Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Литературный форум Фантасты.RU _ Об издательствах _ Лука разбушевался

Автор: Граф 21.12.2019, 19:54

Оказывается, я не одинок, когда говорил, что ТОПы АТ по большей части... как бы так сказать... не самого высокого качества. И даже не среднего. И не низкого. Хуже.
Вот известный российский писатель-фантаст С. Лукьяненко (надеюсь, никто не ставит под сомнения его талант и профессионализм?) тоже сильно засомневался - а надо ли читать (и главное - писать) все эти замечательные ЛитРПГ, академки, бояръ-анимэ и пр.? В том виде, в каком они существуют сейчас?
На АТ и ФБ - интересная дискуссия по этому поводу. Кто хочет - может ознакомиться.

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=790871868096251&id=100015203342628

ПыСы. Для ФФ, ТТ, Борисыча и прочих: это не мое мнение, а Лукьяненко. Все претензии - к нему. И ваши гневные реплики - тоже. Я же в сторонке постою, послушаю.

Автор: Виктор Не 21.12.2019, 20:15

Цитата
надеюсь, никто не ставит под сомнения его талант и профессионализм?

Чо, правда никто?

Автор: Сочинитель 21.12.2019, 20:25

Цитата(Граф @ 21.12.2019, 19:54) *
На АТ и ФБ - интересная дискуссия по этому поводу. Кто хочет - может ознакомиться.

Хотел по ссылке ознакомиться, но мне предлагают то ли открыть страницу лукьяненко, то ли пройти регистрацию. А я не хочу ни того, ни другого.
Нельзя ли здесь выложить дискуссию?

Автор: Граф 21.12.2019, 20:45

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=790871868096251&id=100015203342628

Лукьяненко (цитата):
И кстати - ещё про чтение и электронные книги.
Книги нынче легко доступны. Не секрет. Вот книжка вышла, и даже если её поленились сосканить (кстати, интересно, "Маги" уже есть у пиратов?), то через неделю-две издатель её выкладывает в продажу. Кто-то покупает. Но в общем - книга появляется везде.
И далее начинается смешное.
"Почитал я эту книжку, мрачная мура! Десять страниц только осилил..."
"Не дочитал и первую главу, унылое говно..."
"Скучно, нудно, не зашло, вот лучше пойду другое почитаю..."
То есть подразумевается, что писатель - это такой массовик-затейник по системе "всё включено". Который должен на первой строчке схватить читателя за яйки. Или за сиськи. Крепко. Но ни в коем случае не больно. И поглаживать-почесывать, развлекать. Но ни в коем случае не тревожить, не беспокоить, не утруждать. Не демонстрировать, что он умнее. И чтобы ни в коем случае не заставлял читателя становиться умнее!
Или развлекать, или стебаться над несовершенством мира - поскольку всем приятно убедиться, что мир и в самом деле такой.
Поэтому читатель идёт к авторам, которые удовлетворяют его вкусам.
Я не хочу никого обижать, но вот первые попавшиеся цитаты с первых страниц книг трёх самых популярных авторов сайта "Автортудей". Цитирую в иллюстративных целях.
Кирилл Клеванский. "Дело черного мага. Том второй".
Николай Метельский. "Тень Маски. Книга восьмая".
Иван Шаман. "Империя-1. Страж".
Вот как это развидеть, а? smile.gif
Ну и какое отношение это имеет к литературе, кроме использования букв?
Причём я вполне допускаю, что эти ребята могли стать авторами. Но им это уже не нужно. Они гонят проду. А пипл хавает. Происходит закономерное снижение вкусов. Читатель одобрят, автор продолжает.
А ещё двадцать лет назад автора, который так пишет, в клубе любителей фантастики города Нижнемухосранска побили бы ссаными тряпками и отправили читать.
У тех же пиратов лежат горы ворованной, но хорошей фантастики. Нашей и зарубежной. Но "черт возьми, эти глаза были ужасны", "Казуки, канючила Торемазу" и "Они вплотную засели в лесу".
Одно дело, когда в изобилии дешёвого фастфуда люди пренебрегают дорогими ресторанами. Но "чёрт возьми, эти глаза ужасны", теперь у меня такая присказка будет, почему же люди жрут из корыта силос и комбикорм при наличии бесплатного фастфуда и ресторанов? Загадка! smile.gif
Вот вам и вся "польза" от пиратских библиотек и сайтов самиздата.

Автор: Сочинитель 21.12.2019, 20:53

Цитата(Виктор Не @ 21.12.2019, 20:31) *
То есть подразумевается, что писатель - это такой массовик-затейник по системе "всё включено". Который должен на первой строчке схватить читателя за яйки. Или за сиськи. Крепко. Но ни в коем случае не больно. И поглаживать-почесывать, развлекать. Но ни в коем случае не тревожить, не беспокоить, не утруждать. Не демонстрировать, что он умнее. И чтобы ни в коем случае не заставлял читателя становиться умнее!

Полагаю, в этом большая "заслуга" издательского менеджмента. Благодаря чему имеем то, что имеем.

Автор: Сочинитель 21.12.2019, 20:57

Цитата(Граф @ 21.12.2019, 20:45) *
Лукьяненко (цитата):

Благодарю.

Автор: Виктор Не 21.12.2019, 21:07

Издательский менеджмент виноват в том, что хорошую литературу не найти на бумаге. А то что интернет полон плохой - тут издательский менеджмент не особо виноват.

Да и как бы это сказать, читатель ужрался, и если его не заманивать "началом", то читать неизвестного автора он не будет. Для эстествующих есть авторы в бумаге, а то и Классики. Для не разборчивых интернет полон всего.

Получается, что хошь не хошь, а выбора у автора особо и нет. Всё равно придётся "с первой строчки хватать", а вот дальше...

Ну разве что заманить читателя, а потом почесать оному мозг, подкинуть некую тревожность.

Автор: Торговец твилечками 21.12.2019, 21:31

Цитата(Граф @ 21.12.2019, 20:45) *
Кирилл Клеванский. "Дело черного мага. Том второй".
Николай Метельский. "Тень Маски. Книга восьмая".

У «Дозоров» та же проблема: их слишком много. Начинается всё с дворовых разборок, а заканчивается запусками космических кораблей и термоядерными боеголовками. Не смог удержать себя в руках, извечная проблема коммерческих продолжений.

Автор: Ну типа Я 21.12.2019, 22:13

А чего такого в фразе "чёрт возьми, эти глаза ужасны"? Лично мне, правда, она не попадалась, и может я чего-то не уловил без контекста.

Автор: Monk 21.12.2019, 23:11

По сути Лука прав.

Автор: Виктор Не 21.12.2019, 23:14

Цитата(Ну типа Я @ 21.12.2019, 22:13) *
А чего такого в фразе "чёрт возьми, эти глаза ужасны"?
Хтож его знает. Там у него скриншоты с текстом, якобы ужасным, но ничего из ряда вон не заметно, по большей части. Что странно. Ибо в популярных книгах можно было накропать действительно ужасные вещи.

Автор: крезот 21.12.2019, 23:38

С одной стороны многие авторы сетуют, что читать их не хотят, с другой - наотрез отказываются писать то, что людям будет читать интересно. Этакий тупичок.

Автор: Каркун 22.12.2019, 8:28


Как-то он слишком вежливо "разбушевался". Потоптался немножко на авторах, а дальше остановился: "не хочу никого обижать"... А зря. ))) Остаюсь при своем мнении, которое уже высказывал в другой теме: произошла тотальная деградация, охватившая всех: издателей, авторов и читателей.

Про издателей и авторов было много уже сказано... А вот про читателей? Надо так смело и сказать: современный читатель - ты стал ...удак.

Все эти Метельские, которых он цитирует, без читателя не расцвели бы...




Автор: Феникс 23.12.2019, 6:58

Цитата(Граф @ 22.12.2019, 0:45) *
Причём я вполне допускаю, что эти ребята могли стать авторами. Но им это уже не нужно. Они гонят проду. А пипл хавает. Происходит закономерное снижение вкусов. Читатель одобрят, автор продолжает.
Можно подумать, что свою серию про дозоры он не так написал, и запустил серию продолжений из ноунеймов не для этих целей. В своём глазу бревна не видит.
Конечно читатели во всём виноваты. Кто бы сомневался.)))
Похоже тут зависть в чистом виде. Или же кто-то из авторов автортудея начал зарабатывать больше него?))) Это бы его реакцию хорошо объяснило.

Автор: Ябадзин 23.12.2019, 8:26

Цитата
Поэтому читатель идёт к авторам, которые удовлетворяют его вкусам.


Пчелы против неправильного меда. Эй, ребята, мой мед хороший, а у них нет. Покупайте мой мед! Маги, сражения и похождения!
Закон рынка - спрос рождает предложение. Литература такой же бизнес как и кино, музыка, телевидение. Капитализм-с.
Кто виноват? Что делать?

Автор: Торговец твилечками 23.12.2019, 11:56

Цитата(Каркун @ 22.12.2019, 8:28) *
современный читатель - ты стал ...удак.

Литература всегда была элитарным занятием, а теперь писать и публиковать свои произведения может каждый. А читатель, я думаю, не изменился. Кто скажет, что пятьдесят лет назад он не жаждал того же? Барков среди школьников популярнее Пушкина. Теперь самый обширный слой читателей получил то, что хотел, вместо чтения того, что дают, когда написанное лишь краешком касалось его желаний: потребительство, выпендрёж, доминирование. «Хорошую» литературу вынуждены были читать, теперь каждый читает, что захочет. Воспитание литературой? Несколько процентов туда, несколько сюда. В пограничных районах могла, наверное, немного исправлять.
Может быть умрёт профессиональная литература (краткосрочное явление), а в остальном каждый получит, что захочет.

Автор: Каркун 23.12.2019, 13:25

Цитата(Торговец твилечками @ 23.12.2019, 11:56) *
а теперь писать и публиковать свои произведения может каждый. А читатель, я думаю, не изменился.


А я думаю изменился. Да, действительно, писать и публиковать свои произведения может каждый - только "не теперь". Я в инете с 1998 года - и тогда тоже не было особых проблем с публикацией своих произведений. Правда, площадки для этого были не такие продвинутые, как сейчас. И качали люди в массе своей собрания сочинений классиков жанра, а также то, что получило читательское признание.

А безграмотная и бездарная муть висела в своих углах.

Теперь пришло новое поколение читателей, у которых именно безграмотная муть стала востребована - поэтому она часто попадает в топы АТ.

Я к слову, отношусь к этому без особых гневных эмоций - просто констатирую. Что все вместе когда-то посеяли - то все вместе и пожали.


Автор: DOS 23.12.2019, 13:30

Мне кажется, что читателя загнали в интернет на бесплатное чтиво. Вы видели цены в магазинах?
Или, возможно, я и заблуждаюсь.

Лично я скачал кучу разной бесплатной литры и читаю неспеша на ридере. Там и классика и современная фантастика и попаданцы...

Автор: Торговец твилечками 23.12.2019, 13:55

Цитата(Каркун @ 23.12.2019, 13:25) *
Я в инете с 1998 года - и тогда тоже не было особых проблем с публикацией своих произведений.

Тогда интернет не шагнул в массы. Диалап с повременной оплатой – скачать что-нибудь конкретное (или конференции: юзенет, фидо), а не выбирать рассказы. Оптику на магистральных каналах только тянули. ДСЛ – за великое счастье. И не прониклись ещё массы необходимостью.
Цитата(Каркун @ 23.12.2019, 13:25) *
А безграмотная и бездарная муть висела в своих углах.

Примеры? Не все осознали, что можно, что пойду, напишу и встану в ряд. И потребители не подтянулись. Высокоинтеллектуальные первыми освоили интернет, отсюда и иллюзия падения интеллекта. Разбавлены просто.

Автор: Граф 23.12.2019, 14:07

Цитата(Каркун @ 23.12.2019, 13:25) *
Теперь пришло новое поколение читателей, у которых именно безграмотная муть стала востребована - поэтому она часто попадает в топы АТ.

Я думаю, скоро произойдет окончательная сегментация лит-ры.
Будут книги (условно):
- "для умных" - нон-фикшн,
- "для школоло" - ЛиртРПГ, академки, бояръ-анимэ, темное и эрот-фэнтези,
- "для девочек" - академки с ГГ-девицами и "ЧОрными Властелинами", ромфэнтези, розовые лыры - вплоть до "50 оттенков",
- "для домохозяек" - лыры для "знойных женщин, все еще мечтающих о Прынце на белом коне", дамские дюдики, ромфэны с сопледавилками,
- "для мужчин" - детективы, твердая фантастика, попаданцы в ВОВ и т.д.
- "для задротов" - нагибаторы всех видов и размеров (с попаданцами, фант-допуском и пр.).
И в книжных магазинах (если еще останутся) будут секции не по видам лит-ры, а именно по этим вкусовым (возрастно-половым) признакам.

Автор: Эллекин 23.12.2019, 14:21

Цитата(Каркун @ 23.12.2019, 13:25) *
Теперь пришло новое поколение читателей, у которых именно безграмотная муть стала востребована - поэтому она часто попадает в топы АТ

Оно не новое, оно вполне себе старое, просто оно пришло в интернет.

Автор: NatashaKasher 23.12.2019, 14:48

Цитата(Граф @ 21.12.2019, 20:45) *
Кирилл Клеванский. "Дело черного мага. Том второй".
Николай Метельский. "Тень Маски. Книга восьмая".
Иван Шаман. "Империя-1. Страж".

Вот как это развидеть, а?


Вот ещё, в копилочку:

Валентин Холмогоров. Пограничье, книга восьмая: «Крылья».
Валентин Холмогоров, Михаил Тырин. Пограничье, книга девятая: «Разлом».
Сергей Лукьяненко, Валентин Холмогоров. Пограничье, книга десятая: «Очаг».

Жвачка примерно того же уровня.

Автор: Полудиккенс 23.12.2019, 14:55

Цитата(Граф @ 23.12.2019, 14:07) *
- "для школоло" - ЛиртРПГ, академки, бояръ-анимэ, темное и эрот-фэнтези,
- "для мужчин" - детективы, твердая фантастика, попаданцы в ВОВ и т.д.
- "для задротов" - нагибаторы всех видов и размеров (с попаданцами, фант-допуском и пр.).

А не может такого быть, что попаданцам в ВОВ место где-нибудь выше или ниже? Просто спрашиваю, сомнение такое закопошилось.

Автор: Fr0st Ph0en!x 23.12.2019, 15:04

Цитата(Граф @ 21.12.2019, 21:54) *
ПыСы. Для ФФ, ТТ, Борисыча и прочих: это не мое мнение, а Лукьяненко. Все претензии - к нему. И ваши гневные реплики - тоже. Я же в сторонке постою, послушаю.

Будет только одна реплика в ваш адрес: вы, вестимо, так до сих пор и не познали, несмотря на все мои усилия, что никто и не спорит: качество текстов у топов АТ действительно ниже плинтуса. wink.gif Речь в том обсуждении, которое вы подразумеваете, шла совершенно о другом.
Спорить тут не с чем, там в основном редкое гуано. Но соль в том, что оно весьма востребованно, в том числе и в коммерческом плане. Следовательно, авторов, которые пишут это гуано, можно назвать профессиональными писателями. Такой вот парадокс, хехе. wink.gif
Ну а у Лукьяненко, судя по всему, до сих пор бомбит от результатов его эксперимента на АТ, где он, мягко говоря, никакой особой популярности не добился. smile.gif

Автор: Граф 23.12.2019, 15:06

Цитата(Полудиккенс @ 23.12.2019, 14:55) *
А не может такого быть, что попаданцам в ВОВ место где-нибудь выше или ниже? Просто спрашиваю, сомнение такое закопошилось.

Нет, Полуведро, все правильно. Я сам такой - пишу строго для своего сегмента, своей ЦА - мужчин. Про попаданцев в ВОВ и "про танчики".
Увы мне, увы!
И рад бы академки и лыры с ромфантами лабать, да, видимо, не дано мне!
(Привет, ФФ!)

Автор: Каркун 23.12.2019, 15:06

Цитата(Торговец твилечками @ 23.12.2019, 13:55) *
огда интернет не шагнул в массы


Да, можно сказать, что только начинал.

Цитата(Торговец твилечками @ 23.12.2019, 13:55) *
Примеры?


Были свои лит.сайты и форумы - там все это и висело. Мало кому интересное.

ЗЫ. К слову, свой первый лит.сайт - точнее, лит.раздел я создал в 1999-м. Так до сих пор туда письма приходят с произведениями, хотя проект давно закрыт.



Автор: Граф 23.12.2019, 15:07

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.12.2019, 15:04) *
можно назвать профессиональными писателями.

Нет, говноделами.
Или сетераторами - если хотите назвать прилично.

Автор: Полудиккенс 23.12.2019, 15:16

Цитата(Граф @ 23.12.2019, 15:06) *
Нет, Полуведро, все правильно. Я сам такой - пишу строго для своего сегмента, своей ЦА - мужчин.

Да я уже всё, разобрался в вашей классификации.

Цитата
- "для умных" - нон-фикшн,
- "для мужчин" - детективы, твердая фантастика, попаданцы в ВОВ и т.д.

Ваша ЦА у меня получилась "туповатые мужчины". Ну что ж, это неплохо, я считаю, деньги как раз все здесь.

Автор: Fr0st Ph0en!x 23.12.2019, 15:20

Цитата(Граф @ 21.12.2019, 22:45) *
Вот вам и вся "польза" от пиратских библиотек и сайтов самиздата.

Ой-вей, а не издатели ли в первую очередь виноваты в рекурсивном снижении качества текстов и нынешнем разгуле дурновкусия? smile.gif Вы посмотрите-ка, Лукьяненко виноватых нашел, хехе. Стал куда менее популярен, чем раньше, - ах, какие нынче ужасные времена, пррроклятые пиррраты и тут подгадили! И дурацкие сайты самиздата! Вот бы вообще интернеты отключить, ога. laugh.gif Тоже мне, элитарный автор отыскался.
Цитата(Сочинитель @ 21.12.2019, 22:53) *
Полагаю, в этом большая "заслуга" издательского менеджмента. Благодаря чему имеем то, что имеем.

Именно! В основном виноваты именно издательства. Читатели просто читают то, к чему их приучили. wink.gif
Цитата(Граф @ 23.12.2019, 16:07) *
- "для мужчин" - детективы, твердая фантастика, попаданцы в ВОВ и т.д.
- "для задротов" - нагибаторы всех видов и размеров (с попаданцами, фант-допуском и пр.).

На практике это одно подмножество, а вовсе не два. smile.gif Нормальная фантастика, имеющая какое-никакое отношение к литературе, вообще-то всегда унисекс. Вне зависимости от пола автора и его гендерной самоидентификации. wink.gif
Цитата(Граф @ 23.12.2019, 17:07) *
Нет, говноделами.
Или сетераторами - если хотите назвать прилично.

Ваша субъективная терминология - она только ваша, понимаете? smile.gif

Автор: Граф 23.12.2019, 15:23

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.12.2019, 15:20) *
Ваша субъективная терминология - она только ваша, понимаете?

А я разве спорю? Да, это моя классификация, моя терминология и моя таблица. Если вы не согласны, создайте другие, свои (только в иной теме, пжлста).

Автор: Fr0st Ph0en!x 23.12.2019, 15:25

Цитата(Граф @ 23.12.2019, 17:23) *
Если вы не согласны, создайте другие, свои (только в иной теме, пжлста).

Ну а я говорю не о субъективных оценках, а об общепринятой трактовке понятия "профессиональный (коммерческий, если хотите) писатель". smile.gif

Автор: Виктор Не 23.12.2019, 15:27

Опять Графа хотят приписать к топам АТ?

Автор: Граф 23.12.2019, 15:29

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.12.2019, 15:25) *
профессиональный (коммерческий, если хотите) писатель

ФФ, не начинайте снова!
Говнопис - он и есть говнопис, как вы его ни назовите. Да, такие есть, к сожалению, и среди нормальных, "бумажных" писателей, однако в Сети - их на два порядка больше.
Причины - мы все уже давно обсудили и выяснили.
Мой пост - о тенденции, а не о нынешнем состоянии лит-ры.

Автор: Граф 23.12.2019, 15:30

Цитата(Виктор Не @ 23.12.2019, 15:27) *
Опять Графа хотят приписать к топам АТ?

Да вот же! Отбиваюсь всеми силами, говорю: "Я не ТОП, я скромный сегментный писатель, работающий исключительно для своей узкой "бумажной" ЦА!" - но кое-кто этого упорно не понимает.

Автор: Fr0st Ph0en!x 23.12.2019, 15:33

Цитата(Граф @ 23.12.2019, 17:29) *
Говнопис - он и есть говнопис, как вы его ни назовите.

Абсолютно пофиг, как конкретно вы их называете. wink.gif Суть в том, что в общепринятой трактовке это именно профессиональные писатели. Хехе. wink.gif
ФФ понравился коммент к посту Лукьяненко:
Цитата
Уважаемый Сергей. У вас неплохие ранние книги серии. Однако сюжет не блещет оригинальностью. По объему текста каждой вашей книги главный герой всегда половину книги кушает,пьет или готовит различные блюда с названиями. Видимо для того,чтобы набрать для романа нужное количество знаков. Многие из указанных вами авторов в данном случае вкладывают в произведение свои идеи и логику повествования. И пишут грамотный текст интересным языком,который сам по себе цепляет. Качество книги оценивается мнением читателей и популярностью. А про пельмени ручной лепки, курицу по пекински и белого вина для дедушки пенсионера-гурмана читать просто неинтересно. Это жанр фантаститки а не кулинарная книга с набором рецептов.

laugh.gif А что, правда же. Какой-то у Лукьяненко пунктик на тему жратвы.

Автор: Виктор Не 23.12.2019, 15:33

Цитата(Граф @ 23.12.2019, 15:30) *
сегментный писатель
Понятно.

Автор: Граф 23.12.2019, 15:33

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.12.2019, 15:33) *
Суть в том, что в общепринятой трактовке это именно профессиональные писатели. Хехе

Цитата(Граф @ 23.12.2019, 15:23) *
Если вы не согласны, создайте другие, свои (только в иной теме, пжлста).


Автор: Fr0st Ph0en!x 23.12.2019, 15:35

Цитата(Граф @ 23.12.2019, 17:29) *
Мой пост - о тенденции, а не о нынешнем состоянии лит-ры.

А что с тенденцией? о_0 Что там нового? Она наблюдается как минимум с нулевых. Тоже мне, сенсация: массовый читатель выбирает разное гуано, где такое видано! laugh.gif
Цитата(Граф @ 23.12.2019, 17:33) *
Если вы не согласны, создайте другие, свои (только в иной теме, пжлста).

Я-то тут при чем. smile.gif Это не моя трактовка, а узуальное употребление.

Автор: Граф 23.12.2019, 15:36

Цитата(Виктор Не @ 23.12.2019, 15:33) *
Цитата(Граф @ 23.12.2019, 15:30)
сегментный писатель

Предпочитаю определение "целевой" (для своей ЦА), но согласен и на это.
Лишь бы ФФ опять не возбудился и не забрызгал мне всю тему.

Автор: Mart 24.12.2019, 0:12

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.12.2019, 16:04) *
Будет только одна реплика в ваш адрес: вы, вестимо, так до сих пор и не познали, несмотря на все мои усилия, что никто и не спорит: качество текстов у топов АТ действительно ниже плинтуса. wink.gif Речь в том обсуждении, которое вы подразумеваете, шла совершенно о другом.
Спорить тут не с чем, там в основном редкое гуано. Но соль в том, что оно весьма востребованно, в том числе и в коммерческом плане. Следовательно, авторов, которые пишут это гуано, можно назвать профессиональными писателями. Такой вот парадокс, хехе. wink.gif
Ну а у Лукьяненко, судя по всему, до сих пор бомбит от результатов его эксперимента на АТ, где он, мягко говоря, никакой особой популярности не добился. smile.gif


Соглашусь, с поправкой - уверен, что не у всех топов. На мой взгляд, топы - это и вторая-третья страницы АТ. И там есть неплохие вещи.
ЛИТрпг - вот зло. Как только вижу штамп "литрпг" - сразу в помойку. Это как знак некачества.
Да, Лукьяненко бомбит. Он на самом деле верил, что выставит свой текст, и народ придет, и народ нахвалит и заметит. Я так делал, и без ложной скромности - хвалили, замечали и все такое (может потому он и решился на такое - узнал, про такие эксперименты )) ). У писателя всегда есть такое желание - проверить себя. Оттолкнуться от наработанного, попробовать с ноля! Вот он и попробовал. И получил по-полной. Обидно, я его понимаю. wink.gif
Что касается выставленного им романа - не читал. Не хочу. Я лично сломался на Кайнозое. Убогой жвачке с толерастным душком. Замени зомби на негров - что изменится? И космофантастику его читать не стал. Не хочу.
Но паровоз так и летит вперед, хоть в котлах уже давление слабовато. Инерция. Раскрутили, растолкали...вот и несется.
ЗЫ Сколько ни заставлял себя написать литрпг - никак не могу. С души воротит, и все тут! И знаю ведь, что этот выстрел будет в десятку, а не могу! Может все-таки соберусь когда-нибудь...продамся! )))
Но пока мне на АТ и так хорошо. Очень доволен. И доходом, и народом, который там на удивление доброжелательный и терпимый. И с деньгами не жадный народ. ))

Автор: Граф 24.12.2019, 0:25

Цитата(Mart @ 24.12.2019, 0:12) *
Может все-таки соберусь когда-нибудь...продамся!

Женя, не продавайся! Деньги проешь, а стыд останется. (с) Пиши лучше свое - что самому приятно.
"Маги без времени" читал (целиком) - и не осуждаю. Типичный Лука, не лучше и не хуже: бодрое начало, оригинальный мир, интересный сюжет и... слитый конец. Плюс подростковый секс и неожиданное возвышение ГГ (Марти Сью во всей красе): был весьма средненьким магом и вдруг стал...
Ладно, не буду спойлить, сами узнаете. Если захотите.

Автор: Сергей Матвеев 24.12.2019, 1:50

Цитата(Каркун @ 22.12.2019, 8:28) *
Все эти Метельские, которых он цитирует, без читателя не расцвели бы...

Спрос рождает предложение

Автор: Сергей Матвеев 24.12.2019, 1:52

Цитата(Граф @ 23.12.2019, 14:07) *
Я думаю, скоро произойдет окончательная сегментация лит-ры.
Будут книги (условно):
- "для умных" - нон-фикшн,
- "для школоло" - ЛиртРПГ, академки, бояръ-анимэ, темное и эрот-фэнтези,
- "для девочек" - академки с ГГ-девицами и "ЧОрными Властелинами", ромфэнтези, розовые лыры - вплоть до "50 оттенков",
- "для домохозяек" - лыры для "знойных женщин, все еще мечтающих о Прынце на белом коне", дамские дюдики, ромфэны с сопледавилками,
- "для мужчин" - детективы, твердая фантастика, попаданцы в ВОВ и т.д.
- "для задротов" - нагибаторы всех видов и размеров (с попаданцами, фант-допуском и пр.).
И в книжных магазинах (если еще останутся) будут секции не по видам лит-ры, а именно по этим вкусовым (возрастно-половым) признакам.

Представил на секунду книжный магазин с одноимёнными разделами. Бррр...

Автор: Сергей Матвеев 24.12.2019, 2:11

Цитата(Граф @ 24.12.2019, 2:00) *
Да-да, мы это как раз обсуждаем. Он, похоже, действительно сильно обиделся - его роман "Маги без времени" на АТ не оценили.
Что ж, бывает.


А Лукьяненко разве есть на АТ? Не смог его найти.

Автор: Каркун 24.12.2019, 7:30

Цитата(Сергей Матвеев @ 24.12.2019, 2:11) *
А Лукьяненко разве есть на АТ? Не смог его найти.


http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://author.today/u/master_romanov

Автор: Торговец твилечками 24.12.2019, 9:15

Цитата(Каркун @ 23.12.2019, 15:06) *
Были свои лит.сайты и форумы - там все это и висело. Мало кому интересное.

Я в том смысле, что ерунда ерунде рознь. И сейчас можно такую ерунду сочинить, что никто читать не будет. Вот и хотел поинтересоваться, какого рода там была ерунда? Мне кажется, сегодняшней магистральной линии тогда ещё не было.

Автор: Каркун 24.12.2019, 9:36

Цитата(Торговец твилечками @ 24.12.2019, 9:15) *
Вот и хотел поинтересоваться, какого рода там была ерунда?


Какого рода.. какого рода.. да просто ерунда. Ведь тогда еще никаких "серий" не было - золотое время )), когда жизнь никого из авторов еще не строила на подоконнике. Просто графоманские опусы на различные фантастические темы.

Цитата(Торговец твилечками @ 24.12.2019, 9:15) *
сегодняшней магистральной линии тогда ещё не было.


А что за магистральная линия такая? А то не понимаю, о чем речь.

Я вот когда вижу в ТОПе на АТ произведения, где автор не ставит ни точек, ни запятых, или ставит, но где попало, явно не зная куда их правильно приткнуть, и это в охоточку читается тысячами, то понимаю - вот она - магистральная линия - продолжающаяся читательская деградация. Российское школьное образование + исчезновение массовых лит.журналов + исчезновение профессиональной литературной критики + тонны коммерческого дерьма, изданного за эти годы в сериях + и т.д. - и вот он сегодняшний результат, сложившийся по совокупности причин.


Автор: Торговец твилечками 24.12.2019, 10:23

Цитата(Каркун @ 24.12.2019, 9:36) *
А что за магистральная линия такая? А то не понимаю, о чем речь.

Я вот когда вижу в ТОПе на АТ произведения, где автор не ставит ни точек, ни запятых, или ставит, но где попало, явно не зная куда их правильно приткнуть, и это в охоточку читается тысячами, то понимаю - вот она - магистральная линия - продолжающаяся читательская деградация.

Мне кажется, это вторичные признаки. Главное же в сюжете. Что читатель хочет получить от книги?
Цитата
Лихое (по-поселягински) начало интересного, живенько эдак раскручиваемого сюжета <…> с мегароялем. <…> Читается легко, увлекает даже до того, что перестаёшь обращать внимание на синтаксис и грамматику (нелады ГГ с училкой русского, скорей всего из личного опыта автораsmile.gif. Мне очень понравилось. Да, тема сисек плохо раскручена, но надеюсь, во второй книге автор развернётся. "Отлично", жду прдолжений!

Цитата
ГГ самое то, плохих - нагнуть, хороших - подмять под себя и подружить, всех красивых баб - перетрахать, все бабки - загрести. А я читаю, и как будто я это нагибаю, трахаю, дружу и все такое. Отлично, короче.

Что хотят иные, чуждые нам читатели. И это не все повально школьники, по некоторым комментариям видно, что их люди за сорок написали. Значит в свои пятнадцать они хотели того же, но читали «правильную» литературу, а теперь дорвались.

Автор: Каркун 24.12.2019, 10:51

Цитата(Торговец твилечками @ 24.12.2019, 10:23) *
Мне кажется, это вторичные признаки. Главное же в сюжете.


Примерно, как столовой - вам могут подать вкусную яичницу с помидорами и сыром, но на немытой, выщербленной тарелке и с гнутой вилкой.

Уважение к себе нужно иметь, вообще-то. И требовать жалобную книгу)))

Но если серьезно, сюжет тоже никакой роли не играет. За десятилетия этого и прошлого века все сюжеты рассказывались сотни раз и на разные лады.

Важно другое - чувства. Поскольку подлинное искусство всегда обращается к человеческим чувствам - и если оно их задевает, тогда задача выполнена.

Тут и этого нет. Черт с ними - с запятыми. Есть по большей части серый пластилин - словесная жвачка, совершенно безыскусная.

Автор: Феникс 24.12.2019, 11:10

Цитата(Каркун @ 24.12.2019, 14:51) *
Уважение к себе нужно иметь, вообще-то. И требовать жалобную книгу)))
Прочитал я первую главу этого мастера романов. Куда жаловаться? Наверное из чувства личного самоуважения больше читать не стану. Скучно. Конец главы невнятный и неправдоподобный. Герой неинтересный. Стражники тупые. Предлагаемые обстоятельства банальные. Форма магии бредовая. Такое уже сто раз было. Зачем такое вообще писать? Непонимаю.

Автор: DOS 24.12.2019, 11:54

Согласен с высказыванием " спрос рождает предложение"

Автор: Сергей Матвеев 24.12.2019, 12:12

Цитата(Каркун @ 24.12.2019, 7:30) *
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://author.today/u/master_romanov

Благодарю! smile.gif Ознакомлюсь теперь с первоисточником smile.gif) Интересно, почему он решил зарегистрироваться под псевдонимом, и почему (когда) об этом всё же стало известно. После того, как первые 500 читателей ознакомились, или "до".

Автор: Граф 24.12.2019, 12:25

Цитата(Сергей Матвеев @ 24.12.2019, 12:12) *
После того, как первые 500 читателей ознакомились, или "до".

Вначале интерес был весьма хиленьким, комменты - слегка снисходительными (типа - старайся, автор, может, что и получится), а потом, когда он решил открыть себя, народ повалил - чтобы припасть и ознакомиться.
Лука, как я понял, действительно сильно обиделся - за то, что его труд не оценили. Вот и разразился гневными тирадами.

Автор: КorvinF 24.12.2019, 12:37

Либо аудитория Лукьяненко почти не присутствует на АТ.
Либо аудитория авторов новой генерации (топы АТ) многократно превышает аудиторию мэтров.

Такое видится по данной истории.

Автор: Эллекин 24.12.2019, 12:38

Цитата(Сергей Матвеев @ 24.12.2019, 12:12) *
Интересно, почему он решил зарегистрироваться под псевдонимом

Да это-то понятно, хотел аки царь в народ инкогнито выйти, да не оценили. И раскрылся, когда понял, что от судьбы обычного анонимуса никуда он не уйдёт. Что и логично, потому что качество текста нынче стоит месте этак на пятом в списке факторов, влияющих на популярность книги - безотносительно качества текстов Лукьяненко.

Автор: Сергей Матвеев 24.12.2019, 13:21

Цитата(Граф @ 24.12.2019, 12:25) *
Вначале интерес был весьма хиленьким, комменты - слегка снисходительными (типа - старайся, автор, может, что и получится)


Почитал, очень интересно, как он реагировал на первые отзывы (и искал их). Как общался и получал советы от начинающих авторов, не знающих, с кем говорят. Поучительно и познавательно!

Автор: Ябадзин 24.12.2019, 13:22

Цитата(Эллекин @ 24.12.2019, 12:38) *
Да это-то понятно, хотел аки царь в народ инкогнито выйти, да не оценили. И раскрылся, когда понял, что от судьбы обычного анонимуса никуда он не уйдёт. Что и логично, потому что качество текста нынче стоит месте этак на пятом в списке факторов, влияющих на популярность книги - безотносительно качества текстов Лукьяненко.


По моему, это все пиар и хайп. Инкогнито, раскрытие, стенания...
А мы сидим и поддерживаем хайп всем хайпом.

Автор: Сергей Матвеев 24.12.2019, 13:27

Цитата(Ябадзин @ 24.12.2019, 13:22) *
По моему, это все пиар и хайп. Инкогнито, раскрытие, стенания...
А мы сидим и поддерживаем хайп всем хайпом.


Ну почему поддерживаем. Пытаемся, как честные аналитики, проанализировать всю историю, извлечь из неё полезное.

Автор: Эллекин 24.12.2019, 14:04

Цитата(Ябадзин @ 24.12.2019, 13:22) *
По моему, это все пиар и хайп. Инкогнито, раскрытие, стенания...
А мы сидим и поддерживаем хайп всем хайпом.

Или так, да.

Автор: Сочинитель 24.12.2019, 14:42

Цитата(Граф @ 24.12.2019, 12:25) *
Лука, как я понял, действительно сильно обиделся - за то, что его труд не оценили. Вот и разразился гневными тирадами.

Полагаю, это свидетельствует о качестве его текста как такового. Без бренда "Лукьяненко" его тесты не особо отличаются от текстов пресловутого Васи Пупкина, не блещущего талантом, но и не пишущего откровенное УГ.

Автор: Monk 24.12.2019, 18:18

Цитата(КorvinF @ 24.12.2019, 13:37) *
Либо аудитория Лукьяненко почти не присутствует на АТ.
Либо аудитория авторов новой генерации (топы АТ) многократно превышает аудиторию мэтров.

Я совсем недавно на Ат, но могу сказать с уверенностью: ваши выводы верны. Львиная доля читателей - поклонники литрпг и подобной мути. Но также в комментариях я был приятно удивлен количеством весьма адекватной публики, так сказать, "старой школы". И надеюсь, со временем аудитория будет меняться.

Автор: Сергей Матвеев 24.12.2019, 19:54

Цитата(Monk @ 24.12.2019, 18:18) *
Я совсем недавно на Ат, но могу сказать с уверенностью: ваши выводы верны. Львиная доля читателей - поклонники литрпг и подобной мути. Но также в комментариях я был приятно удивлен количеством весьма адекватной публики, так сказать, "старой школы". И надеюсь, со временем аудитория будет меняться.


Да, и я надеюсь smile.gif Как Вас там найти?

Автор: Monk 24.12.2019, 20:05

Цитата(Сергей Матвеев @ 24.12.2019, 20:54) *
Как Вас там найти?

Просто. По имени, фамилии... В поиске вбить и всё. smile.gif

Автор: Граф 25.12.2019, 2:37

Кстати, я Луку понимаю и даже отчасти ему сочувствую: "Маги" при всех своих недостатках - вполне читаемый и даже где-то интересный роман, написан внятно, грамотно, без явных ляпов. Про художественные достоинства можно спорить, но то, что это все же литература (пусть и сугубо сегментная), несомненно. Да, беллетристика, да, развлекаловка, но, по крайней мере, не вызывает откровенно рвотного эффекта.
В отличие от произведений тех авторов АТ, на кого Лука, собственно, обиделся и кто его (Мастера Романов) поучал, как надо писать.
В очередной раз поинтересовался, кто же сейчас самый популярный на АТ. Нашел - у товарисча рейтинг просто зашкаливает: более 4 000 000!
Читателей - жуть! У очередного романа - уже 239 тысяч (тысяч!!!), нравится - 1118...
И вот две цитаты с первой же страницы произведения этого молодого, но, несомненно, перспективного автора.
"Этот некто - вор, убийца, мошенник, насильник... или кто-то иной из подобной котлы".
Котлы, не кодлы!
"...Этот район, где старый асфальт пропах кровью и порохом, где на стенах виднелись отметины от пуль, а по подворотням всегда можно было найти пару мертвых шлюх..."
Асфальт пропах порохом... Шлюхи пачками валяются по подворотням...

Нет, вы как хотите, но я на стороне Луки.

Автор: Ябадзин 25.12.2019, 3:09

Цитата( @ 25.12.2019, 2:37) *
"...Этот район, где старый асфальт пропах кровью и порохом, где на стенах виднелись отметины от пуль, а по подворотням всегда можно было найти пару мертвых шлюх..."
Асфальт пропах порохом... Шлюхи пачками валяются по подворотням...


Ну а чо, норм. Нуар, типа.)
Цитата
Нет, вы как хотите, но я на стороне Луки.


Да фиг знает, какая у него сторона, темная или светлая.

Автор: Торговец твилечками 25.12.2019, 8:02

Не хочешь писать книги, потакающие самым низменным вкусам – напишет кто-то другой. А если у него логика с грамматикой хромают на все четыре лапы, так он не великий писатель, а простой выходец из среды жаждущей этого. Вот Граф заполняет нишу попаданцев и хвала ему! Если бы Лука написал про то, как задрот (для задротов) нашел кнопку «Убить всех фашистов!» (для настоящих мужиков) и все девушки кинулись наперебой ему давать (для задротов и настоящих мужиков), то честь и хвала ему была бы тоже. Но не можешь осветить тему своим талантом, так помалкивай. Без шуток.
А спорить: чудак ли читатель или Мак-Дак, как кричать на штормящее море.

Автор: Каркун 25.12.2019, 8:04

Цитата(Граф @ 25.12.2019, 2:37) *
по подворотням всегда можно было найти пару мертвых шлюх..."


Класс! )))

Автор: Ябадзин 25.12.2019, 8:12

Почему, например, Сорокин, или Пелевин, не издают стенаний, а просто пишутъ и пишутъ, и находят своего читателя?
Правда, они не совсем классические фантасты.


Автор: КorvinF 25.12.2019, 8:40

Цитата(Monk @ 24.12.2019, 18:18) *
Я совсем недавно на Ат, но могу сказать с уверенностью: ваши выводы верны. Львиная доля читателей - поклонники литрпг и подобной мути. Но также в комментариях я был приятно удивлен количеством весьма адекватной публики, так сказать, "старой школы". И надеюсь, со временем аудитория будет меняться.

Не будет. С чего бы это? Другим может быть портал с каким-то ручным отбором авторов. Но это, наверно, экономически нецелесообразно.

Цитата(Граф @ 25.12.2019, 2:37) *
Шлюхи пачками валяются по подворотням...

Представил пачку шлюх. dry.gif
Наверно, редактор поправит:
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.labirint.ru/books/731782/

Автор: Каркун 25.12.2019, 8:41

Цитата(Ябадзин @ 25.12.2019, 8:12) *
Почему, например, Сорокин, или Пелевин, не издают стенаний, а просто пишутъ и пишутъ, и находят своего читателя?


Может быть, потому, что Пелевин получает гонорары в миллион бакинских. Единственный на всю Россию)). С миллионом стыдно стенать... А у Сорокина, говорят (..кур доят), есть влиятельные друзья, которые материально помогают автору "Голубого сала" - чтобы черная икра на обеденном столе не переводилась и питала извращенный мозг гения...

У Лукьяненко всего этого нет - ни миллиона бакинских, ни таких друзей, а положение между тем меняется - и все в сторону ухудшения - и по тиражам, и по гонорарам. Понятно, что в этом случае начнешь проявлять беспокойство. И забредать в такие места, куда раньше и в голову бы не пришло...

Автор: Ябадзин 25.12.2019, 9:50

Цитата(Каркун @ 25.12.2019, 8:41) *
Может быть, потому, что Пелевин получает гонорары в миллион бакинских. Единственный на всю Россию)). С миллионом стыдно стенать... А у Сорокина, говорят (..кур доят), есть влиятельные друзья, которые материально помогают автору "Голубого сала" - чтобы черная икра на обеденном столе не переводилась и питала извращенный мозг гения...

У Лукьяненко всего этого нет - ни миллиона бакинских, ни таких друзей, а положение между тем меняется - и все в сторону ухудшения - и по тиражам, и по гонорарам. Понятно, что в этом случае начнешь проявлять беспокойство. И забредать в такие места, куда раньше и в голову бы не пришло...


Миллионы, черная икра... Даже если просто посчитать тираж Пелевина - никаких миллионов не получается. Я скептически отношусь к этим байкам, но спорить не буду.
Есть еще Алексей Иванов, Прилепин, Быков, Громов, Васильев, Панов, Фрай и т.д., которые не уровня лямя с черной икрой. Стенают ли они на АТ по нехорошим читателями?
И я уже молчу про писателей рангом пониже, для которых тот же Лукьяненко - недостижимая планка. Где их стенания?

Автор: Каркун 25.12.2019, 10:10

Цитата(Ябадзин @ 25.12.2019, 9:50) *
Даже если просто посчитать тираж Пелевина - никаких миллионов не получается.


Информация проходила в СМИ - к слову, от самих книторговцев http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://ria.ru/20130522/938829732.html

О том же свежее: http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://ostrovrusa.ru/skolko-zarabatyvayut-pisateli

Так что не байки.

Цитата(Ябадзин @ 25.12.2019, 9:50) *
Где их стенания?


Вообще про стенания - не очень понятно. А где тут стенания ты увидел и у кого? Сделай свой разговор предметным - а то я что-то не понимаю. Является ли тот пост Лукьяненко в ФБ, который сюда скопировал Граф, стенаниями?



Автор: Ябадзин 25.12.2019, 10:19

Цитата(Каркун @ 25.12.2019, 10:10) *
Вообще про стенания - не очень понятно. А где тут стенания ты увидел и у кого? Сделай свой разговор предметным - а то я что-то не понимаю. Является ли тот пост Лукьяненко в ФБ, который сюда скопировал Граф, стенаниями?


Да, речь о перенесенном посте из ФБ. Я его отнес в категорию стенаний.



Автор: Ябадзин 25.12.2019, 10:26

Цитата(Каркун @ 25.12.2019, 10:10) *
Информация проходила в СМИ - к слову, от самих книторговцев http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://ria.ru/20130522/938829732.html



ну я увидел только некое предположение:
Цитата
Авторы открытого письма (примечание: руководители крупнейших российских магазинов интеллектуальной книги) предположили, что гонорар Пелевина составил 1,25 миллиона долларов.



Потому как по второй ссылке:
Цитата
Борис Акунин. В 2017 году опубликовано 43 книги за его авторством, а суммарный тираж составил 362,5 млн экземпляров. В «Форбс» подсчитали, что годовой доход Акунина — 2 млн долларов (129 млн руб.).


Невозможно- 1млн баксов за одну книгу. Акунин за публикацию 43 книг - 2млн. получил.





Автор: Полудиккенс 25.12.2019, 10:42

Я тоже, признаться, никак не уловлю громадной общечеловеческой сути обсуждения. Пришел Лукьяненко на автортудей, обнаружил, что в топах там авторы, пишущие гораздо хуже него. Так на свете есть и места, где в топах авторы, пишущие гораздо лучше, чего он не пошёл туда? На свете есть места, где собираются люди, в принципе книг не читающие, так и что дальше? Где-то я что-то пропустил, кажется.

Автор: Каркун 25.12.2019, 10:44

Цитата(Ябадзин @ 25.12.2019, 10:26) *
ну я увидел только некое предположение


На самом деле эту инфу в то время сливало полуофициально само Эксмо - я просто тогда писал об этом статью и помню.. Сливало круглую цифру - миллион. Это делалось не просто так, а было частью рекламной компании по продвижению книги и созданию читательского ажиотажа. Подавалось все это под соусом, что Пелевин - писатель мирового уровня и "право имеет". И что такой высокий гонорар де подстегнет в стране книжные продажи и интерес к отетчественным авторам.

Цитата(Ябадзин @ 25.12.2019, 10:19) *
Да, речь о перенесенном посте из ФБ.


Ну, быть адвокатом Лукьяненко у меня желания нет.

Только лично могу сказать, что очень многое из сказанного - то, что ты почему-то относишь к "стенаниям", я отношу к критическому взгляду на нынешнюю действительность - и не более того.


Автор: Ябадзин 25.12.2019, 11:23

Цитата(Полудиккенс @ 25.12.2019, 10:42) *
Я тоже, признаться, никак не уловлю громадной общечеловеческой сути обсуждения. Пришел Лукьяненко на автортудей, обнаружил, что в топах там авторы, пишущие гораздо хуже него. Так на свете есть и места, где в топах авторы, пишущие гораздо лучше, чего он не пошёл туда? На свете есть места, где собираются люди, в принципе книг не читающие, так и что дальше? Где-то я что-то пропустил, кажется.


Его на автотудее посчитали начинающим.
И вообще, его плохо читают, а читают как раз этих плохо пишущих (которые в топах).
Вот он и удивляется, как же так. Почему их (топов АТ) читают, а его никто не любит?
Одна из причин, по версии Л - читатель нынче на АТ плохой.


Автор: Ябадзин 25.12.2019, 11:28

Цитата(Каркун @ 25.12.2019, 10:44) *
Ну, быть адвокатом Лукьяненко у меня желания нет.

Только лично могу сказать, что очень многое из сказанного - то, что ты почему-то относишь к "стенаниям", я отношу к критическому взгляду на нынешнюю действительность - и не более того.



Для меня критический взгляд на действительность, если мы уж в таких терминах говорим, должен содержать некий обобщенный анализ, причины ситуации, выводы и план действий.
Понятно, что требовать такой глубины от поста FB сложно. А когда "читатель не тот", "писатель не тот" и на этом все - это из серии стенания.
Ну как из прихода на АТ можно сделать какой-то критический взгляд на нынешнюю действительность?



Автор: Полудиккенс 25.12.2019, 11:31

Цитата(Ябадзин @ 25.12.2019, 11:23) *
И вообще, его плохо читают, а читают как раз этих плохо пишущих (которые в топах).
Вот он и удивляется, как же так. Почему их (топов АТ) читают, а его никто не любит?
Одна из причин, по версии Л - читатель нынче на АТ плохой.

Ну, может, он во многом и прав, но он бы еще на прозу.ру сходил бы, если не был. Автортудей, как я понимаю, массовый, очень популярный сетевой окололитературный ресурс, куда ползут все, припоминающие алфавит, кроме меня. Кто может быть настолько наивен, чтобы ожидать там высокого среднего писательского уровня и глубокого среднего читательского понимания, чтобы потом потрясаться и возмущаться в фейсбуках?

Автор: Ябадзин 25.12.2019, 11:44

Цитата(Полудиккенс @ 25.12.2019, 11:31) *
Ну, может, он во многом и прав, но он бы еще на прозу.ру сходил бы, если не был. Автортудей, как я понимаю, массовый, очень популярный сетевой окололитературный ресурс, куда ползут все, припоминающие алфавит, кроме меня. Кто может быть настолько наивен, чтобы ожидать там высокого среднего писательского уровня и глубокого среднего читательского понимания, чтобы потом потрясаться и возмущаться в фейсбуках?


Ну так и вопрос - если ты знаешь про АТ, а я не верю, что он не знал, зачем потом жаловаться на АТ?


Автор: Каркун 25.12.2019, 11:44

Цитата(Ябадзин @ 25.12.2019, 11:28) *
если мы уж в таких терминах говорим, должен содержать некий обобщенный анализ, причины ситуации, выводы и план действий.


Понятно. Ясно - да, в ФБ у него этого нет.

У меня тоже есть критический взгляд, который я уже не раз формулировал: о произошедшей за последние три десятка лет деградации издателей, авторов и читателей. С обобщенным анализом и причинами ситуации - все как надо. Но высказывалось это в другой теме. Правда, без плана действий - поскольку от нас ничего в этом вопросе не зависит и все само изменится - в еще более худшую или же в лучшую сторону - просто с течением времени. Время тут лучший работник.

Автор: Ябадзин 25.12.2019, 11:47

Цитата(Каркун @ 25.12.2019, 11:44) *
Понятно. Ясно - да, в ФБ у него этого нет.

У меня тоже есть критический взгляд, который я уже не раз формулировал: о произошедшей за последние три десятка лет деградации издателей, авторов и читателей. С обощенным анализом и причинами ситуации - все как надо. Но высказывалось это в другой теме. Правда, без плана действий - поскольку от нас ничего в этом вопросе не зависит и все само изменится - в еще более худшую или же в лучшую сторону - просто с течением времени. Время тут лучший работник.



Ну план действий тут простой для каждого.

1. Писать под некого идеального читателя.
2. Писать под определенную таргет группу (АТ и т.д).

Это одно из первых, чему обучают на любых лит.курсах - определить\сформулировать таргет-группу своих произведений.

Автор: Каркун 25.12.2019, 11:56

Цитата(Ябадзин @ 25.12.2019, 11:47) *
Ну план действий тут простой для каждого.


А для каждого... А я подумал - для всех)))

Для каждого тоже уже говорил в другой теме - но немного иначе.

Выбор простой: или заниматься литературой - искусством ради искусства. Тогда денег лучше не ждать. Или подстраиваться и гнать шлак - все это ЛитРПГ и т.д., который именно сейчас востребован. Тогда возможно будут деньги - именно, что возможно. Но к литературе это вряд ли будет иметь отношение.

Тут каждый волен выбирать какой дорогой идти.

Автор: Ябадзин 25.12.2019, 12:25

Цитата(Каркун @ 25.12.2019, 11:56) *
А для каждого... А я подумал - для всех)))

Для каждого тоже уже говорил в другой теме - но немного иначе.

Выбор простой: или заниматься литературой - искусством ради искусства. Тогда денег лучше не ждать. Или подстраиваться и гнать шлак - все это ЛитРПГ и т.д., который именно сейчас востребован. Тогда возможно будут деньги - именно, что возможно. Но к литературе это вряд ли будет иметь отношение.

Тут каждый волен выбирать какой дорогой идти.


Ну в принципе, снова приплетая Сорокина и прочих - я не думаю, что прям все произведения они гонят ради денег.
И при этом вполне находит себе читателя и даже денег с икрой.)
В общем, чем не путь?



Автор: Каркун 25.12.2019, 12:38

Цитата(Ябадзин @ 25.12.2019, 12:25) *
снова приплетая Сорокина и прочих


Мне кажется, прочих не нужно. И Сорокина тоже. По той простой причине, что все эти люди из "раньшего времени" - как и Лукьяненко, впрочем. А в их времени все было еще другим... Они до сих пор снимают урожай с того, что посадили в конце 90-х - при иной погоде и общей атмосфере)) Также, как снимает этот урожай, допустим, пенсионерка Наталья Гулькина на Авторадио)))

А сегодня игра совсем другая идет. В чем тот же Лукьяненко сам убедился, когда зашел на АТ - и что первоначально не смог признать. Но второй пост в ФБ у него уже был более прозорливым)

Автор: Феникс 25.12.2019, 12:43

Цитата(Каркун @ 25.12.2019, 16:38) *
Но второй пост в ФБ у него уже был более прозорливым)
Он таки решил плюнуть на всё и написать ЛитРПГ?

Автор: Торговец твилечками 25.12.2019, 12:49

Цитата(Каркун @ 25.12.2019, 11:56) *
Выбор простой: или заниматься литературой - искусством ради искусства.

Большинство литературных произведений всё же искусство ради читателя. Я хочу сказать, он готов услышать. А исключительно ради искусства писали футуристы и тому подобные, как мне кажется. Я могу выплеснуть свои неструктурированные мысли, только кто это будет читать? В любом случае придётся подстраиваться под читателя, даже под самого умного. Вы же наверняка это делали: облекали мысли в форму. А теперь говорите, что были полностью свободны? Просто под одного читателя приятно подстраиваться, а под другого – не очень.Просто небольшое уточнение, иначе можно же и поверить в сказанное.

Автор: Сергей Матвеев 25.12.2019, 13:08

Цитата(Торговец твилечками @ 25.12.2019, 12:49) *
Большинство литературных произведений всё же искусство ради читателя. Я хочу сказать, он готов услышать. А исключительно ради искусства писали футуристы и тому подобные, как мне кажется. Я могу выплеснуть свои неструктурированные мысли, только кто это будет читать? В любом случае придётся подстраиваться под читателя, даже под самого умного. Вы же наверняка это делали: облекали мысли в форму. А теперь говорите, что были полностью свободны? Просто под одного читателя приятно подстраиваться, а под другого – не очень.Просто небольшое уточнение, иначе можно же и поверить в сказанное.



Искусство ради читателя - звучит красиво. Мы можем такими словами сформулировать свою мотивацию. Но на самом деле мы пишем не только поэтому. Есть не так уж много реальных мотиваций, их можно запросто перечислить.

1. У нас есть какие-то мысли, эмоции, идеи, что-то не даёт нам покоя, мы хотим изложить это на бумаге и поделиться с окружающими, в сильной надежде, что это окажется интересным, востребованным, что это изменит мир (ну хоть чуточку). В идеале принесёт также социальный (уважение, влияние) и даже реальный капитал. Но даже если не принесёт - мы всё равно не можем не писать, нет тогда гармонии в нашей жизни и чувства, что мы живём не зря, что делаем то, что от нас требуется.
2. Ставится конкретная цель - скажем, столько-то зарабатывать ежегодно. Это подход, модный среди топовых авторов того же ЛитРПГ. Для того, чтобы достичь поставленной финансовой цели нужно продать книгу Х раз. Одну книгу продать столько раз проблематично. Поэтому лучше заходить с серии. Тогда первую книгу можно будет продать, скажем, Х/3 раз, вторую - Х/4, третью - Х/5 раз и так далее. Лучше заряжать серию книг этак из 7. Теперь нужно придумать некий фантастический мир, в котором будут происходить события. И заготовку сюжета с главным героем, рост и приключения которого растянутся на эти 7 книг. Здесь нужно также учесть хотя бы главные законы построения сюжета, чтобы читатель не потерял интерес раньше времени. Ну и последнее - чтобы всё это сделать за год, надо выдавать в день, скажем, 9000 знаков. Пару недель на подготовку и продумывание мира - и вперёд, за новой продой! Читатель ждёт. После того, как написал дневную норму знаков, надо пройтись по маркетингу - добавить рекламу, выбрать таргетинг, подкрутить бюджет, сделать акцию, закинуть объявления в бесплатные и платные группы.
3. - Здесь Вы можете добавить свой вариант.

Первый вариант - классический, так и появляются прекрасные произведения ("штучный товар") и писатели-классики. Или не появляются. Тут в игру вступают многие факторы. Второй вариант - это работающая схема, позволяющая хорошо зарабатывать. Всё остальное в этом варианте - второстепенно (хотя, бузусловно, тоже желаемо авторами). Новизна, стиль, язык, драматургия, грамматические ошибки и вычитанность текста. Качество в целом. Художественная ценность. Именно это и раздражает Лукьяненко, да и многих других тоже. И даже не раздражает - а вызывает опасения за то, какими в будущем станут литература и уровень читательского образования. Может ли второй вариант называться писательством? Топы жанра ЛитРПГ называют себя так, а как их называют другие - им, в принципе, до лампочки. Им вполне хватает того социального и материального капитала, который они зарабатывают на своём виде деятельности. Авторы этого жанра тоже стремятся писать как можно лучше -- но жёсткие временные рамки творческого процесса неизбежно создают естественные ограничения для повышения качества текста.

Каждый выбирает тот вариант, который ему по душе.

Автор: Ябадзин 25.12.2019, 13:17

Цитата(Каркун @ 25.12.2019, 12:38) *
Мне кажется, прочих не нужно. И Сорокина тоже. По той простой причине, что все эти люди из "раньшего времени" - как и Лукьяненко, впрочем. А в их времени все было еще другим... Они до сих пор снимают урожай с того, что посадили в конце 90-х - при иной погоде и общей атмосфере)) Также, как снимает этот урожай, допустим, пенсионерка Наталья Гулькина на Авторадио)))

А сегодня игра совсем другая идет. В чем тот же Лукьяненко сам убедился, когда зашел на АТ - и что первоначально не смог признать. Но второй пост в ФБ у него уже был более прозорливым)


Ну возьмем не из раньшего времени.
Мариам Петросян (Дом, который...)


Автор: Полудиккенс 25.12.2019, 13:25

Я вообще не перестаю удивляться, почему на нашем форуме большинство дискуссий о литературе или бери выше - искусстве - идет с постоянными отсылками к автортудей - некоему сетевому ресурсу с массовой любительской свободной публикацией и соответствующей аудиторией. Как раз то место, куда нормальный, худо-бедно разбирающийся в литературе человек в первую очередь направится за каким-нибудь замечательным чтением...

Автор: Торговец твилечками 25.12.2019, 13:28

Цитата(Сергей Матвеев @ 25.12.2019, 13:08) *
У нас есть какие-то мысли, эмоции, идеи, что-то не даёт нам покоя, мы хотим изложить это на бумаге и поделиться с окружающими, в сильной надежде, что это окажется интересным, востребованным, что это изменит мир (ну хоть чуточку).

Я полностью согласен, но это уже ради читателя. И стараемся писать интересно ради читателя. Только и всего, что хотел сказать. Одному легко и приятно писать для одного читателя, другому для другого. И обидно, что других читателей больше. Тогда своё называем искусством ради искусства и отгораживаемся барьером от злого мира. При том, что мы такие же, просто пишем для разных читателей.

Цитата(Сергей Матвеев @ 25.12.2019, 13:08) *
Второй вариант - это работающая схема, позволяющая хорошо зарабатывать. Именно это и раздражает Лукьяненко, да и многих других тоже.

А я уверен, что литропыжники пишут по той же самой мотивации, но монетизировать творения легче – где рыба, там и поклёвка. А потом уже, монетизировав, начинают гнать шлак, даже по мнению самих любителей литропыги. Но начинают все одинаково: потому что хочется написать.

Автор: Каркун 25.12.2019, 13:34

Цитата(Феникс @ 25.12.2019, 12:43) *
Он таки решил плюнуть на всё и написать ЛитРПГ?


Нет))) Прозорливость вот в этой части

Цитата(Граф @ 21.12.2019, 20:45) *
то есть подразумевается, что писатель - это такой массовик-затейник по системе "всё включено". Который должен на первой строчке схватить читателя за яйки. Или за сиськи. Крепко. Но ни в коем случае не больно. И поглаживать-почесывать, развлекать. Но ни в коем случае не тревожить, не беспокоить, не утруждать. Не демонстрировать, что он умнее. И чтобы ни в коем случае не заставлял читателя становиться умнее!


Цитата(Торговец твилечками @ 25.12.2019, 12:49) *
Большинство литературных произведений всё же искусство ради читателя.


С футуристами поправка - это больше к парнасцам...

Когда я пишу "заниматься литературой и искусством ради искусства", то имею в виду, что при таком выборе вы будете писать именно то, к чему у вас лежит душа, что действительно волнует ваше сердце и будит творческую мысль - и это почти стопроцентно будет находится вне известных серий и востребованных направлений. По какой причине у вас сегодня будет небольшой круг читателей и ваше занятие не будет приносить вам денег.


Автор: Сергей Матвеев 25.12.2019, 13:37

Цитата(Каркун @ 25.12.2019, 13:34) *
Когда я пишу "заниматься литературой и искусством ради искусства", то имею в виду, что при таком выборе вы будете писать именно то, к чему у вас лежит душа, что действительно волнует ваше сердце и будит творческую мысль - и это почти стопроцентно будет находится вне известных серий и востребованных направлений. По какой причине у вас сегодня будет небольшой круг читателей и ваше занятие не будет приносить вам денег.

Полностью согласен.

Автор: Дон Алькон 25.12.2019, 13:37

Цитата(Monk @ 24.12.2019, 18:18) *
Я совсем недавно на Ат, но могу сказать с уверенностью: ваши выводы верны. Львиная доля читателей - поклонники литрпг и подобной мути. Но также в комментариях я был приятно удивлен количеством весьма адекватной публики, так сказать, "старой школы". И надеюсь, со временем аудитория будет меняться.


Эта львиная доля скорее доля мышиная. Нет, мышиная это все равно много, мышь-то все же крупное животное для этого сравнения.
Доля там бактериальая.

Я года этак полтора посчитал и прикинул сколько приблизительно и грубо на таких ресурсах читателей вообще есть.

Счетички везде, кроме самлиба, накручены были, но я по межсайтовому трафику смотрел - его не так просто подделывать.

Так вот - порядок - на АТ совсем мало было, всего несколько тысяч человек читателей - учитывая, что половина из них авторы, то вообще остаюется что-то нишевое и узкое. Следом был Литмир - у него от десяти до двадцати. И - самый большой - это самлиб, быший СИ - там около ста тысяч.

Лукьяненко бы следовало другими вещаим озаботиться. У него такое имя, что он бы на одно нем мог много что сделать полезного для людей. А он рекламку забабахал этому бактериальному ресурсу - своми посещением и размещеним своего текста.

Автор: Эллекин 25.12.2019, 13:39

Цитата(Граф @ 25.12.2019, 2:37) *
Кстати, я Луку понимаю и даже отчасти ему сочувствую: "Маги" при всех своих недостатках - вполне читаемый и даже где-то интересный роман, написан внятно, грамотно, без явных ляпов. Про художественные достоинства можно спорить, но то, что это все же литература (пусть и сугубо сегментная), несомненно. Да, беллетристика, да, развлекаловка, но, по крайней мере, не вызывает откровенно рвотного эффекта.

На АТ таких книг - вагон и маленькая тележка. Совершенно естественно, что книга Луки никак не выделилась из этой массы, он пошёл по стандартному пути анонимуса, и прекратил, когда всё стало ясно.
В сущности, он своим экспериментом доказал, что книги его - во всяком случае, последние - никак и ничем не отличаются от книг Вась Пупкиных, за исключением бренда, разумеется. Отчего, видимо, у него и подгорает. Стоит заметить, что когда Кинг сделал то же самое с Бахманом, то а) он сорвал кучу лулзов, когда критики, пинавшие Кинга, хвалили Бахмана, вплоть до "так писал бы Стивен Кинг, умей он писать" б) книги Бахмана не стали мегапопулярными, но всё же сумели пробиться наверх, что в итоге и закончилось разоблачением.
Цитата(Дон Алькон @ 25.12.2019, 13:37) *
Так вот - порядок - на АТ совсем мало было, всего несколько тысяч человек читателей - учитывая, что половина из них авторы, то вообще остаюется что-то нишевое и узкое.

Несколько тысяч - это продажи одной новой книги человека далеко не с самой верхушки топа. У тебя получается, что весь АТ поголовно покупает каждый очередной шедевр, да ещё и не один раз, судя по всему.

Автор: Каркун 25.12.2019, 13:42

Цитата(Ябадзин @ 25.12.2019, 13:17) *
Ну возьмем не из раньшего времени.
Мариам Петросян (Дом, который...)


И что там?

Ты привел в пример кого? Именно ты привел в пример человека, который сегодня выбрал "искусство для искусства" - а не серию, и не ЛитРПГ. И получил определенное признание. Но насколько это признание... так сказать, впечатляюще?

Выйдем на улицу и спросим "Мариам Петросян"?. Сто из ста будут чесать в затылках. Самой больше тираж я нашел - 10 000. Ха-ха. Тут черной икрой даже не пахнет.

Автор: Дон Алькон 25.12.2019, 13:48

Цитата(Эллекин @ 25.12.2019, 13:39) *
Несколько тысяч - это продажи одной новой книги человека далеко не с самой верхушки топа. У тебя получается, что весь АТ поголовно покупает каждый очередной шедевр, да ещё и не один раз, судя по всему.


Соотношение: 1 человек на АТ - 10-ть человек на Литмире - к 100-ста на Самлибе.

Никто не сказал бы точно, какова точная доля в этом соотношении авторов - это все же межсайтовый трафик.

Автор: Эллекин 25.12.2019, 13:49

Цитата(Дон Алькон @ 25.12.2019, 13:48) *
Соотношение: 1 человек на АТ - 10-ть человек на Литмире - к 100-ста на Самлибе.

Никто не сказал бы точно, какова точная доля в этом соотношении авторов - это все же межсайтовый трафик. И полтора года прошло, картника поменялась.

А вот такогда соотношение было такое. И так, чисто предположительно - картника, коненчно поменялась, но не думаю, что сильно.

Мои цифры - это и есть полтора года назад. Реальная статистика продаж, а не вилами на воде надуманные предположения по межсайтовому трафику. Вот тебе факт: книга писателя не из верхушки топа продаётся несколько тысяч раз. Сколько можно вывести отсюда читателей на АТ - не знаю, но явно сумма будет в несколько раз больше.

Автор: Торговец твилечками 25.12.2019, 13:57

Цитата(Каркун @ 25.12.2019, 13:34) *
Когда я пишу "заниматься литературой и искусством ради искусства", то имею в виду, что при таком выборе вы будете писать именно то, к чему у вас лежит душа, что действительно волнует ваше сердце и будит творческую мысль - и это почти стопроцентно будет находится вне известных серий и востребованных направлений. По какой причине у вас сегодня будет небольшой круг читателей и ваше занятие не будет приносить вам денег.

А у другого душа лежит к литропыге с гаремниками, и он также начинает писать «из любви к искусству». Пишет плохо, потому что не умеет, но всё равно читают, потому что интересно именно это. В чём печаль, если не интересен этот жанр? Один продаёт гвоздику чайными ложками, другой – помидоры вагонами.

Автор: Дон Алькон 25.12.2019, 14:04

Цитата(Эллекин @ 25.12.2019, 13:49) *
Мои цифры - это и есть полтора года назад. Реальная статистика продаж, а не вилами на воде надуманные предположения по межсайтовому трафику. Вот тебе факт: книга писателя не из верхушки топа продаётся несколько тысяч раз. Сколько можно вывести отсюда читателей на АТ - не знаю, но явно сумма будет в несколько раз больше.


1 продолжение - 500 экз., 2-ое продолжение 600, энное продолжение - 400 экз. - вот тебе и как раз и накапало несколько тысяч - и за одну книгу. Реальная статистка продаж - и все честно и благородно.

Столько, сколько там есть, Эль. Нишевой читатель.

Автор: Каркун 25.12.2019, 14:05

Цитата(Торговец твилечками @ 25.12.2019, 13:57) *
Пишет плохо, потому что не умеет,


Да пускай пишет плохо - я же уже говорил, время такое. Хочет писать шлак, да еще плохо - ну его выбор.

Автор: Эллекин 25.12.2019, 14:27

Цитата(Дон Алькон @ 25.12.2019, 14:04) *
1 продолжение - 500 экз., 2-ое продолжение 600, энное продолжение - 400 экз. - вот тебе и как раз и накапало несколько тысяч - и за одну книгу. Реальная статистка продаж - и все честно и благородно.

Столько, сколько там есть, Эль. Нишевой читатель.

Слушай, ну я вроде бы русским языком написал: "продажи одной книги". Неужели действительно надо уточнять?

Автор: Граф 25.12.2019, 14:43

Цитата(Торговец твилечками @ 25.12.2019, 13:57) *
В чём печаль

Печаль в том, что читатель (особенно молодой), начинает думать, что литература такой и должна быть: тупой, примитивной, бездарной, рассчитанной на школоло или быдло-восприятие.
Смотрите: человек приходит на АТ (или другой литсайт), находит ТОПы, смотрит и думает: "Раз все эту вещь читают и дружно хвалят, значит, это и есть современная литература. Надо читать только такое или же самому писать подобное".
Раньше писатель вел читателя за собой, а теперь читатель диктует писателю, как надо писать, т.е. опускает до своего уровня.
В этом и есть, как мне кажется, главная проблема современной российской лит-ры. Кто виноват и что делать - не знаю, рецепта всеобщего спасения, к сожалению, не имею.

Автор: Дон Алькон 25.12.2019, 14:58

Цитата(Эллекин @ 25.12.2019, 14:27) *
Слушай, ну я вроде бы русским языком написал: "продажи одной книги". Неужели действительно надо уточнять?


Одной, и что? 400+500+600+... - это какие-то запредельные цифры?

Оно так и капает - пока на флибусту не сливают все, после чего пересыхает. Капает - а не льется. В пузырек, а не бочку.

Автор: Эллекин 25.12.2019, 15:01

Цитата(Дон Алькон @ 25.12.2019, 14:58) *
Одной, и что? 400+500+600+... - это какие-то запредельные цифры?

Оно так и капает - пока на флибусту не сливают все, после чего пересыхает. Капает - а не льется. В пузырек, а не бочку.

Ещё раз. Несколько тысяч - это продажи одной книги. Не цикла, не продолжений. Одной. Книги. Приблизительно стандартного издательского объёма в 12-13 авторских листов. Я понимаю, что тебе хочется выдумать причину, почему твои цифры верны, но увы.

Автор: Fr0st Ph0en!x 25.12.2019, 15:22

Цитата(Граф @ 25.12.2019, 16:43) *
Печаль в том, что читатель (особенно молодой), начинает думать, что литература такой и должна быть: тупой, примитивной, бездарной, рассчитанной на школоло или быдло-восприятие.

Вообще-то эту ситуацию создали издатели, и давненько. wink.gif В чем вина АТ?
Цитата(Граф @ 25.12.2019, 16:43) *
Раньше писатель вел читателя за собой, а теперь читатель диктует писателю, как надо писать, т.е. опускает до своего уровня.

Не вы ли лет десять назад мне рассказывали, что только так и надо писать, дескать, это единственно верный путь? То есть если читатель хочет попаданцев - надо писать только про попаданцев, и никак иначе. Почему с литРПГ ситуация другая-то? wink.gif

Автор: Полудиккенс 25.12.2019, 15:37

Цитата(Граф @ 25.12.2019, 14:43) *
Печаль в том, что читатель (особенно молодой), начинает думать, что литература такой и должна быть
Смотрите: человек приходит на АТ

Большинство нормальных читателей, полагаю, про АТ и не слышали. За себя могу сказать, что если бы сам не занимался сетевыми литературными опытами, то не слышал бы почти наверняка, ибо откуда? Нормальный читатель в массе своей читает известных авторов, обсуждаемые в читательской среде книги, идет и покупает их в магазине или крадет на флибусте, и редко занят поиском жемчужин в необозримой куче текстов, которую самостоятельно накидали всякие жук и жаба.

Автор: Граф 25.12.2019, 15:40

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.12.2019, 15:22) *
Не вы ли лет десять назад мне рассказывали, что только так и надо писать, дескать, это единственно верный путь?

Десять лет назад? Вы что-то путаете, ФФ. Я здесь с 2011 года.
Или меня с кем-то путаете.
Мою цитату, плииииз!
И о попаданцах: М. Твен, "Янки..." - это тоже о попаданцах. Классика жанра. Вы не согласны, ФФ?

Автор: Виктор Не 25.12.2019, 15:42

Цитата(Полудиккенс @ 25.12.2019, 15:37) *
Большинство нормальных читателей, полагаю, про АТ и не слышали.
Нынче рекламируется оное. Вовоконтактие и прочих местах суют книги, кликнешь - и всё, сайт познал. Правда, лично я ни разу не кликал по рекламе.

Автор: Торговец твилечками 25.12.2019, 15:46

Цитата(Граф @ 25.12.2019, 15:40) *
И о попаданцах: М. Твен, "Янки..." - это тоже о попаданцах. Классика жанра.

Сейчас за подобную классику такими канделябрами бы витыми огрёбся. Памфлет на злобу дня: как тяжело жить при монархии.
Вот почему, напиши такое Пупкин и быть ему битому, а Марк – классик?

Автор: Полудиккенс 25.12.2019, 15:47

Цитата(Виктор Не @ 25.12.2019, 15:42) *
Нынче рекламируется оное. Вовоконтактие и прочих местах суют книги, кликнешь - и всё, сайт познал.

Ну, может быть. Но я лично при всей моей любви к литературе и не подумал бы перейти по такой ссылке намеренно. И таких, как я, полагаю, среди читателей тьмы и тьмы. Никакого влияния на топ АТ мы, безусловно, не оказываем, и, тем не менее, мы есть.

Автор: Fr0st Ph0en!x 25.12.2019, 16:04

Цитата(Граф @ 25.12.2019, 17:40) *
Десять лет назад? Вы что-то путаете, ФФ. Я здесь с 2011 года.

Я сказал "лет десять назад", а не "десять лет назад". smile.gif
Цитата(Граф @ 25.12.2019, 17:40) *
И о попаданцах: М. Твен, "Янки..." - это тоже о попаданцах. Классика жанра.

Полагаю, если бы Марк Твен написал литРПГ, то оно бы тоже обладало художественной ценностью. wink.gif

Автор: Граф 25.12.2019, 17:13

М. Твен писал художественные произведения, независимо от... Средненькие, чуть получше - разные. Но художественные.
ЛитРПГ - не художественное произведение, новеллизация неких комп-игр. Причем практически всегда - крайне неудачная.
Впрочем, Бог с ним, М. Твеном, он уже все всем доказал. Классик. Что бы о нем ни говорили.

Автор: Fr0st Ph0en!x 25.12.2019, 17:20

Цитата(Граф @ 25.12.2019, 19:13) *
М. Твен писал художественные произведения, независимо от... Средненькие, чуть получше - разные. Но художественные.
ЛитРПГ - не художественное произведение, новеллизация неких комп-игр.

Художественная ценность текста зависит только от его автора (и авторского подхода). "Жанр" тут вообще никакой роли не играет. Другое дело, что "жанр" литРПГ (как и попаданчества, к слову) привлекает толпы школоты и примкнувших к ней инфантильных закоплексованных задротов любого возраста. Но это не значит, что в его рамках невозможно создание произведения, обладающего художественной ценностью. wink.gif

Автор: Граф 25.12.2019, 17:22

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.12.2019, 17:20) *
Но это не значит, что у его рамках невозможно создание произведения, обладающего художественной ценностью.

Ок, ФФ, назовите хоть одно произведение ЛитРПГ, обладающее художественной ценностью. С удовольствием почитаю.

Автор: Fr0st Ph0en!x 25.12.2019, 17:27

Цитата(Граф @ 25.12.2019, 19:22) *
Ок, ФФ, назовите хоть одно произведение ЛитРПГ, обладающее художественной ценностью. С удовольствием почитаю.

Загуглите произведения Дулепы (на СИ известен под ником "Книжный Червь"): "Творцы судьбы", "Хранитель порталов", "Баффер". Специально подчеркну: это вовсе не безусловные шедевры, но художественной ценностью эти тексты обладают уж точно не меньшей, чем разные там опусы про танки и попаданцев в ВОВ. smile.gif Качественная беллетристика, несмотря на "жанр".

Автор: Дон Алькон 25.12.2019, 17:47

Цитата(Эллекин @ 25.12.2019, 15:01) *
Ещё раз. Несколько тысяч - это продажи одной книги. Не цикла, не продолжений. Одной. Книги. Приблизительно стандартного издательского объёма в 12-13 авторских листов. Я понимаю, что тебе хочется выдумать причину, почему твои цифры верны, но увы.


Это ж как в бородатом анекдоте про мужика, который пришел к врачу. "Доктор, а друзья говорят, что по десять раз за ночь могут!" - "Правда? Ну и вы говорите"...

Ну и не цифры, а отношение 1-10-100. Вот да, тут верно.
А как мало или много - это все отсносительно.

И так вообще, давайте Стивена нашего Кинга возьмем. Он ведь тоже, как Лукьяненко, как-то под псевдонимом Бахман забабахал несколько книг, пока его не раскусили. И выложись он на этом бактериальном ресурсе - и у него бы с продажами также было также плохо, а может и даже еще хуже.

Тут ведь не только в том проблема, что книга где-то там пылится - и читатель к ней не подходит. Там все на самом деле хитрей.

Автор: Monk 25.12.2019, 18:33

Цитата(Граф @ 25.12.2019, 15:43) *
Раньше писатель вел читателя за собой, а теперь читатель диктует писателю, как надо писать, т.е. опускает до своего уровня.

Золотые слова, Граф. Снимаю шляпу.

Автор: Fr0st Ph0en!x 25.12.2019, 18:41

Цитата(Граф @ 25.12.2019, 16:43) *
Раньше писатель вел читателя за собой, а теперь читатель диктует писателю, как надо писать, т.е. опускает до своего уровня.

А когда это - раньше? smile.gif

Автор: Полудиккенс 25.12.2019, 18:58

Цитата(Граф @ 25.12.2019, 14:43) *
Раньше писатель вел читателя за собой

Да ещё и пару танчиков с собой ухитрялись прихватить!

Автор: Эллекин 25.12.2019, 19:00

Цитата(Дон Алькон @ 25.12.2019, 17:47) *
Извини, твоей книги? Вот-вот, не твоей же. И не человека, которому можно доверять.

Ну конечно, твои цифры заслуживают доверия куда больше *рукалицо*

Автор: Граф 25.12.2019, 19:29

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.12.2019, 17:27) *
Загуглите произведения Дулепы (на СИ известен под ником "Книжный Червь"): "Творцы судьбы", "Хранитель порталов", "Баффер". Специально подчеркну: это вовсе не безусловные шедевры, но художественной ценностью эти тексты обладают уж точно не меньшей, чем разные там опусы про танки и попаданцев в ВОВ. Качественная беллетристика, несмотря на "жанр".

"Как ни странно, но разработчики не стали упрощать себе задачу и экономить на проработке мира, усиливая ПвП-составляющую игры, чтобы игроки сами друг друга развлекали. ПвП было разрешено, но никак не поощрялось. Упор делался на социальную составляющую – гильдии, кланы, группы, классовые бонусы, ремесла, торговля.
В игре, кстати, можно было продавать игровое золото за натуральные бабки. И прокачанный персонаж мог зарабатывать, просто сдавая награбленное с монстров в магазин, а золото сразу продавая на игровом аукционе. Можно было продавать игровые вещи на специальном рынке, контролируемом разработчиками. В статье луркморовцы едко обсуждали тот факт, что разработчики игры имели свою долю в каждой сделке, и даже говорили, что сами разработчики могут насыщать рынок своими артами. Оппоненты же приводили многочисленные цитаты о том, что компания никак не вмешивается в отношения между игроками...
Клиент инсталлировался не так уж долго, и через сорок минут на мониторе возникла заставка:
«Здравствуйте, уважаемый тестер! Мы рады сообщить вам, что игра вышла в открытый доступ, и благодарим за помощь в ее улучшении! К сожалению, с релизом игры изменились правила оплаты, и с настоящего момента будет изменено максимально доступное количество «колец силы». За вашу помощь в совершенствовании игры вам сохранены «кольца силы», приобретенные во время тестирования. Добро пожаловать в мир Творцов судьбы!»
Повисев, эта табличка погасла, и открылось окно создания персонажа. Тестовый персонаж, значит. Ну да, аккаунт регистрировали за два месяца до релиза, хотели подгадать, подарив персонажа «с историей». Значит, теперь на этом аккаунте есть бонусные очки".

ФФ, вот это тупое, занудное описалово вы называете "художественным произведением"? И даже говорите, что у него есть некая "художественная ценность"? Ну-ну. Читайте такое сами.
ПыСы. В очередной раз спрашиваю: ФФ, вы точно закончили филфак?

Автор: Торговец твилечками 25.12.2019, 19:40

Цитата(Граф @ 25.12.2019, 14:43) *
Печаль в том, что читатель (особенно молодой), начинает думать, что литература такой и должна быть: тупой, примитивной, бездарной, рассчитанной на школоло или быдло-восприятие.

Воспитание литературного вкуса нечто сложное, пока ещё таинственное и так запросто не объяснимое. К примеру, один торговец в школе не осилил «Войну и мир» (зато с удовольствием прочёл «Войну миров»). А через несколько лет прочитал, можно сказать, не выпуская из рук. На «Идиоте», правда едва не обломал зубы. Читал с трудом, но понравилось. Странно даже. СИшное что-нибудь выкинул бы сразу. И ведь не в бренде дело. Плевать он хотел на моду, на бренды и на великих. И откуда такая любовь? Не из школы наверное, и не от Гаррисона с Хайнлайном.

Цитата(Граф @ 25.12.2019, 14:43) *
Раньше писатель вел читателя за собой, а теперь читатель диктует писателю, как надо писать, т.е. опускает до своего уровня.

Я думаю, нет. Обычный выходец из народа пишет о том, что народу интересно. Раньше такое не печатали, держали народ, так сказать, под гнётом хорошей литературы. Представьте: Румата бьёт всем морды и насилует Окану. И толпы народа бегут за следующей книгой, которая тоже не разочаровывает. Да, читали и так, от безысходности. Что делать, если нет ничего лучшего. А теперь каждый получил то, что хочет. Писатель, которому интересно другое, просто не сможет согнуться. Вот мы здесь ноем, но не пойдём же писать в стиле «грабь, воруй, еди гусей». Даже не сможем, наверное, описать это достаточно смачно, несмотря на грамотность, талант и филологические образования, у некоторых.

Автор: Каркун 25.12.2019, 20:15

Цитата(Торговец твилечками @ 25.12.2019, 19:40) *
Обычный выходец из народа

Цитата(Торговец твилечками @ 25.12.2019, 19:40) *
описать это достаточно смачно


Так разговор кажется идет не об изнасилованиях Руматы - насилует да и ради бога - а именно, что "обычные выходцы из народа" не способны описать это достаточно смачно - сиречь выразительно, образно. Серый язык большинства "выходцев" как раз и отличает то, что он лишен всякой образности, а попутно яркой мысли, неожиданной игры. И к литературе практически не имеет отношения.

К примеру, то, что процитировал Граф, это хорошо иллюстрирует.

Автор: Торговец твилечками 25.12.2019, 21:07

Цитата(Каркун @ 25.12.2019, 20:15) *
Так разговор кажется идет не об изнасилованиях Руматы - насилует да и ради бога - а именно, что "оыбчные выходцы из народа" не способны описать это достаточно смачно - сиречь выразительно, образно.

Но народу нравится. Или вы считаете, что способны написать гораздо лучше, чтобы понравиться ещё больше? Что-нибудь в стиле нагибай и потребляй? О чём спор тогда? Оформился сегмент и живёт, мы в него влезть не способны, разные у нас представления о героях. Давайте успокоимся и будем писать о своём и для своих. Иногда получать внимание из соседних сегментов, но только как один из многих. «Вот, – скажет кто-нибудь, – Граф молодец! Пишет не хуже Василия Опупеева», автора двадцатикнижной опупеи.
Или финансовый вопрос беспокоит? Для меня-то он не актуален.
Или всё же мессианство?

Автор: Каркун 25.12.2019, 21:28

Цитата(Торговец твилечками @ 25.12.2019, 21:07) *
Но народу нравится.


Ну вот я и говорю - читатель за эти годы деградировал, ему нравится. Что теперь поделаешь. Ждать, когда этот читатель вымрет, появится другой. Более взыскательный и образованный.

К слову, в русской литературе данная ситуация, можно считать, воспроизвелась на новом витке. Но тут придется вспомнить Пушкина и его время...

Цитата(Торговец твилечками @ 25.12.2019, 21:07) *
Или вы считаете, что способны написать гораздо лучше


Нет. Я не готов переводить разговор на личное поле. К тому же, я не способен написать лучше, к примеру, ЛитРПГ, поскольку вообще не хочу ничего писать в данном направлении. Оно мне, как читателю, совершенно неинтересно.

Цитата(Торговец твилечками @ 25.12.2019, 21:07) *
Или финансовый вопрос беспокоит? Для меня-то он не актуален.
Или всё же мессианство?


Меня лично не беспокоит. Есть ситуация - мы даем ей оценку, каждый выражает свои взгляды. Вот и все.



Автор: Торговец твилечками 25.12.2019, 22:13

Цитата(Каркун @ 25.12.2019, 21:28) *
Нет. Я не готов переводить разговор на личное поле.

Извините. Но это был риторический вопрос. Как можно заметить «мы» там было бы неуместно. Но может быть в пылу риторики слегка заступил.

Цитата(Каркун @ 25.12.2019, 21:28) *
Меня лично не беспокоит. Есть ситуация - мы даем ей оценку, каждый выражает свои взгляды. Вот и все.

Я думал, если вы обсуждаете «деградацию читателя», то она вас беспокоит. Но нет, так нет. Понятно. Отстранёно обсуждаем, как календарь лунных затмений.

Цитата(Каркун @ 25.12.2019, 21:28) *
Ну вот я и говорю - читатель за эти годы деградировал, ему нравится.

Нигде не написано, что ему не нравилось это двадцать лет назад. Как, впрочем, и обратное. У меня свои домыслы, у вас свои.

Автор: Каркун 26.12.2019, 8:36


Цитата(Торговец твилечками @ 25.12.2019, 22:13) *
Я думал, если вы обсуждаете «деградацию читателя», то она вас беспокоит.


Не особо. Когда я был школьником, в моем классе из всех пацанов только трое читали книги. Остальные вообще ничего не читали, кроме того, что требовалось по школьной программе - и через силу. Думаю, свои жизни они проживут без всяких книг - им и без них нормально.

Вообще, в любой "развитой" стране, вероятно, как минимум половина взрослого населения вообще ничего художественного не читает. Так было, так и будет...

Но вот те, кто хоть что-то читает...

Мне мнится, что если бы в конце 90-х существовал бы тот же АТ, то там в топе висели бы те же Олди. Потому что в конце 90-х читательский костяк составляли люди, которые, допустим создали Фантлаб. Был немного другой уровень - у рожденных в СССР, где выбор с детских библиотек ограничивался Саймаком, Брэдбери, Хайнлайном, Лемом, Стругацкими...

А сейчас другое поколение читателей, деградировавшее: потому в топе дикая бурда от "мэтров" литрпг и прочих бояръ-аниме - без точек и запятых...

Просто констатация.

Цитата(Торговец твилечками @ 25.12.2019, 22:13) *
Отстранёно обсуждаем, как календарь лунных затмений.


Лично я - да. В силу понимания, что ничего в данном вопросе нельзя изменить. Изменит само время - как это происходит всегда.


Автор: Полудиккенс 26.12.2019, 8:59

Просто интернет дал всем голос, в том числе тем, кому раньше никто голоса не давал. Авторы совершенно немощных текстов, пропагандисты абсолютно идиотских идей, которые в бумажную эпоху были бы остановлены на начальной ступени первым же сколько-нибудь грамотным и компетентным редактором, сейчас получили возможность забабахать свой опус на обозрение всего мира, ну а у всякого таланта находятся свои поклонники, никто на свете не бывает до такой степени подвинутый головой, чтобы не иметь соответствующим образом подвинутых единомышленников. Другой вопрос, что в этом информационном и дезинформационном океане им еще надо друг друга найти, но, как известно, кто ищет... Но нельзя, я считаю, по тому месту, где они чаще всего собираются, делать выводы о состоянии литературы и мысли человеческой в целом... Ну а что они друг другу порою платят, то мало ли кто за что кому платит? Каждый день я вижу, как мужики тратят огромные суммы на таких баб, от которых меня лично, кажется, рвало бы...

Автор: Каркун 26.12.2019, 9:26

Цитата(Полудиккенс @ 26.12.2019, 8:59) *
Но нельзя, я считаю, по тому месту, где они чаще всего собираются, делать выводы о состоянии литературы и мысли человеческой в целом...


Как раз можно. Даже нужно)))

Объясню почему - издалека: я не люблю Олди, что-то мне они не заходят, сердце мое не трогают. Но они однозначно - литература. Грамотная, качественная фантастика. Хороший литературный язык, которому можно учиться.

Так вот - если бы в этом "стратегическом месте" собирались исключительно "авторы совершенно немощных текстов" - а заметим, что такое не так давно и было - с расцветом серии "Сталкер", где эта публика (авторов и читателей) собиралась вместе на определенных сайтах, чтобы друг друга целовать в уста, тогда да - делать "глобальные" выводы можно было бы не торопиться.

Но штука в том, что теперь в этих "стратегических местах" собираются и Олди, и Лукьяненко, и Пехов, и др. - вынужденно собираются. И вот то, почему это происходит, мне кажется, вполне заслуживает рассмотрения и хоть каких-то выводов.


Автор: Сочинитель 26.12.2019, 9:29

А кстати, после того, как Лука там натурализовался, повалил к нему народ так, как к "топовым метрам" сего ресурса? Или Серёга так и болтается там в лузерах? smile.gif

Автор: Полудиккенс 26.12.2019, 9:35

Цитата(Каркун @ 26.12.2019, 9:26) *
Но штука в том, что теперь в этих "стратегических местах" собираются и Олди, и Лукьяненко, и Пехов, и др. - вынужденно собираются. И вот то, почему это происходит, мне кажется, вполне заслуживает рассмотрения и хоть каких-то выводов.

Мне, признаюсь, трудно судить, почему они там собираются. Из перечисленных я малость знаком лишь с Лукьяненко, на долгое знакомство не воодушевился. Не знаю, мне кажется, если автор уже известен и имеет уважающую его читательскую аудиторию, то ему, может, порою и выгодно уйти в такой формат. Если бы, скажем, Кадзуо Исигуро завтра внезапно объявил, что перестает печататься на бумаге, а будет выкладывать новый роман на АТ, то и я бы пошел туда, заплатил бы, скачал и прочитал, и масса читателей пришла бы туда, которых тот АТ в жизни не видел. Тут, наверное, очень сложная картина, почему кто куда пошел... Люди уходят в разные места. Кто-то на АТ, а кого то переиздают, переводят на разные языки, приглашают читать университетские курсы по литературе и все такое прочее...

Автор: Каркун 26.12.2019, 9:50

Цитата(Полудиккенс @ 26.12.2019, 9:35) *
Мне, признаюсь, трудно судить, почему они там собираются.


Ответ простой - деньги, конечно.

Автор: Полудиккенс 26.12.2019, 9:58

Цитата(Каркун @ 26.12.2019, 9:50) *
Ответ простой - деньги, конечно.

Ну это понятно. Вопрос в том, почему кто-то решает уйти за ними на АТ, а кто-то нет. Ну и литература все же такое дело, которое не ограничивается одним лишь денежным вопросом. Есть, конечно, авторы, которые видят или им кажется, что они видят, платежеспособную аудиторию и пишут для нее, и тем горды, и всё на этом. Но есть еще и самовыражение, имя, престиж, желание владеть умами и оставить след и множество тому подобных вещей, и это все в самом разнообразном сочетании, случается вплоть до того, что денежный вопрос автором скорее игнорируется...

Автор: Дон Алькон 26.12.2019, 10:06

Цитата(Эллекин @ 25.12.2019, 19:00) *
Ну конечно, твои цифры заслуживают доверия куда больше *рукалицо*


Не цифры, а вот соотношение 1-10-100 там дает картинку количества посещений. 1% АТ, 10% литмир, 89% - плюс-минус, конечно, самлиб, - но небольшой плюс-минус. А то, что в первых двух местах счетчики накручены - этот факт, который тоже кое о чем говорит. Не всем, конечно, но людям понимающим.

Кстати, вот еще один факт - зайди на первую страничку samlib:

Цитата
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://litnet.com/ru/contests/wuxia-mir-boevyh-iskusstv-c87
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://prodaman.ru/the-best
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://author.today/contests?utm_source=samlib&utm_medium=banner&utm_campaign=contests


Кто кому за рекламу платит, а?

Вот такие они - заказники для рыболовов-любителей.

Автор: Каркун 26.12.2019, 10:13

Цитата(Полудиккенс @ 26.12.2019, 9:58) *
Ну и литература все же такое дело, которое не ограничивается одним лишь денежным вопросом.


Не ограничивается. Но вся ситуация давно описана словами Пушкина: "Не продается вдохновенье, Но можно рукопись продать..."

И вот с этим "можно" все плачевнее и плачевнее - для тех, кто привык жить с литературных заработков... Понять можно. Семья, дети.

Автор: Полудиккенс 26.12.2019, 10:19

Цитата(Каркун @ 26.12.2019, 10:13) *
И вот с этим "можно" все плачевнее и плачевнее - для тех, кто привык жить с литературных заработков... Понять можно. Семья, дети.

Конечно, можно понять. Но, с другой стороны, и я, например, хотел бы жить с литературных заработков...

Автор: Каркун 26.12.2019, 10:23

Цитата(Полудиккенс @ 26.12.2019, 10:19) *
и я, например, хотел бы жить с литературных заработков...


Тут мы все такие)))

Автор: Полудиккенс 26.12.2019, 10:27

Цитата(Каркун @ 26.12.2019, 10:23) *
Тут мы все такие)))

Я к тому, что и я, например, не вижу никаких причин платить Лукьяненко за его литературные труды, я считаю, он писатель слабоватый. Теперь вот сижу и думаю - сегодня он ввалил читателям на АТ, а завтра под раздачу попаду и я...

Автор: Fr0st Ph0en!x 26.12.2019, 11:51

Цитата(Граф @ 25.12.2019, 21:29) *
ФФ, вот это тупое, занудное описалово вы называете "художественным произведением"? И даже говорите, что у него есть некая "художественная ценность"? Ну-ну. Читайте такое сами.

Посмотрите "Баффера", там завязка поинтереснее. А вообще от своих слов отказываться и не подумаю: художественная ценность (в том числе и идейная составляющая) этих текстов как минимум не меньше, чем у разных там опусов про попаданцев в ВОВ и танки. wink.gif Собственно, я считаю, что она значительно выше. Почитайте дальше, увидите. smile.gif Да и в этих вводных абзацах, которые вы процитировали, нет вовсе ничего столь ужасного.
Повторю вновь: я вовсе не утверждаю, что это настоящие шедевры изящной словесности и все такое. Но это качественная беллетристика, уж точно ничем не хуже основной части представителей "жанра" попаданчества в ВОВ, например. smile.gif

Автор: крезот 26.12.2019, 12:09

Можно подумать в 80-90-х прилавки не были завалены порнухой про Бешенного, ромфантой (где мужик и девка на обложке) и прочим мусором.
Да и в СССР читали Анжелику и прочее, что можно было за макулатуру получить.
Оно всегда было и было популярно, просто никто из фантастов не думал по этому поводу огорчаться. Ну лежит оно рядом, ну продается, ну и бог с ним.
А вот то что раньше приходилось купленную книгу волей неволей дочитывать, это факт. Приходилось читать всякую муру, от безисходности. А теперь это делать необязательно.

Автор: Агния 26.12.2019, 12:27

Цитата(Каркун @ 26.12.2019, 10:23) *
Тут мы все такие)))

Не все(с)..
Как-то трезво следует смотреть на вещи, я считаю.
Недолгая эпоха - всего-то примерно 300 лет - когда писатель худо или не очень мог прожить своим ремеслом, закончилась. Напомню, что первый писательский гонорар получил в России Ломоносов - телегу медных денег за Оду победам Елизаветы.
Советская власть реально давала возможность жировать на гонорары и всячески возвышала своих "властителей дум". Немного "приятных" для писателей лет по инерции после Союза и всё... это время не вернётся. Как бы ни было обидно.
Хочешь писать - да пожалуйста, все мы тому пример, ни цензуры, ни ещё каких строгих правил кроме грамматических. О деньгах забудь, имей профессию и кормись ею. Это приговор)..обжалованию не подлежит...чтобы там ни ныл очень-очень средний писатель Лукьяненко.

Автор: Полудиккенс 26.12.2019, 12:29

Цитата(Агния @ 26.12.2019, 12:27) *
Хочешь писать - да пожалуйста, все мы тому пример, ни цензуры, ни ещё каких строгих правил кроме грамматических.

И те для слабых духом, я считаю.

Цитата(Ябадзин @ 25.12.2019, 9:50) *
И я уже молчу про писателей рангом пониже, для которых тот же Лукьяненко - недостижимая планка. Где их стенания?

Ну типа Я постоянно жалуется, что ему Нобелевскую премию не дают.

Автор: Сочинитель 26.12.2019, 13:13

Цитата(Каркун @ 26.12.2019, 10:23) *
Тут мы все такие)))

Я точно нет. ))
З.Ы. А, вот и Агния тоже. ))

Автор: Ябадзин 26.12.2019, 13:29

Цитата(Агния @ 26.12.2019, 12:27) *
Не все(с)..
Как-то трезво следует смотреть на вещи, я считаю.
Недолгая эпоха - всего-то примерно 300 лет - когда писатель худо или не очень мог прожить своим ремеслом, закончилась. Напомню, что первый писательский гонорар получил в России Ломоносов - телегу медных денег за Оду победам Елизаветы.
Советская власть реально давала возможность жировать на гонорары и всячески возвышала своих "властителей дум". Немного "приятных" для писателей лет по инерции после Союза и всё... это время не вернётся. Как бы ни было обидно.
Хочешь писать - да пожалуйста, все мы тому пример, ни цензуры, ни ещё каких строгих правил кроме грамматических. О деньгах забудь, имей профессию и кормись ею. Это приговор)..обжалованию не подлежит...чтобы там ни ныл очень-очень средний писатель Лукьяненко.


Агния, позволю не согласится по поводу "прожить ремеслом".
Есть немало писателей (тот же Лукьяненко), которые вполне себе живут, и раскрутились уже после "инерции" Союза, и пишут достаточно зрелые вещи (не эрофентези).
Обозначал их уже... (Иванов, Прилепин, Быков, Сорокин, Пелевин и т.д.). Да пусть даже и Яхина (Зулейха которая).


Автор: Каркун 26.12.2019, 13:34

Цитата(крезот @ 26.12.2019, 12:09) *
не были завалены порнухой про Бешенного,


Давайте не путать порнуху Бешеного (а там была порнуха? - а не просто средний боевичок - к слову, с точками и запятыми), с фантастикой. Аргументировать вы могли бы покойным Петуховым)))

Хотя что аргументировать? Вы правы - тогда-то все и началось. Как раз те, кого зачали при Бешеном, сегодня разжижают себе дальше мозг вместе с туповатыми авторами Литрпг...

Цитата(Агния @ 26.12.2019, 12:27) *
Как-то трезво следует смотреть на вещи, я считаю.


Ну, все время смотреть слишком трезво - грусто и скучно. Иногда можно и безобидно помечтать, сидя на лавке у калитки на закате дня...

Цитата(Агния @ 26.12.2019, 12:27) *
Недолгая эпоха - всего-то примерно 300 лет


На мой взгляд, она у вас очень долгая получилась. Кажется, она была значительно короче... Тот же Пушкин служил чиновником и получал доход со своих имений. Пока литература не начала ему приносить какие-то деньги. И все равно ему приходилось жить довольно скромно - а запросы у солнца русской поэзии были большие.

А до Пушкина по-настоящему благоденствовал в литературе только один человек. Интересно, кто-нибудь сегодня вспомнит его фамилию? Знатный был литэрпэгешник)))


Автор: Эллекин 26.12.2019, 14:01

Цитата(Сочинитель @ 26.12.2019, 9:29) *
А кстати, после того, как Лука там натурализовался, повалил к нему народ так, как к "топовым метрам" сего ресурса?

Нет. В том-то и печаль smile.gif Просмотры подросли, разумеется, но даже до "среднего метра" им ой как далеко.

Автор: Виктор Не 26.12.2019, 14:06

Он просто ушёл. Так то может быть и повалил. К слову, там на этой неделе появилась О. Громыко и... у неё уже рейтинг в пару раз больше Л. а лайков на выложенной книге столько же. При том, она просто сделала блог а-ля "всем привет" и всё.

Автор: Ябадзин 26.12.2019, 14:10

Цитата(Виктор Не @ 26.12.2019, 14:06) *
Он просто ушёл. Так то может быть и повалил. К слову, там на этой неделе появилась О. Громыко и... у неё уже рейтинг в пару раз больше Л. а лайков на выложенной книге столько же. При том, она просто сделала блог а-ля "всем привет" и всё.


Я даже и не знаю таких (я про Громыко).

Автор: Виктор Не 26.12.2019, 14:14

Цитата(Ябадзин @ 26.12.2019, 14:10) *
Я даже и не знаю таких (я про Громыко).
Ну по слухам, её книга про "вольху" это одна из первопричин академок про рыжих шутливых ведьм. Не то что бы достояние. Тем не мене, у неё 47 место в общем рейтинге фантлаба:


Автор: Ябадзин 26.12.2019, 14:21

Цитата(Виктор Не @ 26.12.2019, 14:14) *
Ну по слухам, её книга про "вольху" это одна из первопричин академок про рыжих шутливых ведьм. Не то что бы достояние. Тем не мене, у неё 47 место в общем рейтинге фантлаба:




Знаково, что Лукьяненко в этом рейтинге под номером 74.



Автор: Виктор Не 26.12.2019, 14:29

Цитата(Ябадзин @ 26.12.2019, 14:21) *
Знаково, что Лукьяненко в этом рейтинге под номером 74.
Хм, действительно. Но если судить исключительно по языку (без учёта жанра и содержания), то Громыко на мой вкус может писать лучше него. Другой вопрос, что она на на "высокий статус" поднимателя читателей не претендует и пишет в основном юмористическое (хотя есть и парочка серьёзных вещей). А Лукьяненко играет на другом поле "серьёзной фантастики" где уже сильна конкуренция иностранных авторов, да и классиков ещё можно читать.

Автор: Ябадзин 26.12.2019, 14:46

Цитата(Виктор Не @ 26.12.2019, 14:29) *
Хм, действительно. Но если судить исключительно по языку (без учёта жанра и содержания), то Громыко на мой вкус может писать лучше него. Другой вопрос, что она на на "высокий статус" поднимателя читателей не претендует и пишет в основном юмористическое (хотя есть и парочка серьёзных вещей). А Лукьяненко играет на другом поле "серьёзной фантастики" где уже сильна конкуренция иностранных авторов, да и классиков ещё можно читать.


Если поменять рейтинг фанлаба (там по разным критериям), то Лукьяненко на первое место выходит по популярности.
То есть Лукьяненко оценили около 18тыс. читателей, а Громыко - около 5тыс. Это указывает, что ему надо на Фантлаб идтить и там запиливать блог.



Автор: Граф 26.12.2019, 14:54

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.12.2019, 11:51) *
Да и в этих вводных абзацах, которые вы процитировали, нет вовсе ничего столь ужасного.

Да, ничего ужасного - кроме того, что это тупое, нудное описалово. Не имеющее ничего общего с литературой.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.12.2019, 11:51) *
Но это качественная беллетристика

Да ну? Ну, приведите примеры интересных сюжетных ходов, оригинальных сравнений, ярких метафор, стилистических находок, глубокого психологизма, внутреннего анализа и т.д...
Нет там такого!
Я понимаю, что для вас - это качественная беллетристика, но для меня - унылое говно. Каждому, как говорится, свое.
Кушайте на здоровье!

Автор: Виктор Не 26.12.2019, 14:58

Цитата(Ябадзин @ 26.12.2019, 14:46) *
Если поменять рейтинг фанлаба (там по разным критериям), то Лукьяненко на первое место выходит по популярности.

Странная штука. Он конечно известен и экранизировали его, но там он вообще авторов всего мира заруливает.

Автор: Fr0st Ph0en!x 26.12.2019, 15:13

Цитата(Граф @ 26.12.2019, 16:54) *
Да, ничего ужасного - кроме того, что это тупое, нудное описалово. Не имеющее ничего общего с литературой.

В ваших любимых текстах про попаданцев в ВОВ таких (и гораздо худших) описаний - вагон и маленькая тележка. wink.gif Тем более что вы так и не смогли объяснить, чем так уж плохо это описание, а оценить сюжет, образы, идеи, выразительные средства и так далее вы по понятным причинам также не можете.
Цитата(Граф @ 26.12.2019, 16:54) *
Нет там такого!
Я понимаю, что для вас - это качественная беллетристика, но для меня - унылое говно. Каждому, как говорится, свое.
Кушайте на здоровье!

Классическое "Не читал, но осуждаю". wink.gif Знаете, в стеклянном доме лучше не кидаться камнями. А то мало ли. smile.gif

Автор: Граф 26.12.2019, 15:25

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.12.2019, 15:13) *
В ваших любимых текстах про попаданцев в ВОВ

Назовите, ФФ, хоть один мой любимый текст про попаданцев в ВОВ. Я нигде ни разу не упоминал, кого я читаю (из этого жанра) и чьи книги уважаю. Нигде, ни разу.
Вы опять соврамши - что, впрочем, неудивительно. Я бы сказал, уже становится нормой.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.12.2019, 15:13) *
Классическое "Не читал, но осуждаю"

Читал, специально нашел и ознакомился. А потом привел цитату. Ну и?

Автор: Fr0st Ph0en!x 26.12.2019, 15:40

Цитата(Граф @ 26.12.2019, 17:25) *
Назовите, ФФ, хоть один мой любимый текст про попаданцев в ВОВ. Я нигде ни разу не упоминал, кого я читаю (из этого жанра) и чьи книги уважаю. Нигде, ни разу.

Вы их тут приводили как пример "нормального" направления фантбеллетристики. В отличие от литРПГ. wink.gif
Цитата(Граф @ 26.12.2019, 17:25) *
Читал, специально нашел и ознакомился. А потом привел цитату. Ну и?

Нет, не читали. Иначе бы поняли, где там определенная художественная ценность. wink.gif А вы банально выдернули одну цитату, которая показалась вам скучной и тупой (без доказательств, разумеется), и на основании этого сделали далеко идущие выводы.
Ну и да, когда выносите такие оценки, помните, что вы в стеклянном доме, хехе. wink.gif

Автор: Граф 26.12.2019, 16:13

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.12.2019, 15:40) *
Вы их тут приводили как пример "нормального" направления фантбеллетристики

Цитату, цитату!
Похоже, ФФ, вы все-таки врете.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.12.2019, 15:40) *
Иначе бы поняли, где там определенная художественная ценность. А вы банально выдернули одну цитату, которая показалась вам скучной и тупой (без доказательств, разумеется), и на основании этого сделали далеко идущие выводы.

Ога-ога. Цитата большая и дает представление о всем произведении.
В очередной раз удивляюсь, как подобное... хм... произведение можно считать "художественно ценным".
Впрочем, у каждого - свои вкусы. Даже такие.
И да: приведите, как я просил, примеры особого ярких, значимых сравнений, метафор, оригинальных сюжетных ходов, глубокого психологического анализа и т.д. Где они, ФФ? Жду с нетерпением!

Автор: Fr0st Ph0en!x 26.12.2019, 16:19

Цитата(Граф @ 26.12.2019, 18:13) *
Цитату, цитату!

Да вот же ж:
Цитата(Граф @ 23.12.2019, 16:07) *
Будут книги (условно):
- "для умных" - нон-фикшн,
- "для школоло" - ЛиртРПГ, академки, бояръ-анимэ, темное и эрот-фэнтези,
- "для девочек" - академки с ГГ-девицами и "ЧОрными Властелинами", ромфэнтези, розовые лыры - вплоть до "50 оттенков",
- "для домохозяек" - лыры для "знойных женщин, все еще мечтающих о Прынце на белом коне", дамские дюдики, ромфэны с сопледавилками,
- "для мужчин" - детективы, твердая фантастика, попаданцы в ВОВ и т.д.
- "для задротов" - нагибаторы всех видов и размеров (с попаданцами, фант-допуском и пр.).

То есть попаданцы в ВОВ - это, по-вашему, чтиво для "нормальных" мужчин (а не для школоты и задротов). На деле же это, как правило, те же яйца, только в профиль. wink.gif
Цитата(Граф @ 26.12.2019, 18:13) *
Ога-ога. Цитата большая и дает представление о всем произведении.

Вы ведь дождетесь, что я сам выдерну из вашего текста куда более унылую цитату и на основании этого сделаю вывод обо всем произведении. wink.gif Благо долго искать не придется. Ваши-то тексты, очевидно, обладают куда большей художественной ценностью? smile.gif
Цитата(Граф @ 26.12.2019, 18:13) *
И да: приведите, как я просил, примеры особого ярких, значимых сравнений, метафор, оригинальных сюжетных ходов, глубокого психологического анализа и т.д. Где они, ФФ? Жду с нетерпением!

А почему вы их от меня ждете-то? о_0 Прочитайте произведение и найдите сами. wink.gif Там они есть. Но лучше возьмите "Баффера", он оригинальнее.

Автор: Граф 26.12.2019, 16:21

Название, ФФ! Конкретной книги, которую я, по вашему, считаю "любимым текстом про попаданцев в ВОВ".
Название!
Не бла-бла-бла, как всегда, а конкретное название и автора!

Автор: Граф 26.12.2019, 16:24

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.12.2019, 16:19) *
Вы ведь дождетесь, что я сам выдерну из вашего текста куда более унылую цитату и на основании этого сделаю вывод обо всем произведении. Благо долго искать не придется. Ваши-то тексты, очевидно, обладают куда большей художественной ценностью

Опять все переводите на меня, ФФ? Мы вроде бы говорили о ЛитРПГ и вашем любимом авторе, нэ?
Нет уж, давайте оставаться в рамках жанра, а не сравнивать круглое и мягкое. Найдите мой текст-ЛитРПГ и приведите оттуда цитату.
Хе-хе.
Опять вы занимаетесь передергиванием, как карточный шулер...

Автор: Fr0st Ph0en!x 26.12.2019, 16:24

Должен заметить, что вы опять сам с собой разговариваете. smile.gif

Автор: Граф 26.12.2019, 16:25

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.12.2019, 16:24) *
Должен заметить, что вы опять сам с собой разговариваете.

Нет, ФФ, с вами. Думал, что с филологом, а оказалось, что с дешевым шулером.

Автор: Fr0st Ph0en!x 26.12.2019, 16:29

Выражение "ваши любимые тексты про попаданцев в ВОВ", если не поняли, иронично подразумевало, что "жанр" попаданчества вы котируете куда больше. Речь не шла о конкретных текстах. wink.gif
И рассуждали мы, напомню, о том, что в любом "жанре" может быть написан текст, обладающий художественной ценностью. Я вам привел пример, который вы отвергли по одной цитате (толком не объяснив, что с ней не так). Тогда как в тех случаях, когда критикуют ваши тексты, вы требуете, чтобы вначале прочли полностью, от корки до корки, а уж потом высказывались. Хехе. wink.gif
К слову, примеров было несколько. Вы уже все эти три книги успели прочитать? о_0

Автор: Граф 26.12.2019, 16:32

Ответа, как я понял, на мои вопросы не будет.
ФФ опять слился - ушел в бла-бла-бла.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.12.2019, 16:29) *
вы отвергли по одной цитате (толком не объяснив, что с ней не так)


Вы не поняли, что не так с этой цитатой? Нет, ФФ, вы не филолог.
Кто угодно - но не филолог.

Автор: Fr0st Ph0en!x 26.12.2019, 16:33

Цитата(Граф @ 26.12.2019, 18:32) *
ФФ опять слился - ушел в бла-бла-бла.

Это вам так кажется. smile.gif
Цитата(Граф @ 26.12.2019, 18:32) *
Вы не поняли, что не так с этой цитатой? Нет, ФФ, вы не филолог.
Кто угодно - но не филолог.

Но уж вы-то, прирожденный филолог, наверняка сможете внятно и на пальцах объяснить это и мне, и всем остальным? wink.gif И без вкусовщины, а апеллируя к литературоведческим и стилистическим категориям?

Автор: Monk 26.12.2019, 17:05

На форуме всего два филолога... и они не могут ужиться меж собой))))))).
Занесите уже друг друга в игнор, что ли...

Автор: Fr0st Ph0en!x 26.12.2019, 17:12

Цитата(Monk @ 26.12.2019, 19:05) *
Занесите уже друг друга в игнор, что ли...

Зачем? smile.gif
Цитата(Monk @ 26.12.2019, 19:05) *
На форуме всего два филолога... и они не могут ужиться меж собой))))))).

Да нормально все, нет никакой проблемы. wink.gif

Автор: Граф 26.12.2019, 17:25

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.12.2019, 16:33) *
прирожденный филолог, наверняка сможете внятно и на пальцах объяснить это и мне, и всем остальным

Филологи на пальцах ничего никому не объясняют.

Автор: Сергей Матвеев 26.12.2019, 17:26

Цитата(Monk @ 26.12.2019, 17:05) *
На форуме всего два филолога... и они не могут ужиться меж собой))))))).
Занесите уже друг друга в игнор, что ли...


Ни в коем случае! Никакого игнора! Во-первых, доставляет истинное эстетическое удовольствие наблюдать за высоким интеллектуальным спором двух филологов smile.gif Во-вторых, это же абсолютно нормальное явление! Филологи - люди такие! smile.gif Тем и прекрасны! Представляете, что на факультете в аудиториях и за их пределами порой творилось?

Автор: Fr0st Ph0en!x 26.12.2019, 17:43

Цитата(Граф @ 26.12.2019, 19:25) *
Филологи на пальцах ничего никому не объясняют.

То есть объяснить таки не можете? smile.gif Не на пальцах, но с аргументами, хехе.

Автор: Сергей Матвеев 27.12.2019, 14:51

Жаль, а такая интересная была дискуссия smile.gif

Автор: Mart 27.12.2019, 17:29

Типичное для топов. smile.gif

Перед ней, сидя на коне стоял всадник, сгибая и разгибая кулаки. Она посмотрела на него своими глазами, кивнула своей головой и спустилась вниз. Спускаясь, у нее слетела шляпка.

Автор: Fr0st Ph0en!x 13.1.2020, 18:03

Цитата(Mart @ 24.12.2019, 2:12) *
Да, Лукьяненко бомбит. Он на самом деле верил, что выставит свой текст, и народ придет, и народ нахвалит и заметит. Я так делал, и без ложной скромности - хвалили, замечали и все такое (может потому он и решился на такое - узнал, про такие эксперименты )) ).

Скорее уж на примеры Кинга и Роулинг ориентировался, я полагаю. wink.gif Вот там-то был действительно успех (по крайней мере, у Кинга-Бахмана) и, дескать, внезапные сенсации. smile.gif А об эксперименте Лукьяненко знают исключительно в узкой АТ-тусовке, судя по всему.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)