Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Тема закрытаНачать новую тему
Прибыль, Сюжет для фантастического рассказа.
NatashaKasher
сообщение 13.8.2019, 11:44
Сообщение #21


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(TybeDour @ 13.8.2019, 11:40) *
В рассказе критикуется та версия экономической теории, которую пропагандируют для широких масс в «газетных заметках». По газетной версии, всё будет хорошо, олигархи добрые и пушистые, будут платить всем пособия, иначе люди не смогут покупать товары, производство схлопнется и олигархи лишатся прибыли.


Но Ваш сюжет не только эту точку зрения не разоблачает, а как раз наоборот! Вы же вроде бы именно и подтверждаете, что так оно и есть?


Цитата(TybeDour @ 13.8.2019, 0:43) *
А аборигены, лишившись пособий, опять стали страдать от голода, холода и других лишений

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 13.8.2019, 11:45
Сообщение #22


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 13.8.2019, 11:37) *
Тут даже не совсем так. Тела не используют как "топливо", это не верно, тела не горят. Для того, чтобы превратить тело в пепел, его погружают в печь, раскалённую до 1200 градусов. На это тратится дофига энергии (жгут уголь, нефть и газ), и всё ради того чтобы кремировать покойника. Вот они и подумали, почему бы заодно не использовать этот жар для отопления.
Да, само тело трудно поджечь из-за большого количества воды в нём. Но калорийность биологических тканей выше нуля, поэтому тепло при сжигании будет выделено и добавится к общему тепловыделению печи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 13.8.2019, 11:47
Сообщение #23


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 13.8.2019, 11:39) *
Я заметила, люди чуть что этим каннибализмом пугают. Плюс педофилией. А также инцестом, принудительной эвтаназией, повальным гомосексуализмом... Но каннибализм почему-то всегда козырная карта.

это утрированный пример используемый в статье про окно овертона
многие уже не понимают, что такого неправильного в педерастии? и почему это плохо?
ну и сейчас же акселерация, молодежь начинает трахаться уже в 12 лет... Недавно девочка-вожатый привезла историю из детского лагеря. 9 летний (Цифру поправил, потому что ошибся, а не для нагнетания. История реальная) мальчик ради прикола отсосал у другого. Что тут такого? Это даже не педофилия.
Инцест? Это сейчас самая модная тема во всех порнушных сюжетах и играх, наряду с зачатками зоофилии в виде фурей. Трахают все что движется, фотографии, куклы.
Канибализм никого особо не интересует, поэтому его и не продвигают. Потому он и остался хорошей пугалкой и мерой, чтобы показать сдвиг в сознании масс.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 13.8.2019, 11:50
Сообщение #24


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(TybeDour @ 13.8.2019, 11:45) *
Но калорийность биологических тканей выше нуля, поэтому тепло при сжигании будет выделено и добавится к общему тепловыделению печи.

Энергетичкская затрата на поджигание в разы больше этого тепловыделения, капля в море. Используется именно энергия, которая идёт на разогрев печей до высочайших температур, а не горение тела, эти калории вообще можно не брать в расчёт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 13.8.2019, 11:56
Сообщение #25


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(крезот @ 13.8.2019, 11:47) *
это утрированный пример используемый в статье про окно овертона

Да ладно мне про это "окно", как будто в вашем детстве девки не трахались в 12 лет без всякого овертона.

Цитата(крезот @ 13.8.2019, 11:47) *
многие уже не понимают, что такого неправильного в педерастии? и почему это плохо?

Потому что пугалками людей пугают, вместо того, чтобы о проблемах говорить. Вопрос о том, что есть плохо, а что не есть плохо не обсуждается, если тема вообще табу.

Цитата(крезот @ 13.8.2019, 11:47) *
Недавно девочка-вожатый привезла историю из детского лагеря. 10 летний мальчик ради прикола отсосал у другого. Что тут такого? Это даже не педофилия.

Как будто бы в лагерях нашего детства такого не бывало...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 13.8.2019, 11:57
Сообщение #26


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 13.8.2019, 11:44) *
Но Ваш сюжет не только эту точку зрения не разоблачает, а как раз наоборот! Вы же вроде бы именно и подтверждаете, что так оно и есть?
Да, по моей теории, как и по газетной, без пособий падают продажи, схлопывается производство, у производителей спадает прибыль и они разоряются. Отличие моей версии от газетной в том, что этот кризис никак не затронет олигархов. Все необходимые для них товары и услуги будут производиться роботами. Олигархи будут торговать только между собой сырьём и энергоносителями. Остальные люди им будут не нужны и с ними поступят, как с лошадьми, во времена появления машин.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 13.8.2019, 12:03
Сообщение #27


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(TybeDour @ 13.8.2019, 11:57) *
Да, по моей теории, как и по газетной, без пособий падают продажи, схлопывается производство, у производителей спадает прибыль и они разоряются. Отличие моей версии от газетной в том, что этот кризис никак не затронет олигархов. Все необходимые для них товары и услуги будут производиться роботами. Олигархи будут торговать только между собой сырьём и энергоносителями.

Ну так они и в начале рассказа этим занимались, а туземцы жили в нищете... А в конце всё вернулось на круги своя. Где же проблема?

Герои, очевидно начитавшись газет, пришли к выводу, что им зачем-то нужна "прибыль". Поразмыслив, они пришли к выводу, что эта самая "прибыль" им нафиг не нужна, поскольку у них всё есть и так. Вот и сказочке конец. Вывод?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 13.8.2019, 12:08
Сообщение #28


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5126
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 13.8.2019, 11:23) *
Открою Вам секрет - такой теории нет.

В уставе любой комменрческой организации обязательно должно быть прописано "извлечение прибыли"
ГК РФ Статья 50. Коммерческие и некоммерческие организации
1. Юридическими лицами могут быть организации, преследующие извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности (коммерческие организации)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 13.8.2019, 12:13
Сообщение #29


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Max Krok @ 13.8.2019, 12:08) *
В уставе любой комменрческой организации обязательно должно быть прописано "извлечение прибыли"

Целью любой коммерческой организации является извлечение прибыли - это причина её создания.

Но с точки зрения экономической теории, прибыль не является "целью", она лишь часть механизма.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 13.8.2019, 12:13
Сообщение #30


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 13.8.2019, 11:56) *
Потому что пугалками людей пугают, вместо того, чтобы о проблемах говорить. Вопрос о том, что есть плохо, а что не есть плохо не обсуждается, если тема вообще табу.

Не уловил вашу мысль. Вы спросили почему так часто "канибализм", я ответил. Потому что наглядно, удобно и если человек читал про окошко, этот пример всплывает сам собой.
Вы то что предлагаете? Говорить о проблемах? Думаете не говорят? Толку от разговоров нет. Пугалки, они хотя бы немного работают. А если в умелых руках и нужном месте, могут дать хоть какой-то эффект.
Но это все равно что пытаться остановить лавину палочкой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 13.8.2019, 12:14
Сообщение #31


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 13.8.2019, 12:03) *
Ну так они и в начале рассказа этим занимались, а туземцы жили в нищете... Где же проблема?
В рассказе главные герои проверили газетную версию экономики, по которой для хорошей жизни необходима прибыль, а значит рынок сбыта и прочие прибамбасы. В итоге главные герои поняли, что это всё чушь, никакие пособия никому платить не нужно, это только ухудшает экологическую ситуацию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 13.8.2019, 12:18
Сообщение #32


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(TybeDour @ 13.8.2019, 12:14) *
В рассказе главные герои проверили газетную версию экономики, по которой для хорошей жизни необходима прибыль, а значит рынок сбыта и прочие прибамбасы. В итоге главные герои поняли, что это всё чушь, никакие пособия никому платить не нужно, это только ухудшает экологическую ситуацию.

Заметили? Аборигены для сюжета не нужны. Ваши экономисты могут торговать друг с другом, и все будут довольны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 13.8.2019, 12:20
Сообщение #33


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(TybeDour @ 13.8.2019, 12:14) *
В рассказе главные герои проверили газетную версию экономики, по которой для хорошей жизни необходима прибыль, а значит рынок сбыта и прочие прибамбасы. В итоге главные герои поняли, что это всё чушь, никакие пособия никому платить не нужно, это только ухудшает экологическую ситуацию.

А Вы тоже так считаете?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 13.8.2019, 12:23
Сообщение #34


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(крезот @ 13.8.2019, 12:13) *
Не уловил вашу мысль. Вы спросили почему так часто "канибализм", я ответил. Потому что наглядно, удобно и если человек читал про окошко, этот пример всплывает сам собой.
Вы то что предлагаете? Говорить о проблемах? Думаете не говорят? Толку от разговоров нет. Пугалки, они хотя бы немного работают. А если в умелых руках и нужном месте, могут дать хоть какой-то эффект.
Но это все равно что пытаться остановить лавину палочкой.


В том-то и дело. Не работают пугалки. Никто уже не пугается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 13.8.2019, 12:39
Сообщение #35





Гости



Цитата




Цитата(TybeDour @ 13.8.2019, 11:29) *
Сначала отапливаться, сжигая покойников, потом сумочки из человеческой кожи, что дальше? Каннибализм?

Этот вывод по меньшей мере несостоятелен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 13.8.2019, 12:44
Сообщение #36


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 13.8.2019, 12:20) *
А Вы тоже так считаете?
Я не вижу возможностей для выживания в роботизированном мире людей, с которых нечего взять. У коммунистов СССР были планы - по мере автоматизации сокращать рабочий день, увеличивать отпуска, зарплаты. К 2000 году планировалось сократить рабочий день до 4 часов, обеспечить всех квартирами и т. д.. Но, к сожалению, коммунистическая теория оказалась несбыточной утопией. Эгоистическая природа человека неисправима.

Можно ли в роботизированном мире выжить, не имея своей нефтекачки и т.п.? Ну разве что, самому разработать более производительных и экономичных роботов и покупать для них сырьё.

Возможно, олигархи оставят на пособии около миллиона человек, в качестве питомцев. Чтобы каждый день можно было выбрать себе девушку на вечер, или из других соображений.

Единственный вариант благоденствия для всех, это изобретение компактного источника дешёвой энергии, например работающего на воде (термоядерный реактор). Имея неограниченную энергию, можно будет получать сырьё для производства из общедоступных материалов. Алюминий можно в огромных количествах добывать из глины, просто сейчас это неприемлемо по энергозатратам. Стекло выплавлять из песка. Сельхоз-продукты выращивать при искусственном освещении хоть под землёй. Питьевую воду получать, охлаждая воздух.

Каждый человек сможет обеспечить себя сам, отказаться от всех коммунальных услуг. Но это не выгодно правителям, им нужна власть, зависимость людей от них. Поэтому такой источник энергии вряд-ли появится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 13.8.2019, 12:45
Сообщение #37





Гости



Цитата




Цитата(TybeDour @ 13.8.2019, 12:14) *
В рассказе

К слову, и рассказа-то никакого нет. Так, набор букв. А обсуждений уже на две страницы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 13.8.2019, 13:06
Сообщение #38


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 13.8.2019, 12:39) *
Этот вывод по меньшей мере несостоятелен.
Если развить вашу логику:
Цитата(Сочинитель @ 13.8.2019, 11:23) *
Хотя-я, если по этому поводу не заламывать трагически руки, то вполне себе способ не тратить впустую энергию. Какая разница, что сжигается - уголь, газ или органика для получения тепла?
Почему-бы не оправдать таким же способом и каннибализм? Зачем тратить в пустую полезный для пищеварения продукт? Какая разница, что съедается - мясо коровы или человека? Просто нужно людей к этому постепенно подготовить психологически.

Отапливаться, сжигая покойников, не стали-бы, если бы энергоресурсов было вдоволь. Я этот пример привёл, чтобы люди не тешили себя надеждами, что нефти и газа ещё много, на наш век хватит. Раньше нефть не требовалось выкачивать, она фонтанировала сама. Сейчас, для добычи одного барреля, сжигают пять баррелей. Густую, как битум, нефть в недрах приходится греть горячей водой, чтобы разжижить. Дальше сжигать придётся ещё больше и разведанные «большие» запасы быстро улетучатся.

Кризис начнется ещё до того, как вся нефть кончится. Достаточно спада добычи, и потребности растущей мировой экономики перестанут покрываться. Дальнейшее развитие станет невозможным и разразятся войны за остатки ресурсов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 13.8.2019, 13:09
Сообщение #39


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 13.8.2019, 12:45) *
К слову, и рассказа-то никакого нет. Так, набор букв. А обсуждений уже на две страницы.
Это просто заготовка рассказа, а если описать во всех красках, то обсуждения могут перерасти и в дракуsmile.gif

Да, действительно, непонятно, что тут обсуждать. Ведь всё описанное и так всем очевидно.

Сейчас не только мировое правительство, Римский клуб, но и многие учёные ратуют за сокращение лишних людей. Например Константин Смирнов в статье «Энергетика никогда не будет зелёной» (журнал ТМ 7-8 2016 стр. 58-64 ссылка) пишет:
Цитата
Земля может «взять на борт» максимум 270 млн. человек, остальные — лишние
(стр.64)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 13.8.2019, 13:10
Сообщение #40


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Думать, что при полной автоматизации жизнеобеспечения человеческое мышление останется на прежнем хапательном уровне - это как-то по-детски.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 7:47