Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
переизбыток информации, змея проглотила свой хвост
Б. Солврев
сообщение 25.4.2018, 14:58
Сообщение #21


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.4.2018, 14:54) *
Если авторитетный источник будет пойман на чем-то подобном, то он тут же теряет свой статус. smile.gif

Напротив, радикализация общества наступает в условиях, когда люди оказываются изолированы от источников информации, которые не соответствуют выбранной "генеральной линии". Иногда изоляция происходит путем различных запретов (государственных и общественных), но чаще всего человек изолирует себя самостоятельно, априори присваивая "неправильным" источникам статус недостоверных. И даже не пытаясь сколь-нибудь анализировать ту информацию, которая нарушает сложившуюся у него картину мира - вместо анализа тут же включается агрессивное отрицание. Дескать, это неправда, потому что не может быть правдой, да и все тут. wink.gif А как бы критическое мышление предполагает строго противоположное восприятие: нельзя отвергать какую-то информацию только потому, что она тебе не нравится. smile.gif

Проблема в том, что все это делает человек субъективно. И если "авторитетный" источник внезапно ловит на некорректности "неавторитетный" (пусть и этот неавторитетный прав), то это только еще больше укрепит неавторитетные позиции.

С критическим мышлением возникает забавная ситуация, что большинство тех кто считают, что они его имеют, как правило его лишены. Тоже субъективизм.

С ростом количества недостоверной информации мы опять возвращаемся к социальной изоляции, тк может оказаться, что большинство доступных источников будут недостоверными де факто, но авторитетными для кого-то.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 25.4.2018, 15:05
Сообщение #22


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Kurogitsune @ 25.4.2018, 14:51) *
как при делении ядер урана, ну или упомянутом синдроме Кесслера.
Если взять критическую массу урана, то она просто развалится с небольшими эффектами. Тут какраз орошая аналогия - система достигнув критического состояния выходит из него с минимальными затратами.
С людьми, пока что выходит также - когда общество в готовом состоянии, возникает множество идей, кроме того у людей "фильтр" (тут аналогия с лазером, тоже своего рода система с цепной реакцией) который отбрасывает слишком разрушительные идеи (не любит народ терпеть неудобства).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 25.4.2018, 15:06
Сообщение #23


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Kurogitsune @ 25.4.2018, 14:58) *
С критическим мышлением возникает забавная ситуация, что большинство тех кто считают, что они его имеют, как правило его лишены. Тоже субъективизм.
Вы определитесь уже, пишете про людей с этим самым мышлением, или про людей думающих, что оно у них есть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 25.4.2018, 15:07
Сообщение #24


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Kurogitsune @ 25.4.2018, 16:58) *
Проблема в том, что все это делает человек субъективно. И если "авторитетный" источник внезапно ловит на некорректности "неавторитетный" (пусть и этот неавторитетный прав), то это только еще больше укрепит неавторитетные позиции.

Да вовсе нет. В данном случае произойдет банальное изменение статусов конкретных источников - смещение по шкале авторитетности. wink.gif А не смена представления об авторитетности и проверяемости как таковых.
Цитата(Kurogitsune @ 25.4.2018, 16:58) *
С критическим мышлением возникает забавная ситуация, что большинство тех кто считают, что они его имеют, как правило его лишены. Тоже субъективизм.

Какая разница, кто и что считает. wink.gif Самое главное - подход к анализу информации, когда какие-либо сведения не отвергаются априори только потому, что они неудобны или неприятны для конкретного субъекта.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 25.4.2018, 15:24
Сообщение #25


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(Виктор Не @ 25.4.2018, 15:05) *
Если взять критическую массу урана, то она просто развалится с небольшими эффектами. Тут какраз орошая аналогия - система достигнув критического состояния выходит из него с минимальными затратами.
С людьми, пока что выходит также - когда общество в готовом состоянии, возникает множество идей, кроме того у людей "фильтр" (тут аналогия с лазером, тоже своего рода система с цепной реакцией) который отбрасывает слишком разрушительные идеи (не любит народ терпеть неудобства).

но с ураном она может и пойти по взрывному сценарию при совпадения ряда условий.
Цитата(Виктор Не @ 25.4.2018, 15:06) *
Вы определитесь уже, пишете про людей с этим самым мышлением, или про людей думающих, что оно у них есть?

Все же про думающих, что оно у них есть. Но тут вопрос как это определить?

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.4.2018, 15:07) *
Да вовсе нет. Просто в данном случае произойдет изменение статусов конкретных источников - смещение по шкале авторитетности. А не смена представления об авторитетности как таковой.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.4.2018, 15:07) *
Какая разница, кто и что считает. Самое главное - подход к анализу информации, когда какие-либо сведения не отвергаются априори только потому, что они неудобны или неприятны для конкретного субъекта.

Это работает в идеальной ситуации или утопии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 25.4.2018, 15:31
Сообщение #26


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Kurogitsune @ 25.4.2018, 15:24) *
но с ураном она может и пойти по взрывному сценарию при совпадения ряда условий.
Если бы у бабушки был отражатель нейтронов ©
Короче говоря, без вмешательства извне - не может. Природа порадовала человечество простым ядерным реактором , а вот ядерными бомбами - нет, слишком условия не естественные.

Если продолжать аналогию, то всё сводится к тому, что "побурлить" спонтанно сообщество может, а вот что-то дельное соорудить - нет (именно спонтанно, а не через появление "вождя").


Цитата(Kurogitsune @ 25.4.2018, 15:24) *
Все же про думающих, что оно у них есть. Но тут вопрос как это определить?
Тогда зачем их вообще обсуждать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 25.4.2018, 15:35
Сообщение #27


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(Виктор Не @ 25.4.2018, 15:31) *
Если бы у бабушки был отражатель нейтронов ©
Короче говоря, без вмешательства извне - не может. Природа порадовала человечество простым ядерным реактором , а вот ядерными бомбами - нет, слишком условия не естественные.


Если продолжать аналогию, то всё сводится к тому, что "побурлить" спонтанно сообщество может, а вот что-то дельное соорудить - нет (именно спонтанно, а не через появление "вождя").


только ведь наличие такого объема источников информации это уже не естсественные условия. Более того для человека не вполне естественно работать с информацией, которая не находится в поле зрения или не на растоянии вытянутой руки.

Тут уже включается неественный опыт, а отражателем нейтронов окажется банальная защита от перегруза, когда ухватит суть, но не провалидирует его, ну или принцип "все бегут и я бегу". Были уже случаи, когда информация о даже возможном событии рушила кучу всего. Особенно недавние политические.

Цитата(Виктор Не @ 25.4.2018, 15:31) *
Тогда зачем их вообще обсуждать?

Может потому, что таких большинство?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 25.4.2018, 15:46
Сообщение #28


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Kurogitsune @ 25.4.2018, 15:35) *
только ведь наличие такого объема источников информации это уже не естсественные условия.
Дело не в просто уникальности условий, а в том что они "правильно" уникальны.
Для цепной реакции в заданном направлении нужны "фильтрующие" условия (я уже писал), ограничивающие растрату энергии на побочные цели. Какой фильтр дают источники информации?

Цитата(Kurogitsune @ 25.4.2018, 15:35) *
Может потому, что таких большинство?
По своим наблюдениям я это подтвердить не могу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 25.4.2018, 15:49
Сообщение #29


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(Виктор Не @ 25.4.2018, 15:46) *
Дело не в просто уникальности условий, а в том что они "правильно" уникальны.
Для цепной реакции в заданном направлении нужны "фильтрующие" условия (я уже писал), ограничивающие растрату энергии на побочные цели. Какой фильтр дают источники информации?

Я их приводил, к примеру их количество, интенсивность с которой они поступают, в конце концов пример и мнение окружающих, когда давят массой.

Если кругом орут "пожар" и бегут вы вряд ли пойдете искать источник пожара.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 25.4.2018, 15:52
Сообщение #30


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Kurogitsune @ 25.4.2018, 17:24) *
Это работает в идеальной ситуации или утопии.

Ваше утверждение голословно. smile.gif Это отлично работает и в наблюдаемой реальности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 25.4.2018, 15:52
Сообщение #31


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Kurogitsune @ 25.4.2018, 15:49) *
их приводил, к примеру их количество, интенсивность с которой они поступают, в конце концов пример и мнение окружающих, когда давят массой.
Кто поступает? Чтобы масса давила, она сначала должна самоорганизоваться, а для этого, по вашим словами, надо чтобы масса давила. Вижу рекурсию 8)

Цитата(Kurogitsune @ 25.4.2018, 15:49) *
Если кругом орут "пожар" и бегут вы вряд ли пойдете искать источник пожара.
Если я признаков пожара не вижу, то вообще рыпаться не буду, ну или озабочусь тем чтобы в давке не пострадать. Пример болезных с криком "пожар", я приводил на предыдущей странице.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джуффин Халли
сообщение 25.4.2018, 19:21
Сообщение #32


Кеттариец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2518
Регистрация: 13.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Ехо




Цитата(Kurogitsune @ 25.4.2018, 15:49) *
Если кругом орут "пожар" и бегут вы вряд ли пойдете искать источник пожара.

Ну, не знаю... Во время французских террактов - русские подтягивались поближе - посмотреть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 17:55