Версия для печати темы

Автор: Вячеслав.РУ 6.11.2010, 14:40

Чего не хватает форуму? Какие форумы и темы стоит добавить на ваш взгляд? Предлагайте....

Автор: karkun 6.11.2010, 15:11

Вот тоже - нужны ли звания на форуме? Ну, там рядовой космофлота, сержант, лейтенант и т.п. Гы...
На одних литфорумах звания в почете, на других относятся к этому, как к малозначащим пустякам...
В общем, вопрос...

Автор: Вячеслав.РУ 6.11.2010, 16:05

Наверное не каждый захочет стать "сержантом космофлота", если например пишет о вампирах. А как сделать в таком случае некую универсальную градацию?

Автор: КритикЪ 8.11.2010, 9:47

Лично мне, привыкшему к ЛБ, не хватает кнопок "Ответы на мои сообщения" и "Непрочитанные темы"
К званиям равнодушен, к репе тоже.

Автор: Вячеслав.РУ 8.11.2010, 12:57

На форумах ipb "непрочитанные темы" обозначаются оранжевым квадратиком слева от названия темы.
ЛБ кажется на SMF, и там вместо квадратика надпись new оранжевая.

Автор: Вячеслав.РУ 8.11.2010, 13:13

По поводу "ответов на мои сообщение". Правильно ли я понял, что Вы хотите, чтобы при ответах в темах происходила автоматическая подписка на темы? Или это что-то другое?

Автор: КритикЪ 8.11.2010, 20:48

Мм...на ЛБ это выглядело так. Были кнопочки "Непрочитанные сообщения" и "Ответы на Ваши сообщения", кажется. Первая списком показывала темы, в которых появились новые сообщения со времени последнего визита пользователя. Вторая - списком показывала темы пользователя (или те, где он отвечал), в которых появились новые ответы.
Пришел на форум - клац - и список непрочитанного.

Автор: karkun 8.11.2010, 21:30

КритикЪ, вверху у правого логотипа есть "Новые сообщения" - если нажать появляется список.
Но вообще форумные движки все разные. У одного форума так что-то устроено, у другого то же самое может быть иначе...
Боюсь, мы со Славой слишком серьезных изменений во все это хозяйство внести не смогЁм - мы же не программисты...

Автор: Catherine 8.11.2010, 22:19

А мне не хватает нормально работающей кнопки "цитировать" - чтобы цитировался только выделенный текст. На таких же форумах как этот она отображается вверху рядом с "сегодня 19:25". И еще не хватает такой фичи как ткнуть мышей в ник, чтобы он автоматом в форме ответа появился.

Автор: Марти 8.11.2010, 22:37

Да. Без "цитировать выделенное" тоскливо...

Автор: karkun 9.11.2010, 8:19

Это попробуем посмотреть - мне это и самому не слишком ндравиться... Потом покопаемся - отпишусь по теме

Автор: КритикЪ 9.11.2010, 13:13

Автор: karkun 9.11.2010, 14:01

да, к олбанскому лучше не привыкать...
олбанский еще и на грамматику заметно влияет

Автор: Вячеслав.РУ 12.11.2010, 12:22

Эффект заложенности носа?

Автор: Вячеслав.РУ 12.11.2010, 17:25

Многократное цитирование на этом форуме работает следующим образом. После поста, который вы хотите подробно откомментировать, жмете кнопку "ответить" (при этом жать кнопку "цитата" не обязательно).

Потом мышкой выделяете интересующий вас кусок текста и жмете на кнопку "цитата" (на фото указана красной стрелочкой).



Все лишнее до выделенной вами цитатой удаляете и пишете свой комментарий.

Потом находите следующий кусок текста и также жмете кнопку "цитата". И так далее

Автор: Марти 12.11.2010, 22:20

Это в темноте и через жопу. А если большая глава, и где-то в середине момент, на который необходимо указать автору? Это - цитировать всю главу, снова искать нужное место, потом удалять все остальное...
Не, так не пойдет.
Даешь "цитировать выделенное"!

Автор: Catherine 12.11.2010, 22:39

Поддержу Марти - это действительно через Ж...
А вот так - значительно проще и без проблем - цитирует только выделенное и в форме быстрого ответа - скриншот с одного форума, юзающего такой же движок (думаю и тут такую же фичу можно прикрутить (выделено красным):

Автор: karkun 13.11.2010, 7:30

Господа, первое:

давайте все же без Ж (Марти!!! )... А то стоит только начать, как эта Ж, не успеешь глазом моргнуть, во всех темах форума появится... И будет не форум, а одна большая Ж...

Второе:

Нам, конечно, лестно, что нас принимают за программистов, которым раз плюнуть что-то куда-то прикрутить, но это не так. Тем более, что моды пишутся конкретно под версии форумного движка (к примеру, большинство модов под версию 2.2х не встанут на 3.0.х). А еще они пишутся под лицензионные версии и под нуленные... а еще они бывают русские и английские... а еще нужные моды не так просто бывает найти..

Короче, если вы знаете где что можно скачать полезного по данной теме или ваши знакомые знают - тогда сообщайте.

Автор: КритикЪ 13.11.2010, 12:55

Вот еще что подумалось...Гарантированно сюда будут приходить люди с романами и прочей большой прозой.
Каркун, не сделать ли раздел "Большая форма", как на Эф? Как минимум "Стальной рассвет" сразу можно туда отправлять...

Автор: karkun 13.11.2010, 13:17

Даже не знаю как лучше. Мне на ЛБ не нравилось, что разделы были примерно такие: здесь мы автора по головке ласково погладим, здесь мы можем и тумака дать, а здесь точно в углу замесим... Поэтому разделы Фантастов я честно своровал с ЛИ. Так было как-то более понятно. И жанровой каши, главное, нет. Кто любит фэнтези - сюда, пожалуйста, кто твердую НФ - это здесь... Но теперь ты прав - как бы выплывает проблема объемов. Рассказы и романы - в один котел...

Давайте пока пообсуждаем дальше эту проблему. Создать новый раздел и перекидать что-то туда - не вопрос. Может быть, опять пойти по пути ЛИ? Разделы по умолчанию оставить для крупных вещей (или отрывков из крупных вещей),, а ввести рубрику "Рассказы" - и там пусть будет жанровая каша..

А то я очень смешения жанров не хочу - душа против этого...

Автор: Catherine 14.11.2010, 2:26

Фигурная надпись "Фантасты.ру" немного наезжает на надписи справа и снизу...поднять бы ее немного вверх.

Автор: karkun 14.11.2010, 9:27

О - это важный момент!
Catherine и какой у вас браузер стоит и какое расширение монитора?
Потому что у нас все отображается нормально, без всяких косяков. Но в разных браузерах действительно бывает искажение. Так что это важно знать, чтобы попытаться подправить...

Автор: Honey pepper 14.11.2010, 10:14

Не "чего", а "кого"))) Меня не хватало. Но я пришла)))

Автор: karkun 14.11.2010, 10:24

и это факт

Автор: Honey pepper 14.11.2010, 10:32

karkun,

Автор: galanik 14.11.2010, 16:14

Каркун, Вы не правы!
"Чернильница" на ЛБ была для обсуждения. Давали развернутые рецензии и мелкие советы. В "Чистилище" клали то, что идет в печать. Две большие разницы!

А "Песочница" - просто так, повеселиться, поболтать.
Нельзя же перемешивать развлечение с серьезной работой.

Автор: galanik 14.11.2010, 16:37

Очень неудобно комментировать. Хочется надергать цитат, чтобы не общими словами, а фэйсом автора об клавку. Видимо, надо копировать обсуждаемый рассказ в Ворд, а потом доливать в тему и выделять цитаты черным.

Автор: karkun 14.11.2010, 17:40

Почему не прав? Я ведь почти о том же, просто изложил это в ироничной форме. Мне не нравилось, что при таком устройстве происходит жанровая каша. Разные направления лежат в одной куче: вампиры, космос, приключения, реализм и т.д. Здесь решено было выстроить все по-другому. Как на ЛИ.

Автор: karkun 14.11.2010, 17:43

Здесь http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=17&st=0 Вячеслав написал как пользоваться многократным цитированием. В этом движке устроено немного по другому - но движок делали не мы. В разных движках делается по-разному. Нужно просто привыкнуть. Но вопрос не снят - нужно думать, конечно...

Автор: Catherine 14.11.2010, 19:46

Opera 9.50
Но вопрос уже снят с повестки дня, т.к. сегодня у меня все нормально отображается)

Автор: Honey pepper 16.11.2010, 10:13

Я сделала себе подпись, а ее почему-то не видно.

Автор: karkun 16.11.2010, 10:38

Хани, а что за подпись? (может, там что нецензурное? (шутка..))
На самом деле, я сейчас сделал себе на минутку подпись - все работает.
Кинь мне в личку текст, который ты пытаешься вставить - я попробую посмотреть что не так..

Автор: Honey pepper 16.11.2010, 10:42

А форум че?))) Различает цензурное или не цензурное?)))
Каркун, ниче нецензурного я и не думала))) Просто он даже не пишет, что настройки обновлены. Про авочку написал, а про подпись нет(
Ща скину ее вам в личку.

Автор: Honey pepper 16.11.2010, 10:47

Странно))) а в ЛСке мою подпись видно. А здесь нет.

Автор: Honey pepper 16.11.2010, 10:49

Каркун может я че-то не правильно делаю? У вас подпись мою подпись видно)))

Автор: karkun 16.11.2010, 10:52

Надо зайти в личные данные. Открыть "изменить подпись" и вбить в открывшееся окно все что хотите...
Непонятка какая-то...
У меня работает. Надо чтобы кто-то еще поробовал из форумчан это сделать. А то я сижу как админ - хотя, это возможно, тут не причем

Автор: Honey pepper 16.11.2010, 10:55

Я так и сделала. Тока он не пишет что настройки обновлены и подпись не появляецца

Автор: karkun 16.11.2010, 10:57

Хани, а Вы на саму кнопочку внизу "обновить подпись" нажимаете?

Автор: Honey pepper 16.11.2010, 11:00

Нажимаю канешна))) Тока он не пишет, что настройки обновились. Про аву написал а про подпись не хочет

Автор: karkun 16.11.2010, 11:03

В общем, нужно, чтобы кто-то есчо из форумчан подпись себе сделал - для чистоты эксперимента. Чтобы понять - где искать проблему...

Автор: Catherine 16.11.2010, 11:45

Таки да, проблема с подписями налицо. Я сделала себе - в профиле ее видно, а здесь нет.

Автор: Лиандра 16.11.2010, 12:15

Мне например еще не хватает строчки внизу, такой как вверху, типа
Литературный форум Фантасты.RU > Работа форума > Вопросы к администрации
Просто читаешь сообщения, доходишь до самого низа, а чтобы перейти куда-то надо обратно все вверх листать. Немного неудобно.
А подпись тоже не отображается...

Автор: karkun 16.11.2010, 12:29

Будем смотреть настройки - что за ..дела

Автор: karkun 16.11.2010, 12:39

с подписями будем искать..
что касается фичи "Литературный форум Фантасты.RU > Работа форума > Вопросы к администрации" то она заложена в движок Simple Machines, а вот в Invision Power Board, и в vBulletin подобной штуки разрабы не сделали...

Автор: Honey pepper 16.11.2010, 17:40

Каркун, я специально ща залезла в админский вебтоп на своем форуме и вот чего нашла:
Пользователи-настройки модуля и там:
Стоит галочка в окошке напротив подписи и галочка, где аватар
Вдруг у вас там галочки нет у подписи.
Может на вашем сайте не так, но я это на всякий случай поискала)))

Автор: Вячеслав.РУ 16.11.2010, 18:19

По поводу подписи.

Было: подписи были видны только у тех, у кого не менее 100 сообщений на форуме

Исправлено: на данный момент данная цифра изменена на 25 сообщений. Так что те, кто написал уже более 25 постов могут видеть свои подписи.

Автор: Таолина 16.11.2010, 20:20

А тут есть в настройках какая-нибудь галочка, чтоб внизу страницы сразу была форма быстрого ответа (кнопку "быстрый ответ" чтоб не нажимать)?

Автор: karkun 16.11.2010, 21:29

Таолина, не совсем понятно. Какая галочка!?. Жмете вместо "ответа" кнопку "быстрый ответ" и без перезагрузки страницы эта самая форма внизу тут же и выезжает... Лень нажимать? :-) Ну братцы, вы даете...

Автор: Таолина 16.11.2010, 22:08

Каркун, просто не помню на каком форуме видела, можно отключать а можно включать это самое окошко внизу (именно пользователем настраивать), думала, может и здесь так же. Ну кнопка, так кнопка))

Автор: Honey pepper 16.11.2010, 22:10

Таолина, в настройках есть такая галочка))) Я себе такую сделала и терь ниче нажимать нинада.
Личные данные-настройки форума-Раскрывать автоматически форму быстрого ответа
Там надо выбрать Да и Сохранить)))

Каркун,
Я када пыталась подпись сделать все там в настройках перерыла)))

Автор: Таолина 16.11.2010, 22:15

Ханни, спасибо, я про это и говорила))

Автор: karkun 17.11.2010, 8:08

Ну вот - все знаете лучше нас

и по подписям все разъяснилось - теперь админы могут расслабиться и попить чаю...

Автор: Вячеслав.РУ 17.11.2010, 10:41

Ну попивать чаи еще рано. Есть еще работка для нас.

Автор: Вячеслав.РУ 17.11.2010, 11:11

Прикручена функция быстрой цитаты. Ее вы можете видеть в левой колонке под датой регистрации каждого пользователя.

Пока что эта функция работает во всех браузерах, кроме Хрома.

Автор: karkun 17.11.2010, 11:27

Клево! Слава, я всегда в тебя верил :-)

Автор: Вячеслав.РУ 21.11.2010, 13:20

Внесены очередные изменения в форум. Теперь свои сообщения можно исправить только в течение суток.

Автор: galanik 23.11.2010, 12:03

У меня предложение.
Неплохо бы разделить тему "Путешествия во времени и альтернативная история" на две. Например, Шокер пишет про альтернативную историю, и мне хотелось бы рассматривать только этот жанр, а не вникать в "попаданцев". По названию не понятно, о чем речь.
Сорри

Автор: karkun 23.11.2010, 14:07

galanik, тут следующие соображения:
если это разделить, то по идее надо будет разделить и все остальное - кто-то, к примеру, может не захотеть, чтобы фэнтези соседствовала с мистикой... Это приведет к тому, что портянка главной страницы форума увеличится еще более. А этого не хотелось бы, учитывая, что в дальнейшем могут возникнуть еще рубрики, которые людям будут казаться интересными...

К тому же объединение позволит быстрее наполнять рубрики. Вот даже на ЛИ в рубрике "Научная фантастика" только... 1 тема! А на форуме больше 700 пользователей.

Автор: Вячеслав.РУ 23.11.2010, 15:24

Я думаю, что к этому вопросу можно будет вернуться позднее, когда эта рубрика наполнится.

Автор: Лиандра 24.11.2010, 12:36

а если в рубрике сделать подрубрики. или так не делается

Автор: karkun 24.11.2010, 13:48

Скорее всего делается - надо смотреть в админке, какие возможности предоставили разработчики

Автор: Honey pepper 28.11.2010, 19:55

Смайликов не хватает. Например мы Аланну с ДР поздравляли, а ни одного подходящего смайлика для поздравлялки нет. И злых смайликов нет.

Автор: Марти 28.11.2010, 20:12

Там же блюющий где-то был... или это на ЛБ?..

Автор: karkun 28.11.2010, 21:16

Скачал есчо две недели назад библиотеку смайликов (вроде блюющие тоже есть, ну и всякие другие разные) - пробовал сам поставить, но что-то не пошло.. Попробуем еще раз с Вячеславом чуть позже - наберитесь терпения.
Ежели подзабудем - стукните нас киянкой по голове...

Автор: Anakonda 28.11.2010, 21:47

Хотела задать вопрос про картминки, а глянула и порадовалась. Оказывается, эта опция есть ))
Вот, пробую для наглядности:

Версия форума знакомая.

Автор: Anakonda 28.11.2010, 21:53

А! Вот! В админке установлено автоматическое уменьшение картинок из допущенных 20 мега. Это совсем не есть хорошо, потому что теряется вся красота размещённого изображения и, чтобы увидеть картинку как она есть, нужно открывать добавочное окно. Это неудобно и часто даже мешает и раздражает. Я часто слышала такие отзывы и жалобы по этому поводу, особенно когда трафик/скорость у народа не большие и мы убирали автоматическон уменьшение. Темы с картинками выглядят просто расчудесно! ))
Можно ли что-нибудь с этим сделать?

Автор: Honey pepper 28.11.2010, 23:33

karkun, не волнуйтесь. Если забудете - стукнем

Автор: Рина 29.11.2010, 1:01

Интересно, кому нужен и зачем блюющий смайлик. Гадость какая.
А вообще, уметь надо.
Вот:

Автор: karkun 29.11.2010, 9:13

Гы..Кто бы сомневался



Мне точно не нужен. Это все Марти подзуживает...

Автор: Вячеслав.РУ 29.11.2010, 10:55

А если картинка будет больше ширины колонки, то форум просто "разъедется"...

Автор: galanik 29.11.2010, 11:56

А если нужно выразить одобрение, а слов не хватает? Типо в восторге! Не, "блюющий" - это круто!

Автор: Catherine 29.11.2010, 12:23

Автоматическое уменьшение картинок рулит. А еще круче, когда они вообще убраны под кат, иначе мой комп 1999 года рождения с тактовой частотой процессора 550 МБ вообще загнется, если будут грузиться полчаса большие картинко. А так есть уменьшенное превью - и человек сам решает кликать на картинку, чтоб она увеличилась или нет. К тому же не все картинки и не всем могут нравиться, иногда ждешь полчаса пока картинка загрузиться, а потом кааак загрузится такое гмм...розово-сахарное, что потом час ходишь, как тот зеленый смайлик, которого здесь напрасно нет)))

Автор: Рина 29.11.2010, 13:49

Не, картинкой иногда можно передать больше, чем словами. Как визуалист я лично за картинки, всякие и разные... хотя людей с не очень современными компьютерами понимаю, сама на таком сидела до недавнего времени. Наверное, потому теперь и отрываюсь от души.)
Кстати, если не заходить на форум - то у меня все смайлики смотрятся ссылками... это так и должно быть?

Автор: karkun 29.11.2010, 15:02

Ага. Там для гостей кое-что закрыто..

Автор: Anakonda 29.11.2010, 17:20

Не разъедется. Ограничение же в установках стоит, а ниже там (если правильно помню эту версию) есть включить/выключить автоматическое уменьшение картинки. Оно может быть включено, а может быть выключено. При включёном получается то, что сейчас, при выключенном грузится просто картинка, как есть, а ограничитель не позволяет грузить больше позволенного веса.
Эт я по собственному опыту делюсь. Хочется ведь, чтобы форум был не только интересный, но и красивый ))

Автор: karkun 29.11.2010, 17:55

Хочется понять, а что сейчас -
Вот в этой теме есть картинка у Августины - но вроде как она не сжата http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=14

А если по лишнему весу сжимает малость, так это хорошо - хостинг он ведь не резиновый - рано или поздно при многовесящих картинках все равно придется их со временем удалять..

Автор: Anakonda 29.11.2010, 18:27

Может проще размещать через радикал? Тогда и волки сыты и овцы целы ))

Автор: karkun 29.11.2010, 19:33

Таки да - в этой теме http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=22 как раз это и сделано...
Но чего то радикал глючит видимо - то картинкер есть, то картинкера нет..

Автор: Catherine 1.12.2010, 13:34

Думаю форуму не помешали бы статусы, зависящие от кол-ва сообщений. Ничего не значащая мелочь - а приятно)) Можно типа как на Укозе: рядовой, сержант, лейтенант, капитан, майор, полковник, генерал и т.д. Или что-то в этом роде.

Автор: karkun 1.12.2010, 15:54

Катерина, с этого же обсуждение и началось - http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=17&st=0
КритикЪ сказал - нафиг они, ну и остальные как-то равнодушно к званиям отнеслись... А так - где они есть, где нет.
Так что вопрос всегда можно решить, если у народа будет желание.

Но только не сержант, лейтенант и т.п. :-) У нас же не форум призывников, мечтающих откосить от армии :-)

Автор: Сочинитель 1.12.2010, 19:33

Во, тута флуд начнёцца!

Автор: karkun 1.12.2010, 19:44

Ну ежели есть желание, тогда предлагайте звания и титулы...

Только не солдат, и не "допущенных" или "опущенных" :-) (это на "ВВВ" намекаю )

Автор: Catherine 1.12.2010, 19:51

А по-моему он уже начался)) да и что это за форум без флуда?))) хотя, конечно, всего должно быть в меру, слишком много флуда тоже не хорошо...

Автор: Сочинитель 1.12.2010, 20:41

А чё, и такое есть???

Автор: Рина 1.12.2010, 22:15

Статусы и репутации - это хорошо.
Подписываюсь.
Но придумывать "звания" не умею... оттого и не буду даже пытаться.
Что касается флуда... одно к другому особого отношения не имеет. Что-то я не помню, чтобы на ЛБ флудили из-за статуса... Флудят везде ради любви к искусству.)))

Автор: karkun 1.12.2010, 22:16

Ага, "допущенные" есть. Полюбоваться на них можно здесь http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://forum.amahrov.ru/viewforum.php?id=10
Ну, а опущенные :-) , это так - срифмовалось просто... хе..

Автор: Сочинитель 2.12.2010, 7:39

Во, блин! Они что, реально вот так собирались, форму себе шили, чтобы сфотографироваться? Если - да, то тщеславия господам не занимать. Или это всё же монтаж?

Автор: Catherine 2.12.2010, 9:28

вряд ли они себе форму шили, очень затратное это дело и трудновыполнимое, так что фотошоп.

Автор: karkun 2.12.2010, 9:38

Да, конечно - отфотошопили их и все. Дело особо не хитрое - минут на пять. Я одно время сам этим увлекался - делал всякие смешные картинки со всякими персонажами...

Автор: Honey pepper 2.12.2010, 10:16

О званиях:
Форум фантастов, значит и звания надо придумать в тему.
(сугубое мнение)

Автор: karkun 2.12.2010, 10:18

Вот кстати очень дельное предложение - надо только варианты продумать...

Автор: karkun 2.12.2010, 10:37

Итак, такое придумалось по-быстрому:


Случайный гость - до 10 постов
Мечтатель - до 100 постов
Человек с воображением - до 250 постов
Настоящий фантаст - до 450 постов
Создатель миров - до 650 постов

После 650 постов появляется возможность самому придумывать себе звания


Предлагайте свои варианты.

Автор: Сочинитель 2.12.2010, 11:10

Очень хорошо. Главное - не обидно: никаких "допущенных" и прочих.

Автор: Honey pepper 2.12.2010, 11:15

karkun, все норм, кроме этих:

Не нра.

А особо понра - "Создатель миров"

Автор: karkun 2.12.2010, 11:18

есть предложение на замену?

Автор: Honey pepper 2.12.2010, 11:25

Ну, к примеру, вместо "чел с воображением" - "упёртый мечтатель" или "упрямый мечтатель", это только, к примеру. Потому что чел с воображением и мечтатель, вабще-то одно и то же.
По "наст. фантасту" предложений пока нет.

Или еще вот:
Вместо ранга "мечтатель" - ранг "фантазёр". А следующий ранг - "упрямый мечтатель" ну как-то так, примерно.

Автор: karkun 2.12.2010, 12:09

Короче, берем некоторое время - скоро предложим еще варинаты

Автор: Catherine 2.12.2010, 12:26

Что-то мне не нравятся фатназеры и мечтатели, тем более что мы тут все такие, так что не интересно))
Лучше что-то больше в тему:
0-20 постов: залетный пришелец
20-50: контактер
50-100: андроид
100-200: киборг
200-500: терминатор
500-1000: архитектор
1000-2000: вселенский разум
свыше 2000 постов - право выбирать самому себе статус
Вобщем, что-то на эту тему.

Автор: Honey pepper 2.12.2010, 12:44

C кем контактер?


Ой.


Каво будем уничтожать? Андроидов? Или контактеров с пришельцами?


А мож че попроще? Например, "Звездный гений" или "Гениальный творец"

Кст, "пришелец" понра))) Только без "залетный"

Автор: karkun 2.12.2010, 12:50

Пока значит так

Неизвестный пришелец - до 10 постов
- до 100 постов
- до 250 постов
- до 450 постов
Создатель миров - до 650 постов


Три позиции пустуют...

Автор: Honey pepper 2.12.2010, 12:55

Искатель тайн. Тока не знаю в какую позицию)))

Автор: karkun 2.12.2010, 13:01

Неизвестный пришелец - до 10 постов
- до 100 постов
Искатель тайн - до 250 постов
- до 450 постов
Создатель миров - до 650 постов

Две позиции пустуют... все дружно думаем - чтобы было в общем направлении форума, но без блевотного пафоса...

Автор: Honey pepper 2.12.2010, 13:09

karkun, да. Вы, Catherine и я уже придумали по одной позиции. Мож еще кто-нить кроме нас, чего-нибудь предложит. Это будет справедливо.

Автор: karkun 2.12.2010, 13:18

Ну если и не предложит, то мы со Славой придумаем что-нить.. задача так или иначе будет решена ко всеобщему удовлетворению...

Автор: Catherine 2.12.2010, 13:54

Хотелось бы уточнить, что вы под этим пафосом имеете ввиду, а то ведь у всех разное понимание пафоса.

Автор: karkun 2.12.2010, 14:03

Ну черт его знает как объяснить - ну чтобы не было слишком пышных званий, каких нибудь там Великолепных и Ужасных Исследователей Галактики :-)

Автор: karkun 2.12.2010, 15:34

Осталась одна позиция

Неизвестный пришелец - до 10 постов
...- до 100 постов
Искатель тайн - до 250 постов
Мастер интриги - до 450 постов
Создатель миров - до 650 постов

Автор: karkun 2.12.2010, 16:08

Такой вариант


Неизвестный пришелец - до 10 постов
Рассказчик - до 100 постов
Искатель тайн - до 250 постов
Мастер интриги - до 450 постов
Создатель миров - до 650 постов

Автор: Вячеслав.РУ 2.12.2010, 19:40

Честно говоря "рассказчик" не нравится. Все остальное хорошо

Автор: karkun 2.12.2010, 20:52

Слава, таки предлагай вариант. Осталось то добить одну позицию.

Автор: karkun 4.12.2010, 9:27

Звания (характеристики) введены. Кому не нравится вторая позиция - как и прежде жду предложений...

Автор: Алекс 6.12.2010, 15:54

А после 650 - "Галимый флудер"? Или это слишком пафосно?

Автор: karkun 6.12.2010, 17:15

Нет :-) после 1000. После этого волшебного числа каждый сможет уже сам себе определение придумать

Автор: Алекс 6.12.2010, 17:35

Тогда остаётся неохваченный интервал 650-1000.))

Автор: karkun 6.12.2010, 18:04

Нет, там интервал меньше - 850 -1000. )

Автор: Вячеслав.РУ 6.12.2010, 19:00

Звания на форуме на данный момент распределяются следующим образом:
1-15 постов - Неизвестный пришелец
16-250 постов - Играющий словами
251-550 постов - Искатель тайн
551-850 постов - Мастер интриги
851-... - Создатель миров

Начиная с 1000 постов можно будет самому написать себе звание

Автор: Алекс 6.12.2010, 19:04

Есть к чему стремицца.)))

Автор: karkun 6.12.2010, 19:12

Это девочки предложили:-) я про звания

Автор: Andrey-Chechako 7.12.2010, 18:19

Не хватает последних пяти активных тем на главной странице

Автор: galanik 7.12.2010, 19:24

В сообщениях о Дне рождения написано "Именинников сегодня нет". Это неправильно. Именины и День рождения - разные вещи.
Мб, поменять на "Новорожденных сегодня нет"? И прикольнее, и точнее.
А, как?

Автор: Andrey-Chechako 7.12.2010, 19:52

Думаю, что еще точнее:
Сегодня отмечают День рождения форумчане:

Автор: karkun 7.12.2010, 20:17

мы думали над этим, но сажать эти темы в боковую колонку - некрасиво.
вниз - смысл?

и главное - все это и так как бы есть - вверху в шапке форума есть "Новые сообщения" - нажать и все свежие темы тут же отображаются

Автор: karkun 7.12.2010, 20:27

Ребята, это не существенно :-)
Вроде мелочь, а потребуется кучу файлов перерыть, ища это... ЭЭ..

Автор: Mirasun 9.12.2010, 20:16

Есть предложение добавить в какой-нибудь раздел (возможно, в поле боя) подраздел "Есть вопрос". Ведь при сочинительстве всегда каксаешься какой-нибудь темы, которая тебе непонятна, малоизвестна или совсем неизвестна; и в данном подразделе можно было бы задать интересующий вопрос: вдруг, кто-то уже изучал и может поделиться информацией, или сам является специалистом в данной сфере. Или же нужно описать ощущения и восприяти человека, побывавшего в катастрофе и чтобы уж совсем из пальца не высасывать или уточнить детали... (это к примеру)

И темы в подразделе сделать "по наукам" (медицина, астрономия, происшествия), чтобы не плодить сущностей

Автор: karkun 9.12.2010, 21:37

Скорее всего тогда в разделе "Ремесло". Идея интересная. Хотя успешная работа раздела у меня лично вызывает некоторые вопросы - к примеру, мне иногда нужна консультация физика, чтобы правильно изложить ту или иную свою идею. А среди нас есть физики? Что-то есть сомнение, что они сюда когда-нибудь придут :-)

Автор: Mirasun 9.12.2010, 21:47

Смотря что проконсультировать. Физика - она такая... разная )) И опять же. А вдруг кто сам подобный вопрос "ракапывал" и поделится. Хотя бы и ссылкой

Автор: Алекс 9.12.2010, 23:12

В далёкой юности знал физику довольно неплохо.)) Да и сейчас в разговоре о физических теориях почти всегда понимаю, о чём идёт речь.))

Автор: karkun 10.12.2010, 8:34

Убедили. Ну тогда принимаем идею Mirasun к исполнению - подумаем как.. точнее где ее осуществить. Правда, создавать темы в подразделе "по наукам" считаю нецелесообразным. Лучше все ж таки валить в кучу. Сегодня автору нужно уточнить у знатоков как протекают термоядерные процессы, а завтра как в глухой деревне плетут лапти или принимают роды. На все вопросы рубрики не создашь.

Автор: Fr0st Ph0en!x 11.12.2010, 0:43

Небольшое чисто техническое замечание: гораздо удобнее, когда ссылки все же подчеркиваются. Я бы посоветовал включить сию опцию.

Автор: Вячеслав.РУ 11.12.2010, 10:16

Совершенно не согласен. Во-первых смотрится это ужасно. Посмотрите, например, это в постах Фиатика, где он дает ссылки на свой сайт. Там он и цветом выделяет и подчеркиванием...

Во-вторых каждый при желании может оформить ссылки подчеркиванием.

Автор: Fr0st Ph0en!x 11.12.2010, 19:21

Честное слово - неудобно это. Ладно, когда ссылка никак не... хм, названа, т.е. тупо хттп:// и так далее, тогда понятно, что это ссылка. Но многие оформляют ссылки, вставляя между тегами слова, т.е. как текст. У нас на одном форуме на движке ИПБ тоже как-то отключали автоматическое выделение ссылок, в итоге пришлось к нему вернуться, потому что оно воистину неспроста. Впрочем, вам виднее, я просто предложил, тем более, что это чисто техническая мелочь.

Автор: Алекс 11.12.2010, 19:45

Полагаю, коллега имеет в виду, что http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=17&pid=2066&st=120&#entry2066 лучше, чем http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=17&pid=2066&st=120&#entry2066.
И я с ним согласен.))

Автор: Лиандра 11.12.2010, 21:29

я тоже согласна. не всегда такую ссылку рассмотреть

Автор: Алекс 12.12.2010, 1:36

Сорри, если уже вопрошал кто-то об этом, но как насчёт чатика? Имхо лишним не будет.

Автор: Сочинитель 12.12.2010, 7:13

Вячеслав, вот на какую штуку я обратил внимание. Когда открываю страницу в какой-нибудь теме, то она открывается на последнем собщении кого-либо из пользователей. Тогда как на том же форуме ЛИ страничка открывается на последнем прочитанном мною сообщении перед уходом со странички.
То есть, при её открытии через какое-то время, я попадаю на последнее прочитанное мною сообщение и читаю всё новое, что находится "ниже".
Нельзя ли сделать и здесь также? А то приходится делать прокрутку "вверх", вспоминать, какое сообщение было последним, и уже от него читать все новые. Это не есть удобно.

Автор: Mirasun 12.12.2010, 9:59

Я еще бываю на парочке форумов аналогичного построение (или движка?) - и по-моему это просто какая-то особенность.

Автор: karkun 12.12.2010, 10:04

Именно движка - все форумы разные, у одних одни преимущества, у других другие... Главное преимущество этого форума в том, что он платный :-) (...шутка). Но иногда перестроить какую-нить мелочь - настоящий заморок. Особенно для людей, не сведующих в программировании...

Автор: Вячеслав.РУ 12.12.2010, 10:39

Странно. Только что проверил - работает правильно. То есть кидает точно в то место, которое я не читал. Но я еще присмотрюсь, проверю.

Автор: Fr0st Ph0en!x 12.12.2010, 11:26

Эта проблема, скорее всего, не в движке и настройках, а в кукисах браузеров отдельных юзеров. Полагаю, нужно либо разрешить принимать кукис в настройках, либо просто их почистить.

Автор: Сочинитель 12.12.2010, 11:30

Вот сейчас, при открытии этой странички, я увидел сообщение Fr0st Ph0en!x, т.к. оно - последнее. А в идеале хотелось бы, чтобы страничка открывалась на том последнем сообщении, которое я прочитал перед закрытием. После очередного открытия, я попадаю на это же сообщение и спокойно читаю всё, что накопилось "ниже", после моего ухода. Вот об этом я говорю.

Автор: anonymous 13.12.2010, 18:59

Не хватает ясного топика (пусть закрытого), который иногда именуют ЧАВО (часто задаваемые вопросы).
Вот сегодн возник вопрос, почему это моя подпись не отображается. Дал поиск - ничего. Потом в этой только теме, на какой-то странице нашлась информация. По мне - неудобно.
Можно было бы (в будищем) сделать такую тему в форме ясных вопросов-ответов, от того, какие ранги существуют, до того, кем назначается модератор раздела.

Автор: Марти 13.12.2010, 19:22

Ога. Как на ввв. Это очень важно для литературы в целом и фантастики в частности - и ранги, и кто модератор, а кто допущенный. И всенепременно надо закрытый раздел сделать, чтоб непосвященные не зырили туды))))))

Автор: anonymous 13.12.2010, 19:25

Если у меня возник простенький вопрос про подпись и я его нашел только где-то в этой теме - такой вопрос мжет возникнуть кому-нибудь другому. Да, фантастике не нужны ранги-титулы, я сам против них, но раз тут приняты титулы, я должен это приять или уйти отсюда.

Автор: Вячеслав.РУ 13.12.2010, 20:00

Немного позже нечто похожее на ЧАВО сделаем обязательно

Автор: Лиандра 17.12.2010, 10:53

Мне например сегодня очень не хватило електронной почты админа или модератора.

Почему-то постоянно выбивало на авторизацию. И восстановление пароля по почте не получалось. Пришлось писать Шокеру, адрес которого я нашла в "Дуэлях".

Может есть где-то адрес, но я его не нашла

Автор: Вячеслав.РУ 17.12.2010, 10:57

Если не удается зайти на форум и написать через личку, то пишите на info@fantasts.ru

Автор: WOLK. 19.12.2010, 21:51

Где-то в темах Алекс очень точно подметил: «Одна и та же туса кочует с ресурса на ресурс». Так вот, когда кочуешь с ресурса на ресурс, то разница между форумами режет глаза. Не в пользу данного форума, между прочим.

Смените движок!
Движок форума Лениздада гораздо удобней. И что вам мешало взять именно его?
Так, заходя на форум Лениздата, я сразу вижу где появились новые сообщения, а маленькие красные кирпичики «new» сразу переводят меня на то сообщение, которое я еще не читал. В итоге форум Лениздата гораздо удобней. Его можно просмотреть за пять минут и быть в курсе последних сообщений.
Ничего подобного на этом форуме нет. Если новые сообщения или нет – не понять. Приходится залезать в темы. Но и там не лучше! Меня не интересует горячая тема, или давно остыла. Меня интересует есть ли в ней непрочитанные лично мною сообщения, или нет? А на деле? А на деле приходится залезать в тему, перекручивать последнюю страницу и мучительно вспоминать какое же сообщение я уже прочел, а какое нет!
Не удобно, очень неудобно. Как следствие, интерес к этому форуму падает. Утомляет вертеть страницы в поисках еще не прочитанного.

Так что, поменяйте движок, пока форум относительно новый, пока на нем мало зарегистрированных пользователей, пока количество сообщений не перевалило за много тысяч.

С уважением.

Автор: Рина 19.12.2010, 21:59

Внизу, под списком форумов на главной странице есть кнопка "Активные темы". Щелкаете ее и те темы, что не прочитаны, отображаются в начале списка ярко-красным "чемоданчиком".
А мне вот после других форум Лениздат тоже не сразу пошел. Так что, кто к какому движку приучен.))

Автор: anonymous 19.12.2010, 22:28

Мне лично движок нормальный. Как не русскоязычному (с американской клавиатурой) - иногда на русских форумах не достает транслита, но это не беда. Технически особых неудобств тут - не вижу (имхо).

Автор: WOLK. 19.12.2010, 22:28

Ну что ж, да будет так.

Автор: Fr0st Ph0en!x 20.12.2010, 3:06

ИПБ для меня - самый привычный и удобный из всех форумных движков. Особенно он удобен по сравнению с корявым до ужаса лениздатовским, не помню, как он называется. В конце концов, ИПБ еще и объективно прогрессивнее технически. И гораздо шире распространен он тоже не просто так.
WOLK., проверьте Ваши настройки. У меня лично везде показывается значком, появились ли новые сообщения после моего последнего посещения темы (тусклый\яркий значок), и перебрасывает меня именно на последнее непрочитанное мной сообщение. Как, например, только что в этой теме.

Автор: karkun 20.12.2010, 8:46

WOLK , это невозможно по многим причинам. Форум Лениздата сделан на SMF - бесплатном движке. А у нас лицензионная версия IPB, купленная за деньги. Если брать аналогию, то разница такая же, как между бесплатным хостингом и платным.
К слову, "Новые сообщения" есть и здесь - см.верх, в шапке форума, рядом с "Личными данными".
А есть "Активные темы" - они отмечены внизу, как уже указала Рина.

Движки форумов разные, и если завтра придет человек, привыкший к Bulletin и ему не понравится SMF )))) что делать - снова менять?

Автор: Andrey-Chechako 20.12.2010, 18:21

плохо, что пока периодески вываливаюсь и не отображается страница))
кто будет 100 форумчанин? мальчик или девочка?

Автор: Andrey-Chechako 20.12.2010, 18:29

а, меня еще напрягает, что внизу под окном боковая панель, а смайлики не вверху над вводом текста, а внизу))

Автор: karkun 20.12.2010, 19:04

Надо заключать пари :-)



Андрей, ответил Вам в другой теме. Пишите не через "Ответить", а через "Быстрый ответ" и все будет замечательно.

Автор: Andrey-Chechako 20.12.2010, 19:06

угу, пишу

Автор: Andrey-Chechako 20.12.2010, 19:07

это я попробовал смайлик вставить...о, втрой раз не получается))

Автор: Mirasun 20.12.2010, 19:35

Так и не уразумела, о чем именно речь... У меня смайлы и слева, на боковой панели, и вверху. А внизу смайл для темы сообщения

Автор: Andrey-Chechako 20.12.2010, 19:36

там есть смайлики для тем, а ниже - только кнопка отправки сообщений, а мне кажется, что эти смайдлики должны быть вверху

Автор: Алекс 22.12.2010, 13:57

На форуме есть раздел для литературных дуэлей, а вот для нелитературных - нет.
Может, создать раздел под названием "Флейм" (как на многих форумах) или "Срач" (если уж открытым текстом)? Любители посрацца получат площадку для своих игр, зрители запасутся попкорном и получат зрелище, остальные просто пройдут мимо...
При отсутствии ринга бои всё равно происходят, но в неприспособленных для этого местах.)))

Автор: karkun 22.12.2010, 14:16

Алекс, есть - http://fantasts.ru/forum/index.php?showforum=16 Дискуссионный клуб



Ага. И все интернет-тролли спешите в гости к нам! А оно нам надо?

На ЛИ поторопились вот создать "Клуб дуэлянтов!" - и не пошло :-)

Автор: tamrish 22.12.2010, 15:20

И где же это?! Вопрос снят. Здесь уже ответили.

Автор: Вячеслав.РУ 27.1.2011, 16:16

Открыли такой раздел на форуме под названием http://fantasts.ru/forum/index.php?showforum=38

Автор: ggaww 30.1.2011, 13:00

Рекламы не хватает!
Людев мало...

Автор: karkun 30.1.2011, 13:08

Ну, форуму еще трех месяцев нет - надеемся, что люди будут постепенно приходить

Автор: Catherine 30.1.2011, 19:36

Мало людей??? о_О Если это мало людей, то сколько же много???

Автор: Mirasun 30.1.2011, 19:58

На самом деле мало Только, когда людей слишком много, тоже не есть гуд.

Автор: karkun 30.1.2011, 20:14

Тогда думается, если зарегенных будет где-то тысячи 3... а из них активных будет хотя бы полторы сотни))) - то тогда все будут довольны)
или нет?)

Автор: Mirasun 30.1.2011, 20:57

Не важно, сколько зарегеных, активность - это, по-моему, главное.

Автор: karkun 31.1.2011, 9:30

Ну как сказать))) Иногда они возвращаются))))
...вспоминают, что где-то зарегены и снова приходят что-то сказать)

Автор: Mirasun 31.1.2011, 11:41

Хм. А я никогда не возвращалась.

Автор: karkun 31.1.2011, 11:45

А со мной бывает)) Найдет что-то, вдруг возьмешь и забежишь в какой-нибудь старый почти забытый уголок))

Автор: Зеркало 31.1.2011, 19:35

И ещё - извините, конечно, новичка за непонятки. Но нет постоянно(!) действующей темы что-то типа "техвопросов". В "Помощи" информации недостаточно.
Вот у меня возникла проблема : Как можно поменять отображаемое имя?
Зарегистрировалась сначала под псевдонимом, а сейчас решила "открыться"
В "помощи" о такой функции говорится, а в личных настройках - нет такой возможности (или не вижу?)
Сунулась - куда обратиться? тоже не вижу - куда...

Автор: Светлана Рыжкова 31.1.2011, 19:48

Спасибо. Вячеслав уже помогает с "проблемой"

А вообще-то - очень приятно увидеть здесь много знакомых лиц
:-)

Автор: karkun 31.1.2011, 19:49

)) Ок.

Автор: Светлана Рыжкова 31.1.2011, 19:50

О! Вот только рекламы - не надо!

Автор: Fr0st Ph0en!x 31.1.2011, 21:11

А что, анимация на загруженных с компа аватарках таки обрезается?

Автор: Каркун 1.2.2011, 7:46

Э... Даже не знаю)). Есть пользователь himera (тема "Синопсис") - у нее ава анимированная, все воспроизводится нормально. Знаю точно, что ава ограничена размерами - чтобы не разушались колонки, и весом (100 кб.) По расширению ограничений нет.

Автор: Fr0st Ph0en!x 2.2.2011, 10:16

Не, я видел анимированные аватарки тут. Но они, судя по всему, были не загружены с компа, а выставлены линком. По крайней мере, у меня уже вторую аватарку обрезает по первому кадру.

Автор: Каркун 2.2.2011, 10:21

а вес какой?
во всяком случае, в настройках для аватарок следующие расширения разрешены: gif, jpg, jpeg, png

Автор: Дина 2.2.2011, 11:46

Не беспокойтесь, вяшя евгейская тема на аватарке раскрыта хорошо.

Автор: Fr0st Ph0en!x 2.2.2011, 11:48

30 и 34 кб.

Но там таки не блестит стеклышко! А я его делал!

Автор: Каркун 2.2.2011, 12:01

Тады пока не знаю)))..Надо разбираться...

Автор: Вячеслав.РУ 2.2.2011, 12:09

Попробуйте сохранить изображение как .gif и разместить уже gif аватарку

Автор: Fr0st Ph0en!x 2.2.2011, 12:55

В смысле? о_0 Я гиф-аватарку и ставлю, но анимация обрезается.
Вот, например, поставил эту. По идее, лапти должны вертеться, но опять поставился только первый кадр.

Автор: Вячеслав.РУ 2.2.2011, 13:21

Но сейчас она png.

Попробуйте уменьшить изображение до 100х100 - такие gif аватарки точно воспроизводятся.

Автор: Fr0st Ph0en!x 2.2.2011, 16:48

Я понятия не имею, почему она .png, честное слово. Всю жизнь была .gif. Это форум обрезал.
Уменьшить размер попробую, но сейчас у меня таких инструментов нет. По идее, форум должен сам адекватно уменьшать.

Кстати, почему лимит не стандартный, 150x150? Мне кажется, смотрелось бы лучше, т.к. место еще есть. И лучше бы сделать выравнивание аватарки по центру.

Автор: Вячеслав.РУ 2.2.2011, 17:38

А gif был 127х127 или 150х150?

Автор: Fr0st Ph0en!x 2.2.2011, 17:53

150x150. На других форумах, где аватарки меньше этого размера, уменьшает адекватно.

Автор: Вячеслав.РУ 2.2.2011, 17:53

Понятно. Тогда попробуйте еще раз. Должно получиться

Автор: Fr0st Ph0en!x 2.2.2011, 18:07

Благодарствую, все на месте.

Автор: Людмила 5.2.2011, 21:24

Подскажите, а почему подпись по постами не появляется? Вроде все правильно сделала. Это потому что новичок, да?

Автор: Andrey-Chechako 5.2.2011, 21:37

о, у меня такая же фигня была - надо подождать и пошариться по пощшнику

Автор: Каркун 5.2.2011, 21:55

Совершенно точно.
Забыл сколько постов нужно, чтобы подпись появилась))) то ли 20, то ли 30 )))

Автор: anonymous 5.2.2011, 22:17

Насчет подписи:
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=166&view=findpost&p=3038

Оффтоп:бывают моменты, когда форуму нехватает простой модерации. Идет разговор о войне - сразу кто-то начинает диалог о роботах-геях, в течении десятка постов обсуждается эта тема. Если кому-нибудь это актуально, можно отдельную тему создавать.

Автор: Людмила 5.2.2011, 22:30

Спасибо, приму к сведению :-)

Автор: Каркун 6.2.2011, 8:09

Ок. Постараемся учесть.

Автор: Mirasun 6.2.2011, 20:16

А хорошо бы, чтобы не так сюрпризно было )) Чтобы поздравить с должностью человека. А то красным да по глазам!

Автор: Эээх 6.2.2011, 20:18

Да, да! Я тоже испугался сначала и начал свои грешки вспоминать. Не вспомнил и успокоился

Шокер! С должностью!

Автор: Шокер 6.2.2011, 20:25

Благодарю! Постараюсь оправдать оказанное мне вЫсокое доверие!... )))

Автор: Fr0st Ph0en!x 6.2.2011, 20:35

Обычно на ИПБ-форумах красным жирным выделяются ники админов, а вот синим - как раз модераторов. Совсем не принципиально, но немного непривычно.

Автор: Каркун 6.2.2011, 20:38

Сразу вспомнил про "Кин-дза-дзу")) и цветовую дифференциацию штанов ))

Но.. гм...гм... ))

Автор: Fr0st Ph0en!x 6.2.2011, 20:40

Да хоссподи, так и знал, что кто-нибудь обязательно выскажется в духе "что за бюрократия на родимом форуме". Просто так привычнее большинству бродящих по форумам людей, как и лично мне. Только и всего. Опять же, это просто мысли вслух, а не претензия а-ля "немедленно перекрасьте".

Автор: Каркун 6.2.2011, 21:02

Ну, про Кин-дза-дзу само как-то в голову пришло))) А что привычнее - понятно.
А то я лично на форумы IPB редко захаживал - потому не в курсе. Посмотрим, как там у других - но пока все это не слишком принципиально...

Автор: Fr0st Ph0en!x 6.2.2011, 21:11

Дык само собой.

Автор: Mirasun 7.2.2011, 20:46

Теперь зелёооный! ))) А вправилах будут отмечены цвета? Например, цвет текста оставленный, Шокером, как модератором, а не как ...эээ... Шокером?

Автор: Каркун 7.2.2011, 21:02

Вячеслав подправил)) Чтобы Шокер никого не пугал. А то красный - цвет тревоги)))



Э... А зачем это?))) Типа включился цвет - пошло предупреждение?)

Автор: Шокер 7.2.2011, 21:29

Зеленый - это хорошо. Мой любимый цвет... Не переживайте, когда пойдет предупреждение - я обозначу.
Но вообще-то какой-то краткий модераторский регламент должен быть: чтобы форумчане знали, что можно ждать от модераторов, а сами модераторы чтобы не зарывались.

Автор: Mirasun 7.2.2011, 21:39

Что-то в духе того. Сказанное модератором "Не флудите не по теме - в угол поставлю" - это одно, а в шутку - другое. Людьми точно будет восприниматься по-разному.


Но прописать в правилах все равно будет пользительно.
И в движках форумов я не разбираюсь, но кажется мне, что есть у класса модераторов какой-то особый инструмент.

Автор: Каркун 8.2.2011, 8:36

Шокер, да, это надо обсудить.... Надо походить по другим Литфорумам что ли - найти вменяемые понятные правила - и для админов, и для модераторов. Ну, чтобы не придумывать снова велосипед...

Автор: Айя 8.2.2011, 14:09

Не хватает кнопочки "Репутация".
Иногда хочется высказать согласие с мыслями человека, а писать комм только ради "Согласна/Поддерживаю" - как-то не того

Автор: Каркун 8.2.2011, 14:46

Айя, на этом движке репутация тоже есть, только она запрятана на страницу Личного профиля, называется "Рейтинг" и конечно сделана немного примитивно. Для того, чтобы "репутация" появилась в другом варианте, на форум нужно ставить отдельно мод (его еще нужно искать). Но мы над этим позже подумаем.

Автор: Mirasun 8.2.2011, 15:21

Айя, в профиле есть звездочки под фото - это она, репутация. Кол-во закрашенных звезд - рейтинг.

Автор: Fr0st Ph0en!x 8.2.2011, 19:14

В смысле, какой?

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://fullrest.ru/forum/index.php?app=forums&module=extras&section=boardrules самые лучшие правила форума, когда-либо виденные мной в интернете. К тому же, отлажены годами. Но форум не литературной тематики.

И, да, верните таки автовыделение ссылок в посте. Ну глупость же - все равно специально выделять приходится, как, например, пришлось мне делать чуть выше.

Автор: Каркун 8.2.2011, 19:21

Мы хотели сделать автовыделение не подчеркиванием, а цветом... но все руки никак не доходят - ) то одно, то другое ))



Почитаем.

Автор: Mirasun 8.2.2011, 20:28

Ну-у примерно так выглядит сообщение, как модератора: http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,82151.20.html
Последний коммент

Автор: Каркун 8.2.2011, 20:38

движок Simple Machines LLC - там свои фишки...

Автор: Mirasun 8.2.2011, 20:41

Нуу... Я всего лишь потребитель и даже названий не знаю.
Вот только сейчас узнала, как вставлять отдельные предложения в цитату. Наверное, и ники так же?

Зы. Проверила! Точно! Я счастлтив! Без обращения теперь никто не уйдет...

Автор: Seele 8.2.2011, 23:01

Может, не туда пишу, но ладно. Почему-то аватар не могу вставить. Внутри, на странице профиля, она отображается, а с самими постами нет.

Автор: Mirasun 8.2.2011, 23:20

Seele
Когда находитесь в профиле, в верхней строке справа ткнитесь в "личные данные", потом в появившемся окне в столбике слева все найдете.

Автор: Каркун 9.2.2011, 7:44

Именно туда. Mirasun права:
Зайдите в Личные данные - далее Ваш профиль - и там Установка аватара

Автор: Andrey-Chechako 26.2.2011, 16:48

аватарка для модератора или флажок на очистку темы))

Автор: Сочинитель 26.2.2011, 17:28

Ох, сомневаюсь я, что модератор - уважаемый Шокер, согласится на такую аватарку.

Автор: Шокер 26.2.2011, 19:05

Да уж. Я лучше оружие погрознее возьму, или физиономию позлобнее подберу.

Автор: Дина 26.2.2011, 22:11

Тоже вариант
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.radikal.ru

Автор: Andrey-Chechako 26.2.2011, 22:20

Автор: Рина 27.2.2011, 1:02

К сожалению люди, против которых приходится применять оружие, на таких милых котят не похожи. Или к счастью.

Цвета для группы модераторов, имхо, надо подбирать не "какие больше нравятся", а под цветовую гамму форума, чтобы с одной стороны выделялись, а с другой в глаза не били. О да, знаю, что оно сложно. У нас админы долго экспериментировали, прежде чем что-то более ли менее нормальное найти. Красный вот сюда совсем не катил, как по мне. Зеленый еще куда ни шло, но опять же сливается, как и синий. Может, вариант стиля (жирный) подошел бы лучше.

Автор: Сочинитель 27.2.2011, 6:31

Да, пожалуй, выделение жирным шрифтом не помешало бы.
Сейчас плохо видно надпись "Модераторы" на аватарке Шокера.
У меня, что на рабочем компе, что дома, почти сливается цвет с чёрным шрифтом.
У Каркуна тоже не очень хорошо видно. У Вячеслава - аналогично.

Автор: Dimson 6.6.2011, 22:25

Сейчас почти каждый уважающий себя сетевой ресурс выпускает свой журнал (pdf-версию). Такого рода планов ещё нет?

Автор: Каркун 7.6.2011, 7:50

Идея интересная. Если найдется энтузиаст, который возьмется за это, то почему бы и нет... -)
Я вот, к примеру, даже не знаю в каких программах все эти pdf-версии делаются

Автор: Кукольник 9.6.2011, 14:57

можно просто в фотошопе
можно верстать в индизайне а потом выгонять в пдф-ку.
я могу, в принципе
трудился "верстаком" в парочке "издательств".
Но нужно ли на данном этапе?

Автор: Каркун 9.6.2011, 17:50

я его плохо знаю - что-то он мне сложностью своей не приглянулся в свое время... я исключительно в PhotoImpact'e работаю



на данном точно нет))

Автор: Рина 9.6.2011, 18:05

Мы в Latexe делаем формат pdf, но это спецпрограмма и не из легких для создания текстов с формулами)))
А вообще есть, вроде, программы, которые текст перегоняют в формат pdf))

Автор: Кукольник 11.6.2011, 19:23

я вот что подумал - надо бы, наверное, гиперссылки как-то выделять, а то, к примеру, хочешь вставить прямо внутри предложения какую-нибудь иллюстрацию к тому, что ты сейчас говоришь, а её могут не увидеть. Не будет же человек водить курсором по каждой строчке, чтобы стрелочка превратилась в http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://i.radikal.com.tr/GaleriHaber/2010/03/10/fft22_mf381055.Jpeg.
Хотя бы цветом выделить, или сделать болчёным. Ну, то есть, жирным.

Автор: Вячеслав.РУ 12.6.2011, 10:19

Каждый автор текста со ссылками может сам выделить ссылку, сделать ее жирной, подчеркнутой.

Автор: Кукольник 12.6.2011, 13:20

но это же не подскажет читателю, что именно тут спрятана ссылка. Будет просто жирный шрифт.

Автор: Каркун 12.6.2011, 14:23

Кукольник, я тут провел эксперимент, немного покопавшись в css форума. Шутка в том, что в этом движке так устроено, что тут все ссылки завязаны на один стиль отображения - т.е. если я введу, к примеру, ярко-синий цвет ссылок с подчеркиванием, то это будет не только на внутряке (в постах) но и на морде сайта. Вот эта тема называется Правила форума и вопросы к администрации - так она тож будет синей и подчеркнутой. И так все. А это не есть гуд - ибо вид первой страницы становится ужасный...

Автор: Кукольник 12.6.2011, 14:42

кстати, да. Ясно, значит, таковы настройки.
Ну ладно, тогда будем выходить из положения выделениями всякими...Боже, звучит-то как!

Автор: Сочинитель 12.6.2011, 17:12

Гы-гы-гы...
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://smajliki.ru/smilie-61232487.html

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://smajliki.ru/smilie-933333255.html

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://smajliki.ru/smilie-898945671.html

Автор: Каркун 12.6.2011, 17:43

Давайте выделяйте))) Мы не против нисколько)

Автор: Эээх 13.6.2011, 11:43

Не понял - в чем проблема???
http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&showtopic=17&view=findpost&p=19950

[ url="http:// адрес, однако " ][ color=" blue " ] [ u ] [ b ] текст, который маскирует гиперссылку [ /b ][ /u ][ /color ][ /url ]

тока пробелы чикаем и фсё

Автор: Maui13 19.6.2011, 21:17

Я так и не нашел темы, куда можно написать мой вопрос, потому пишу сюда. Можете потом удалить.
Сам вопрос:
Почему нет раздела Стим-панк (он же паро-панк. Или я пропустил мировую новость и его относят нынче к фэнтези?)? И/Или хотя бы раздела "Прочая фантастика". А то вот почитал некоторые рассказы и они ну никак не вписываются в жанр.

Автор: Каркун 20.6.2011, 9:04

Направлений достаточно много, и если добросовестно отражать их все, то первая страница форума превратится в длиннющую "портянку". Чего не хотелось бы. И это только одна причина...
Кидайте свой Стим-панк в Постапокалипсис, киберпанк - с пояснением. Думаю, ничего страшного не будет..

Автор: Andrey-Chechako 20.6.2011, 10:41

а может просто через запятую в фэнтэзи и стимпанк написать

Автор: Каркун 20.6.2011, 11:50

да вписать можно
а точно к фэнтези приколачивать? может к киберпанку и постапокалипсису?
а то я в стимпанке как свинья в апельсинах...

Автор: Fr0st Ph0en!x 20.6.2011, 13:43

Стимпанк чаще сопряжен с фэнтези, нежели с чем-либо другим. С киберпанком он, в любом случае, связан гораздо меньше.

Автор: Maui13 20.6.2011, 13:46

Я за фэнтези. Во-первых, единственный жанр без "пары" в рубрике "фантастика" ))
Во-вторых, паро-панк часто магией и техно-магией разбавляют, потому все-же ближе к фэнтези оный. А вот с кибер-панком ничего общего не находил. Может оно и есть. но я не натыкался.

Автор: Каркун 20.6.2011, 15:22

Дело сделано

Автор: Maui13 20.6.2011, 19:02

Благодарствуем. Ради такого случая может даже сочиню рассказик, да ка-а-ак выложу.

Автор: Каркун 20.6.2011, 19:14

Ждем)

Автор: pm124 20.6.2011, 21:09

По-моему стимпанку место в альтернативной истории.

Вот что на этот счет пишет Википедия: "Стимпа́нк, или паропа́нк, — это направление научной фантастики, моделирующее альтернативный вариант развития человечества, при котором были в совершенстве освоены технология паровых машин и механика"

Автор: Maui13 20.6.2011, 21:21

Альтернативная история предполагает "точку разрыва"с нашей историей - раз, известных личностей нашей истории в перетрактовке - два, отсылки к реально существовавшему прошлому (событиям прошлого) - три, возможны реально существующие (вавшие) памятники (строения) архитектуры - четыре.
Если хотя бы один из этих критериев присутствует в паро-панке - это уже альтернативная история.
А если рассматривать стимпанк, как вариант развития человечества, приписывая его за это к альтернативе, хмм... Давайте тогда рассматривать орков, эльфов, гоблинов, как вариант развития эволюции испокон веков и фэнтези тоже причислять к альтернативной истории.

Автор: Fr0st Ph0en!x 21.6.2011, 0:06

А я вообще не могу вспомнить образчиков строго научного стимпанка. о_0

Автор: Maui13 21.6.2011, 15:28

Я даже больше скажу: не могу даже представить строго научного стимпанка. А точнее могу, но он скучен.

Автор: Шокер 21.6.2011, 15:44

Я точно знаю, чего нам не хватает: темы о жанрах где-нибудь в профильном разделе.
Предлагаю лицам, заинтересованным в уточнении этих вопросов, взять да и создать ее. Может, общими усилиями решим, где что.

Автор: kxmep 21.6.2011, 16:01

Давно хотел предложить одну очень, на мой взгляд, полезную фишку.
Что-то вроде тестовой площадки для идей, концепций, сюжетов, детализаций и проч.
Имеется в виду не просто там вопросы, а именно акцент на мозговой штурм. Например, мне сейчас край как надо прокачать одну идейку на непротиворечивость, т.е. нужны "адвокаты дьявола". Или кто-то задумает написать военно-технический экшн: кладет обрывок, народ его дербанит, советует всякое умное. Или кусок сюжета не сходится - что думаете? Или даже герой какой-то ватный - как оживить?

Можно в Мастерской третьим подразделом - и назвать как-нибудь: "Творческая амбулатория" или "Графоманим вместе". Оговорить свободные правила, чтобы без обид, лимит на знаки (класть только суть, воду оставлять себе).
Для вящей таинственности, раздел можно скрыть от гостей.

Такая вот мысля.

Автор: Сочинитель 21.6.2011, 16:03

Любопытно.

Автор: Maui13 21.6.2011, 20:14

Любопытно, но как показывает цука-практика - тема даст бодрый старт и так же бодро умрет.

Признаться, не помешала бы. Но со стимпанком вроде разобрались и закончили.
Извините за неуместный флуд выше. Потому я сразу и оговорился, что можете удалить мое сообщение.

Автор: volf-girl 21.6.2011, 20:24

Ну, стимпанк не единственный жанр. Вот мне, например, интересно есть ли такой жанр как христианское фэнтези. Ну, эт я к примеру.
Обсудить я думаю будет что.

Интересная идея.

Автор: Каркун 22.6.2011, 7:52

kxmep, идея интересная-)) но реализовывать ее мы не будем торопиться. По нескольким причинам. За любой такой идеей должно стоять большое количество народа - гарантия того, что раздел будет наполняться, а не умрет, как правильно пишет Maui13. Хотя, это тоже не гарантия - раздел В помощь писателю был создан по просьбам многих форумчан - и что? Там всего 13 тем - сравните с количеством тем в оффтопе. Или был создан раздел Сборники авторов Фантасты.ru - почти забыт, покрылся пылью.
Вообще, увеличение количества разделов приводит к тому, что удлиняется "портянка" первой страницы форума, что тоже не есть гуд.
И потом не очень понятно, почему то, что вы описали невозможно реализовать в выкладке произведений - выкладываете кусок, пишете вступление что вам нужно "оживить героя" и желателен "мозговой штурм" - ну и доброжелательный народ откликается в вашей теме -)...

Автор: Геннадий Лагутин 22.6.2011, 9:20

Мне кажется в разделе Форума "Творчество", не хватает еще одной рубрики, а именно СОЦИАЛЬНАЯ ФАНТАСТИКА.
Жанр этот, на мой взгляд , вымирает. С произведениями этого жанра в конкурсы лучше не соваться-мало кто понимает , особенно технари. Вот я свой рассказ "Проект "Эдем" разместил вынужденно в рубрике "Путешествия во времени", хотя это чистейшей воды социальная фантастика. Сразу стали докапываться, а как это, а как вот это, хотя по большому счету всё это никак не влияет на тему рассказа.
Может подумать о таком разделе "Социальная фантастика"????

Автор: Каркун 22.6.2011, 9:37

Геннадий, мы когда составляли рубрики, то смотрели на форум ЛИ. Там на форуме почти 1000 человек зарегистрированных авторов, тем не менее некоторые направления провисли - участникам форума оказалось практически нечем их наполнить. Поэтому мы решили объединять направления по возможности, а не плодить под них отдельные рубрики. Ибо зачем нужна целая рубрика, если там потом годами будет висеть пара-тройка тем. Поэтому лучше "социальную" Ф. лучше приклеить к чему-то уже созданному, чем создавать под нее что-то. Тем более вы сами пишете:

Автор: Геннадий Лагутин 22.6.2011, 9:43

Просто каждый раз теряешься, куда засунуть работу....Вот сейчас только засунул опус в "Сказочки", хотя не уверен, что это должно быть там...Есть у меня и другие работы, с которыми тоже будет затруднение.
А если к уже существующим рубрикам чуть добавить? Вот научная фантастика и там же добавить "Социальная фантастика" Всего два слова?

Автор: Каркун 22.6.2011, 10:10

ок. сделано

Автор: Геннадий Лагутин 22.6.2011, 10:15

Вот как славно! Спасибо большое!

Автор: Каркун 22.6.2011, 10:20

не за что-)

Автор: kxmep 22.6.2011, 17:10

Да там готовые тексты, в основном. Невдобно перед читателем
Ладно, буду в Ремесле напрыгивать!

Автор: Алекс Унгерн 27.6.2011, 13:39

А можно сделать, чтобы ссылки цветом выделялись?

Автор: Каркун 27.6.2011, 13:42

Алекс это обсуждалось здесь http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=17&st=220 и здесь http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=17&st=240

Каждый может выделять свои ссылки любым цветом -
но общий стиль по форуму (там почитаешь - поймешь почему) мы менять не будем

Автор: Неклон 27.6.2011, 15:53

Братцы мои! А тема больно уж благодатна! Мы вот тут рассуждаем о цвете обоев и удобстве сортира. А в том ли дело? На мой взгляд, форум - это то, что всех нас объединяет, чем мы должны гордиться. Я вот скажу, чем мне нравятся Фантасты ру. Во-первых, атмосфера. Здесь нет махрового жлобства. Здесь новичок мало чем отличается от старожила. Здесь нет групп и группочек по интересам, которые дуют в одну дуду и что-то лоббируют. Здесь нет литературных врагов, которые сводят друг с другом счеты. Здесь нет надутых индюков, возомнивших себя великими писателями, а всех остальных - литературным планктоном. Если это признак молодости форума - то пусть он останется вечно молодым. Теперь о том, чего, на мой взгляд не хватает. Первое: из неравнодушного числа старожилов, нужно сделать творческую группу по работе с новичками. Чтобы каждый, вновь пришедший на форум, почувствовал себя окруженным вниманием и заботой. Я застал еще времена, когда при каждом отделении СП существовало молодежное литературное объединение. То что все творческие люди падлюки и склочники - пусть об этом считают на ЭКСМО. Я ездил с уроками мужества по школам Архангельской области в очень солидной компании, и ничего подобного не заметил.

Автор: Эээх 27.6.2011, 16:12

А я! А я! А я стараюсь всех новичков комментить. Хоть по одному разочку, но стараюсь. Вот.

Автор: Каркун 27.6.2011, 16:20

Ну, это дело наживное-))

Но если серьезно, мы только "за" создание таких творческих групп по работе с новичками. Тем более, что это полностью совпадает с целями форума: мы с самого начала хотели, к примеру, чтобы на нашей площадке издающиеся авторы и только пишущие свою первую книжку, общались на равных...

Автор: Кукольник 28.6.2011, 4:43

ещё рано. Щаз ещё набИгут с того же ЭФ, и всё будет!

Автор: Сочинитель 28.6.2011, 4:52

Уйду тогда куда-нибудь счастья искать...

Автор: Каркун 28.6.2011, 7:56

А мне кажется, что ЭФ тут не причем. Вы на любой литфорум зайдите - и там эфовцы сидят.-)) Только вся разница: бывщий ты эфовец или настоящий. Форум большой, старый - никто его не миновал, все там регились...

Так что это даже и не форум, а.... вроде как гоголевская "Шинель", из которой мы все вышли-))

Автор: Maui13 28.6.2011, 9:32

Уважаемые модераторы и администраторы форума, а чеВойта у меня аватаркО не меняется в личных настройках?

Автор: Каркун 28.6.2011, 10:27

В личных данных есть
Установка аватара
Установка фотографии

и это не одно и то же...

Автор: Maui13 28.6.2011, 10:32

Каркун, я знаю))) Просто решил поменять аватар и сделать его как и фотку. Путем долгих манипуляций (вроде попытки мгновенной замены, удаление старого и попытка вставить новый) у меня в "личном деле" показывается один аватар (тот, что я хочу вставить), а подле постов красуется старый с кошко-шаурмой.
Ну да ладно, пусть кошка будет. Я ее скачал, чтобы для всех регистраций был аватар и не искать каждый раз новый. У вас на форуме прижился, думаю дай как-то выделю его из всей остальной массы.

Автор: Fr0st Ph0en!x 28.6.2011, 13:40

Да, у нас уже тут активно проявляется снобизм.

Это из-за кэша браузера, он у вас не обновился. Я вот вижу другую аватарку нынче.

Автор: Andrey-Chechako 28.6.2011, 13:46

у кого? А то подумают, что у нас либералисты завелись

Автор: Fr0st Ph0en!x 28.6.2011, 15:02

Надо говорить "либерасты".

Автор: Али Йен 23.10.2011, 17:02

Очень хорошо сказано.
Надеюсь, так и есть.
За недолгое время - лучшие впечатления.

Автор: Сочинитель 24.10.2011, 4:10

Я вот тоже скоро год как здесь. И это единственный на сегодняшний день форум, где я бываю регулярно. Мне здесь нравится.

Автор: Али Йен 24.10.2011, 4:33

А я - всего десять дней. Пока доволен. Интересно ещё посмотреть, как конкурс пройдёт. Не долго ждать осталось.
Необходимые 25 постов легко набрал. И что-то не останавливаюсь...

Автор: Affirmo 28.10.2011, 8:30

В качестве предложения по форуму: замените стандартный alt='IPB' у логотипа на что-то соответствующее по-русски.
SEO, знаете ли...

Автор: Вячеслав.РУ 28.10.2011, 8:51

Спасибо за ценное замечание.

Автор: Affirmo 28.10.2011, 19:38

Вячеслав.РУ, рад помочь. Только "фантасты" - это маловато и неэффективно. Вписывайте полностью "Литературный форум Фантасты.RU"
Для сеошников мелочей не существует. SEO-продвижение основано на мелочах. В общем лишним всё энто не будет.
(я не есть сеошник, просто раньше немного веб-дизом занимался)

Автор: Affirmo 28.10.2011, 20:54

Не подумайте, что я люблю придираться. Но...
Если alt-коммент не будет подкреплён "дублёрами", то он не играет. То есть дублёрами в данном случае служат тег title, а также meta, которого нет вообще:
<meta name="KeyWords" content="Литературный форум Фантасты.RU" />

То есть в alt'е нужно прописать полностью: "Литературный форум Фантасты.RU"

Вот. Привязался...

Автор: Affirmo 28.10.2011, 21:03

И ещё есть такая полезная штучка для всего ресурса:
<link rel="apple-touch-icon" href="http://fantasts.ru/ххх"/>
где ххх - это логотип в формате PNG.
Помимо прочего это работает таким образом, что браузеры в экспресс-панели отображают не эскиз странички, а только указанный логотип. Красиво, - закачаешься.

Автор: Али Йен 31.10.2011, 22:06

Предложение:
На главной странице форума в "Будущих календарных событиях (в пределах 5 дней)" отражать
"Начало конкурса", "Конец первого этапа, голосования" и т. п.
А то в форуме спрашивали: "До какого приём?"

Автор: Эээх 3.11.2011, 15:24

ПОследние несколько дней периодически выскакивает надпись: "Service Temporarily Unavailable". ПОсле нескольких обновлений страницы (до 5) - все открывается. Это у меня что-то не так?

Автор: Вячеслав.РУ 3.11.2011, 15:27

Это хостинг чудит

Автор: Сочинитель 3.11.2011, 15:28

У меня минимум два раза в неделю страничка не открывается, хоть сколько перезагружай. Бросаю это дело, после какого-то перерыва открывается нормально.

Автор: Вячеслав.РУ 3.11.2011, 15:32

Хорошее предложение. Сделали

Автор: Fr0st Ph0en!x 9.11.2011, 22:27

Обновил Файерфокс, и скрипт с цитированием на семъ форуме стал работать неправильно: копирует в поле ответа выделенные строки, но не добавляет теги [quote name=... date=...][/quote]. Мелочь, а досадно.

Автор: Вячеслав.РУ 10.11.2011, 9:10

Да, неприятный сюрприз приготовил Firefox Будем разбираться.

Автор: Каркун 10.11.2011, 9:22

У меня Mozilla Firefox 7.0.1. - цитирование происходит нормально.
Вот цитирую ваши сообщения в этом браузере

Автор: Вячеслав.РУ 10.11.2011, 9:25

Последняя Мозилла - восьмая!

Автор: Каркун 10.11.2011, 9:32

ну по-любому, за работу Мозиллы мы отвечать не можем... И скрипты мы сами не пишем... Ждите 9-й - может проблема рассосется...))

Автор: Вячеслав.РУ 10.11.2011, 9:54

Пока пытаемся найти информацию по решению данной проблемы, всем у кого стоит восьмая Мозилла, лучше всего заходить на форум через Оперу или IE (в Гугл Хроме, к сожалению, многократное цитирование также не работает)