проекте?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 15.8.2018, 13:13
Сообщение #2


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5126
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Пилотов вы тут долго искать будете, да и не в пилотах счастье..
Цитата(Passion_fruit @ 15.8.2018, 12:54) *
Но никто не учел напора ветра, идущего от гудящей махины. Людей раскидало, как тряпичных кукол...


Цитата(Passion_fruit @ 15.8.2018, 12:54) *
Вопрос звучит так: "Не слишком ли пилот дурак?"

Эмм.. дураков в этом отрывке хватает.. Главный дурак - это проектировщик и главный инженер проекта, который разработал технологию установки опор при которой возникла опасная ситуация... Пилот конечно должен знать чисто практически, какой силой обладает его машина при той или иной высоте, но мог и не знать, если садился только на бетонные площадки и не видел какой эффект производит его машина, хотя по ТБ на летном поле должны были учить какое минимальное расстоняие до людей и прочих объектов должно быть при посадке.. Дурак еще тот, кто выдал разрешение пилоту на такой полёт, ну еще есть пара дураков, но на фоне остальных они меркнут...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 15.8.2018, 13:36
Сообщение #3


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Passion_fruit @ 15.8.2018, 12:54) *
...
Обычно пилот вертолета опускал конструкцию навесом, в подготовленные на плоскости отверстия. Юркая вспомогательная машинка заливала бетоном железные балки. Опору Роуз Маунт планировалось вставить в пазы и зацементировать вручную, ведь добраться до уступа можно было только по вертикальной стене. Часть монтажников висела на веревках, некоторые стояли на уступе, готовые к работе, и смотрели на приближающийся вертолет. Но никто не учел напора ветра, идущего от гудящей махины. Людей раскидало, как тряпичных кукол, якоря страховки натужно заскрипели. Страшный рывок заставил крюк Хупера провернуться и выскочить из паза. Напарник Райана в последний момент успел заметить падающую каменную крошку, и понял, что это значит. Он ухватился за ускользающий конец левой рукой, и парня протащило по камням к обрыву. Мертвой хваткой он вцепился в острый край скалы, но долго удерживать вес двух человек не мог.
...
Вопрос звучит так: "Не слишком ли пилот дурак?" Если да, то какой шанс, что такого новичка отправили работать на этом проекте?


К пилоту претензии нет, а вот к спецу по ТБ, который повесил рабочих на один крюк, который может провернутся...
В альпинизме база на стене делается минимум из трёх ненадёжных точек (крючья, закладки), или двух надёжных (шлябмуры, клеевые анкера), бывают исключения (точка за выступ или песочные часы, также мы висели на одном клеевом анкере, но последнее - самодеятельность), но использование одной ненадёжной точки (крюка) - не допускается.
Так же, в промышленном альпинизме (тут я уже совсем не спец), как я помню, должно быть две верёвки, а не одна (одна и в обычном то не всегда приветствуется).

Короче с этой стороны всё плохо 8)

Можно зайти с другой - неожиданные (восходящие и т.п. у лётчиков это как-то должно называться, потому как в наших горах по этой причине не один вертолёт лежит) потоки воздуха раскачали опору и она, зацепив скалу, могла вызвать камнепад и т.п.

Но тогда возникает вопрос, чего люди торчали на скалах, рядом с опасным грузом, нешто нельзя было подготовить площадку, выгрузить опору, а потом нагнать людей? Тут я не подскажу, это надо искать практику инженерных работ в таких условиях.


ps. И да, погуглите можно ли остановить падение схватившись за верёвку (и что будет с руками, после того как схватишься, а падение не остановится).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Passion_fruit
сообщение 15.8.2018, 17:35
Сообщение #4


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 14.8.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Max Krok @ 15.8.2018, 11:13) *
Пилотов вы тут долго искать будете, да и не в пилотах счастье..


Главный дурак - это проектировщик и главный инженер проекта, который разработал технологию установки опор при которой возникла опасная ситуация... Дурак еще тот, кто выдал разрешение пилоту на такой полёт, ну еще есть пара дураков, но на фоне остальных они меркнут...


На счет проектировщика и инженера - ситуация реальная, только в оригинальной статье был Кавказ. И там они как раз спорили что делать в таком случае, и проектировщик предложил именно то решение, что написано у меня. А опытный пилот возразил.

Так что здесь, полагаю, все как раз на месте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kivvi
сообщение 15.8.2018, 18:21
Сообщение #5


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1054
Регистрация: 6.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: лампочки




Когда вижу новое сообщение в этой теме, захожу с надеждой, что кто-то признается, что он - вертолетчик
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Passion_fruit
сообщение 15.8.2018, 18:27
Сообщение #6


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 14.8.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Виктор Не @ 15.8.2018, 11:36) *
Можно зайти с другой - неожиданные (восходящие и т.п. у лётчиков это как-то должно называться, потому как в наших горах по этой причине не один вертолёт лежит) потоки воздуха раскачали опору и она, зацепив скалу, могла вызвать камнепад и т.п.

Но тогда возникает вопрос, чего люди торчали на скалах, рядом с опасным грузом, нешто нельзя было подготовить площадку, выгрузить опору, а потом нагнать людей? Тут я не подскажу, это надо искать практику инженерных работ в таких условиях.


ps. И да, погуглите можно ли остановить падение схватившись за верёвку (и что будет с руками, после того как схватишься, а падение не остановится).


А вы альпинист? Про раскачивание опоры можно подробнее?

Опору нужно опускать в паз и сразу крепить и заливать, "онлайн" так сказать.

По поводу рук - они ж в перчатках должны быть. Бетон, железо...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 15.8.2018, 18:43
Сообщение #7


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Passion_fruit @ 15.8.2018, 18:27) *
А вы альпинист? Про раскачивание опоры можно подробнее?

Опору нужно опускать в паз и сразу крепить и заливать, "онлайн" так сказать.
На альпиниста я не тяну при всём желании, но кое какие практические познания есть.

Про раскачивание опоры - это чистая теория. Вот я нашел монтаж опоры с вертолёта - https://youtu.be/i2ft9uj0KP8?t=2m45s видно что она раскачивается, если площадка небольшая и рядом скалы, то такая штука может зацепиться о них и вызвать камнепад (да и так на площадке будет тесно), камнепад (или удар опоры) может и верёвку перебить и любую "базу" разрушить.
Тут возникает проблема, что пилоты заметив всяческие "нехорошие потоки воздуха" стараются не летать, но иногда сроки, начальство и т.п.

В любом случае, вам может оказаться проще - ограничится точкой зрения ГГ, который и крюк не может видеть и что там в воздухе творится, просто "на него летит опора, он уворачивается и повисает на страховке, рывок (мысли: страховка оборвалась), но сверху видны ноги напарника, который кричит, что держись, я тебя вытащу, но ГГ понимает что не вытащит (по каким-то там признакам) а сорвутся вместе" - так вам не потребуется описывать ни основы лётного дела, ни альпинизма (и кому эти подробности нужны?), а только то, что может видеть ГГ, а видит от опасность и угрозу жизни (потом ремаркой можно сказать, что расследование ЧП затянулось и т.п. то бишь без конкретики).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 15.8.2018, 18:58
Сообщение #8


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Passion_fruit @ 15.8.2018, 18:27) *
По поводу рук - они ж в перчатках должны быть. Бетон, железо...
Голые руки можно протереть до кости (дето была фоточка), в перчатке не протрётся но за разумное время не остановится (во всяком случае у меня не получалось).
Суть в том, что если человек уже летит, то рукой (без доп приспособ) верёвку уже не удержать (во всяком случае так все альпинисты пишут и говорят, сам не летал и не ловил), и она так дико греется при торможении, что я даже не знаю какие перчатки выдержат долгое торможение (кевларовые, если что, очень скользкие и просто не тормозят верёвку, это я проверял).

В фильмах да, там всё хорошо с этим делом, но на то они и фильмы.

Но если человек не в свободном падении, а катится (скользит) по крутому склону, то да, наверное можно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Passion_fruit
сообщение 15.8.2018, 19:00
Сообщение #9


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 14.8.2018
Вставить ник
Цитата




Короче говоря, туман - наше все) Лучше недоговорить, чем написать лажу. А здесь слишком много неизвестных факторов. Кусок будет таким:

"Отец Тайлера, Райан Хупер отдал армейской службе пять лет. После окончания контракта он, не раздумывая, сразу начал учебу. Вскоре молодого инженера прокладки линий электропередач направили на работу в Каскадные горы. Там воплощался новый проект ЛЭП на пятьсот тысяч вольт, проходящей по сложному маршруту. Рабочих обеспечили жильем в ближних горных деревушках. Так Хупер оказался в Рокки Лейк. По выходным монтажники наполняли бары и кафе Черритауна, городка в пятнадцати милях ниже по реке. Там Райан встретил милую медсестру, свою будущую жену Лив. Она родилась в этих местах, и работала в городской больнице.

Во время установки одной из опорных точек высоко в горах произошел несчастный случай. Возможно, виноват был проектировщик, не пожелавший удорожать стоимость проекта переносом опорной точки на менее проблемный участок. Что конкретно там произошло, знали лишь очевидцы да агенты страховой компании, сам Райан никогда не заговаривал об этом, а если его начинали расспрашивать, отмалчивался или просто вставал и уходил. Но из уст в уста передавалась история о том, что он спас напарника ценой собственной жизни, армейским ножом обрезав веревку. Хупер выжил лишь благодаря счастливой случайности, склон затормозил падение, он умудрился не угодить на хищные зубы каменных обломков в ущелье. Лив назначили ухаживать за ним, и через три месяца она официально приняла фамилию Хупер.
"

теперь, надеюсь, не оскорблены ни альпинисты, ни вертолетчики.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Нетт
сообщение 15.8.2018, 19:07
Сообщение #10


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 15.8.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область, г. Жуковский




Цитата(Passion_fruit @ 15.8.2018, 19:00) *
Короче говоря, туман - наше все) Лучше недоговорить, чем написать лажу. А здесь слишком много неизвестных факторов. Кусок будет таким:

"Отец Тайлера, Райан Хупер отдал армейской службе пять лет. После окончания контракта он, не раздумывая, сразу начал учебу. Вскоре молодого инженера прокладки линий электропередач направили на работу в Каскадные горы. Там воплощался новый проект ЛЭП на пятьсот тысяч вольт, проходящей по сложному маршруту. Рабочих обеспечили жильем в ближних горных деревушках. Так Хупер оказался в Рокки Лейк. По выходным монтажники наполняли бары и кафе Черритауна, городка в пятнадцати милях ниже по реке. Там Райан встретил милую медсестру, свою будущую жену Лив. Она родилась в этих местах, и работала в городской больнице.

Во время установки одной из опорных точек высоко в горах произошел несчастный случай. Возможно, виноват был проектировщик, не пожелавший удорожать стоимость проекта переносом опорной точки на менее проблемный участок. Что конкретно там произошло, знали лишь очевидцы да агенты страховой компании, сам Райан никогда не заговаривал об этом, а если его начинали расспрашивать, отмалчивался или просто вставал и уходил. Но из уст в уста передавалась история о том, что он спас напарника ценой собственной жизни, армейским ножом обрезав веревку. Хупер выжил лишь благодаря счастливой случайности, склон затормозил падение, он умудрился не угодить на хищные зубы каменных обломков в ущелье. Лив назначили ухаживать за ним, и через три месяца она официально приняла фамилию Хупер.
"

теперь, надеюсь, не оскорблены ни альпинисты, ни вертолетчики.

Момент с тем, что он спас его ценой своей жизни несколько смазан, как мне кажется. Он, всё-таки, не умер. Тут скорее что-то вроде "Спас, подставив себя под удар". rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 15.8.2018, 19:09
Сообщение #11


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Passion_fruit @ 15.8.2018, 19:00) *


Угу, и читатель меньше загружен не понятной ему информацией 8).
Хотя, следя принципу "показывай, а не рассказывай", я бы накропал короткую сцену где он висит на верёвке и режет её, с переживаниями (это и эмоции, и можно чуть раскрыть ГГ, мало ли о чём он в тот момент думал) и т.п. но это вкусовщина уже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Passion_fruit
сообщение 15.8.2018, 19:20
Сообщение #12


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 14.8.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Евгений Нетт @ 15.8.2018, 17:07) *
Момент с тем, что он спас его ценой своей жизни несколько смазан, как мне кажется. Он, всё-таки, не умер. Тут скорее что-то вроде "Спас, подставив себя под удар". rolleyes.gif

Тогда "рискуя собственной жизнью" удара там не было, разве что о скалу, но она не нападала первой))

Спасибо, да
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Passion_fruit
сообщение 15.8.2018, 19:21
Сообщение #13


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 14.8.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Виктор Не @ 15.8.2018, 17:09) *
Угу, и читатель меньше загружен не понятной ему информацией 8).
Хотя, следя принципу "показывай, а не рассказывай", я бы накропал короткую сцену где он висит на верёвке и режет её, с переживаниями (это и эмоции, и можно чуть раскрыть ГГ, мало ли о чём он в тот момент думал) и т.п. но это вкусовщина уже.


Этот кусок в принципе не важен сам по себе, он про отца ГГ а не про него самого, а эмоций там через край вокруг, так что подобная сухость даже в плюс.

Спасибо за ответы, вы все очень помогли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.4.2024, 11:03