Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов" 2019 Турнир 4. На свободную тему / Читать рассказы / Итоги

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Характер персонажа, То, что не должно измениться в конце
pogonull
сообщение 18.9.2019, 10:53
Сообщение #1


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 22.10.2018
Вставить ник
Цитата
Из: ст. Кумылженская




Всем добрый день.
Много написано про то, как сделать персонаж живым. Всякие цели, тайны и прочие отличительные черты. А есть ли где нибудь структурированные записи о том как сделать персонаж узнаваемым? Не картонным, а скорее картинным.
Пока я встречал только привязку дюмовских мушкетёров к четырём типам темперамента, но это всё-таки отсылка к научной психологии, а есть ли что-то подобное для литераторов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 18.9.2019, 11:41
Сообщение #2


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1334
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(pogonull @ 18.9.2019, 10:53) *
Всем добрый день.
Много написано про то, как сделать персонаж живым. Всякие цели, тайны и прочие отличительные черты. А есть ли где нибудь структурированные записи о том как сделать персонаж узнаваемым? Не картонным, а скорее картинным.
Пока я встречал только привязку дюмовских мушкетёров к четырём типам темперамента, но это всё-таки отсылка к научной психологии, а есть ли что-то подобное для литераторов?


Есть, конечно. На русском все это размазано, но некоторые советы вы найдете в "Михаил Ахманов - Литературный талант. Как написать бестселлер". Жанр: Языкознание издательство, год 2004. Елена Хаецкая "Как писать книги".

На английском - полезная книга, но там тоже размыто и размазано: Characters and Viewpoint by Orson Scott Card.
И самая лучшая книга на эту тему, где все сконцентрировано - Creating Unforgettable Characters by Linda Seger.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pogonull
сообщение 17.10.2019, 17:12
Сообщение #3


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 22.10.2018
Вставить ник
Цитата
Из: ст. Кумылженская




Спасибо за совет. Книги просмотрел (по диагонали), но того что искал, увы, не нашёл.

Сегодня посмотрел МК психолога из сценарной школы. Она там рекламировала свою книгу "Психология в кино". Если там то же о чём она говорила, то это как раз то, о чём я спрашивал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 18.10.2019, 9:00
Сообщение #4


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 6288
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(pogonull @ 18.9.2019, 10:53) *
Всем добрый день.
Много написано про то, как сделать персонаж живым. Всякие цели, тайны и прочие отличительные черты. А есть ли где нибудь структурированные записи о том как сделать персонаж узнаваемым? Не картонным, а скорее картинным.
Пока я встречал только привязку дюмовских мушкетёров к четырём типам темперамента, но это всё-таки отсылка к научной психологии, а есть ли что-то подобное для литераторов?


Ответ простой: сделайте его похожим на реального человека, а не на картонку-картинку.
Живой - это значит у него есть биография, характер, темперамент, ум и внешний вид.
Мы не можем сразу запилить про богатый внутренний мир (можем, но это будет как раз лубок), а можем передать нутро человека через внешние детали.
Как он ходит? Во что одет? Мимика? Любимый писатель? Пюрешка с котлеткой на ужин? Держит пит-буля? Смотрит хентай? Боится ездить в автобусе?

"Дверь осторожно открылась и в комнату просочился сутулый дяденька. Он пристроился бочком около шрейдера, робко улыбнулся и одернул застиранный свитер крупной ручной вязки"

PS:
Есть самый простой рецепт - впаять ему какой-нибудь орган или примету (большой красный нос, бородавка, глаза навыкат - хрен забудешь). Но это так себе, low level для ленивых.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pogonull
сообщение 18.10.2019, 18:00
Сообщение #5


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 22.10.2018
Вставить ник
Цитата
Из: ст. Кумылженская




Цитата
сделайте его похожим на реального человека, а не на картонку-картинку.


Тут проблема. Во мне. Я человек глубоко асоциальный (понимаю, что это плохо для писателя, но уж так получилось). Среди моих знакомых редко находятся люди, которых я бы хотел "вставить в книжку".

У меня так - есть персонаж (и не один) с придуманой внешностью, прошлым, тайнами, ролью в истории и т.п. вещами. Но вот увидеть их "в движении" у меня пока не получается.
А характер хотелось бы подобрать как раз исходя из всего уже придуманого.


Конкретнее:
ГГ - комивояжёр из Вашингтона. Приехал в глушь, на фронтир договориться о поставках товара (сукно).
Внешность - Среднего роста, русоволос, кареглаз, ходит в сюртуке и котелке. Вместо правой руки деревянная культя.
Адвантаж - гениальный манипулятор. Уговорит кого угодно на что угодно.
Дизадвонтаж (кроме руки) - патологически аккуратен (выведено из тайны)
Тайна - во время гражданской войны будучи подающим в артиллерийском расчёте, уронил снаряд. Выжил он один, но потерял руку. Смерти списали на боевые потери, но он винит во всём себя.
Роль в истории - Свой физический изъян он использует в работе, вызывая жалость у собеседников, и заменить руку на механический протез (Мир - альтернативная клокпанк история) отказывается. Но на самом деле он боится меняться. В конце он перестаёт бояться.

Исходя вот из этой информации каким должен быть характер такого персонажа?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 18.10.2019, 19:00
Сообщение #6


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 6288
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(pogonull @ 18.10.2019, 18:00) *
Тут проблема. Во мне. Я человек глубоко асоциальный (понимаю, что это плохо для писателя, но уж так получилось). Среди моих знакомых редко находятся люди, которых я бы хотел "вставить в книжку".

У меня так - есть персонаж (и не один) с придуманой внешностью, прошлым, тайнами, ролью в истории и т.п. вещами. Но вот увидеть их "в движении" у меня пока не получается.
А характер хотелось бы подобрать как раз исходя из всего уже придуманого.


Конкретнее:
ГГ - комивояжёр из Вашингтона. Приехал в глушь, на фронтир договориться о поставках товара (сукно).
Внешность - Среднего роста, русоволос, кареглаз, ходит в сюртуке и котелке. Вместо правой руки деревянная культя.
Адвантаж - гениальный манипулятор. Уговорит кого угодно на что угодно.
Дизадвонтаж (кроме руки) - патологически аккуратен (выведено из тайны)
Тайна - во время гражданской войны будучи подающим в артиллерийском расчёте, уронил снаряд. Выжил он один, но потерял руку. Смерти списали на боевые потери, но он винит во всём себя.
Роль в истории - Свой физический изъян он использует в работе, вызывая жалость у собеседников, и заменить руку на механический протез (Мир - альтернативная клокпанк история) отказывается. Но на самом деле он боится меняться. В конце он перестаёт бояться.

Исходя вот из этой информации каким должен быть характер такого персонажа?


Ну вы в принципе детально прописал человека.
Вопрос, какой характер - непростой.
Попробуйте повернуть так - как он поступит (или поступал) в той или иной сюжетной ситуации вашего произведения.
Вот есть некая ключевая сцена, и покрутите его. Его поведение не должно сильно расходится с обозначенной вами линией
(подвернулся случай обмануть доверчивого покупателя - обманет или нет?)
Из его действий и будет складыватся характер в голове читателя.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 18.10.2019, 21:28
Сообщение #7


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12014
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Характер вашего персонажа может быть любым. Главное чтобы персонаж был интересным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Monk
сообщение 18.10.2019, 21:36
Сообщение #8


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12881
Регистрация: 10.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: С-Петербург




Характер делает судьба. Представьте себя на его месте. И всё.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pogonull
сообщение 20.10.2019, 22:06
Сообщение #9


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 22.10.2018
Вставить ник
Цитата
Из: ст. Кумылженская




Цитата(Ябадзин @ 18.10.2019, 19:00) *
Попробуйте повернуть так - как он поступит (или поступал) в той или иной сюжетной ситуации вашего произведения.


Вот это, конечно дельный совет, но очень уж базовый. Этот приём как раз покажет внутренний мир персонажа. А у меня проблема в выборе внешнего проявления.
Вот обманул он покупателя, что дальше? Пойдёт хвастаться коллегам? скажет покупателю, что тот лох? тихонько зайдёт за угол и там пустится впляс? Я понимаю, что это всё можно просто придумать, но хотелось бы осмысленного, психологически достоверного выбора.

Цитата(Monk @ 18.10.2019, 21:36) *
Представьте себя на его месте. И всё.


Категорически не согласен.
а) я - не персонаж моей истории. Я не был на войне (я даже в армии не служил), у меня две здоровые руки и торгаш из меня тот ещё.
б) а что делать с другими пресонажами. Если мне вздумается написать историю про взаимоотношения подростков одноклассников, мне что описывать 30 человек похожих друг на друга? А за одно и на меня smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Monk
сообщение 20.10.2019, 23:01
Сообщение #10


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12881
Регистрация: 10.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: С-Петербург




Цитата(pogonull @ 20.10.2019, 23:06) *
Категорически не согласен.
а) я - не персонаж моей истории. Я не был на войне (я даже в армии не служил), у меня две здоровые руки и торгаш из меня тот ещё

А воображение не включить? Какой же вы к чертям автор без воображения?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 20.10.2019, 23:37
Сообщение #11


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 405
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Хрень это все, про "я не был же на войне".
От вас требуется лишь убедить читателя в мотивации поступков и слов персонажа. Нелогичность поступков персонажа резко выделяется. Поступки характеризуют персонажа, но для этого вы должны его хорошо знать. Зная основные детали жизни персонажа, вы можете спрогнозировать его действия и решения. Читатель же прошлого может и не знать.
И есть еще такой прикол, что мало кто из читателей и авторов имел практический опыт описываемого, но каждый имеет представление, как это могло бы быть. Иногда это представление может быть ошибочным, но это не имеет значения. Главное чтобы читатель поверил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.11.2019, 23:55