Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Электромобиль: будет ли он массовым?
Борисыч
сообщение 25.12.2017, 19:54
Сообщение #1


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1495
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Намедни нашел вот такое: https://www.cnbc.com/2017/10/13/oil-will-cr...egist-says.html
Автор сего опуса, которого почтительно именуют экспертом, заявляет, что скоро нефть упадет до 10 мериканских рублей, поскольку все пересядут в электромобили, а те будут заряжаться от "зеленой" энергии и АЭС, а не заливать топливо на бензозаправках. И тогда, дескать, арапы с горя начнут мочить друг друга почем зря, Путин запьет горькую, а Россия развалится на мелкие атомы.
Ему периодически вторят (в разных других источниках) г.г. Греф, Кудрин и Чубайка.
Будет апокалипсец, чи ни? Обсудим? Только с аргументами, а не на голых эмоциях. Мы ж эти, как их... Антилигенты и инженера душ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 25.12.2017, 20:03
Сообщение #2


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Да даже обсуждать этот бред нечего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 25.12.2017, 20:23
Сообщение #3





Гости



Цитата




Нефтяные бароны не остановятся ни перед чем, чтобы утопить любой проект альтернативной энергии. Э/мобиль в том числе. Я считаю, что прогресс давно искусственно сдерживается в интересах определенной группы лиц.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 25.12.2017, 20:36
Сообщение #4


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Monk
Какая альтернативная энергия в электромобиле?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 25.12.2017, 20:56
Сообщение #5


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Monk @ 25.12.2017, 20:23) *
Нефтяные бароны не остановятся ни перед чем, чтобы утопить любой проект альтернативной энергии. Э/мобиль в том числе. Я считаю, что прогресс давно искусственно сдерживается в интересах определенной группы лиц.

А мне тут недавно доказывали, что наоборот - вся "зелёная" технология раскручивается Тёмными Силами...

По сути дела - любые альтернативные двигатели будут рентабельны только при высоких ценах на нефть. Соответственно, такого резкого падения цен ожидать не приходится. Ну если не изобретут чего-то совершенно революционного, типа энергия-бесплатно-ниоткуда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 25.12.2017, 21:01
Сообщение #6


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата
Электромобиль: будет ли он массовым?

В том виде, который мы представляем сейчас - нет.
Всё очень просто: бензиновый автомобиль заправляется 5-10 минут и после этого едет (на трассе) 6-8 часов, т.е. примерно рабочий день. Аккумуляторная система, даже не с зарядкой, а с заменой на заправке пустых аккумуляторов на заряженные, такое не может обеспечить. И вряд ли сможет. Не то чтобы химики не могли придумать что-то экзотическое, а в том что это экзотическое либо слишком дорого и никогда не подешевеет, либо используют слишком ядовитые/активные вещества.
Реальная замена бензина это атомные/ядерные микро реакторы. Сейчас там проблема в обеспечении защиты от радиации, защита составляет чуть ли не 100% от веса всего реактора. Но это как раз скорее всего будет решено, только вряд ли от этого станет лучше. Сейчас человечество кое-как перерабатывает 2-3% своих отходов, если к ним массово добавятся ещё и радиоактивные, то радости это вряд ли прибавит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 25.12.2017, 21:13
Сообщение #7





Гости



Цитата




Цитата(Эээх @ 25.12.2017, 21:36) *
Какая альтернативная энергия в электромобиле?

Альтернативная бензину (нефти). Что тут непонятного...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 25.12.2017, 21:21
Сообщение #8


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Monk
Как выше было замечено, альтернативы им нет. Акромя газа.
А на водородном вы сами ездить не захотите.
А электродвигатели менее экологичны чем традиционные, если брать в комплексе.
А электроэнергия в огромной массе своей берется от сгорания газа и нефтепродуктов.
А еще доля нефтепродуктов в потреблении автомобилями далеко не такая большая, как вам, возможно, кажется.
А еще, откащавшись от нефти придется отказаться от пластика и многой другой органики в быту.
А еще, если бы ученые хоть на 10 процентов смогли бы улучшить показатель надежность, электроемкость, вес, объем, скорость отдачи ээ потребителю, это был бы огромнейший технологический прорыв, сравнимый с изобретением колеса или письменности.
А еще - поменьше конспирологии в духе "но мы-то знаем". Особенно, когда не знаете.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 25.12.2017, 21:29
Сообщение #9


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Учитывая что открывающий пост зело спорный (особенно в части источников электроэнергии). То тут будет уместно видеть теории заговоров:

Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%82%...%D0%BB%D1%8C%3F

Цитата
Фильм рассказывает историю электромобилей, их разработку и распространение, сосредотачиваясь на EV1, ранее доступной для аренды в южной Калифорнии, после принятия форумом California Air Resources Board[en] мандата о ZEV[en] (транспорте с нулевыми выбросами) в 1990 году, связанным с загрязнением воздуха, окружающей средой и глобальным потеплением.

Также фильм рассказывает об отмене мандата California Air Resources Board после протеста автопроизводителей, нефтяной промышленности и администрации президента Буша. Также отмечено влияние других лиц из Правительства США — Дика Чейни, Кондолиззы Райс и Эндрю Карда (Andrew Card) — все они бывшие руководители автоконцернов и нефтяных компаний.

Основная часть фильма повествует о попытках General Motors продемонстрировать отсутствие спроса на электрические автомобили в Калифорнии, после чего отозвать каждый произведённый EV1 и уничтожить его. Несколько штук были специально испорчены и переданы в музеи и университеты, но практически все остальные были уничтожены. GM так и не ответил на просьбы бывших водителей EV, собравших 2 миллиона долларов, вернуть EV1 (к тому моменту оставалось 78 машин в Бербенке). Активисты-водители каждый день митинговали и дежурили у оставшихся EV1, но это привело лишь к тому, что автоконцерн GM при помощи полиции разогнал толпу, арестовал главных активистов, увез оставшиеся EV1 и уничтожил их.

В фильме освещается, почему электромобилям не позволяют появиться на свет. Wally Rippel[en] объясняет активность автоконцернов следующим образом: нефтяной бизнес может потерять миллиарды долларов потенциального дохода от своих монополий. Автомобильные компании обанкротились бы уже через 6 месяцев производства EV1. Сами же автопроизводители (Dave Barthmuss) объясняют всё иначе: отсутствием интереса у покупателей в машинах с дальностью движения до 100 миль (за одну зарядку) при очень высокой цене на такие автомобили.

Фильм также концентрирует внимание зрителя на возможных технологиях будущего, в том числе водородных авто и обсуждение гибридных автомобилей.


Замечу, что всё это было до https://ru.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster_(2008)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 25.12.2017, 21:34
Сообщение #10


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Ну в Китае есть такси-электромобили, в даниях-голландиях они широко распространены. Но что-то нефть не схлопывается.

Короче, бредятину обсуждать больше не хочу.
Самоустраняюсь smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 25.12.2017, 21:41
Сообщение #11


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эээх @ 25.12.2017, 21:21) *
Monk
Как выше было замечено, альтернативы им нет. Акромя газа.
А на водородном вы сами ездить не захотите.
А электродвигатели менее экологичны чем традиционные, если брать в комплексе.
А электроэнергия в огромной массе своей берется от сгорания газа и нефтепродуктов.
А еще доля нефтепродуктов в потреблении автомобилями далеко не такая большая, как вам, возможно, кажется.
А еще, откащавшись от нефти придется отказаться от пластика и многой другой органики в быту.
А еще, если бы ученые хоть на 10 процентов смогли бы улучшить показатель надежность, электроемкость, вес, объем, скорость отдачи ээ потребителю, это был бы огромнейший технологический прорыв, сравнимый с изобретением колеса или письменности.
А еще - поменьше конспирологии в духе "но мы-то знаем". Особенно, когда не знаете.

Кто будет отказываться от нефти как сырья для химической производства?

В ближайшие 100-200 лет без нового фундаментального открытия типа радиации или электричества, ничего не изменится в энергетике. Электродвигатели станут чуть более массовыми, но это скорее мода для богатых.

В плане 10 баксов за нефть, такое будет лишь на время и по сговору элиты. И то для дестабилизации глобальной ситуации.

Вот если термояд освоят, то вообще многие беды решаться. Можно будет отказаться от нефти в качестве топлива хотя бы на половину. Но врятли они его освоят в ближайшие 100 лет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
арнольд
сообщение 25.12.2017, 22:10
Сообщение #12


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Регистрация: 12.11.2017
Вставить ник
Цитата




Вопрос получения вльтернативной энергии был успешно решен:

http://lenr.seplm.ru/memorial/ivan-stepano...nenko-1927-2013

Почему-то все заглохло... sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 25.12.2017, 23:29
Сообщение #13


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1495
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(арнольд @ 25.12.2017, 22:10) *
Вопрос получения вльтернативной энергии был успешно решен:
Бред.

«9 октября в Японии завершились соревнования инженеров энтузиастов «Honda майл чэллендж 2011», которые проходили на автоспортивном кольце в префектуре Тотиги. Проект команды Тим Файрболл показал лучший результат, проехав 3644 километра на одном литре бензина.
В нынешнем состязании приняли участие 412 команд из всей Японии. Тим Файрбол потребовалось 6 суток, чтобы на овальном кольце трассы установить рекорд — 3644,869 километров на одном литре бензина. На их автомобиль был установлен модернизированный 4-поршневой двигатель производства компании Honda объем 50 куб/см. Средняя скорость на трассе составила около 25 км/ч.» : https://news.drom.ru/17817.html
Вот так, господа! Так что то, что у «Теслы» пробег достигает 400 км с одной заправки, не означает ничего. В каких условиях? На какой трассе, с каким покрытием, при каком перепаде высот? «Тесла» молчит, как рыба.
По конструкции электромобиль и авто с ДВС сходны: и там, и там есть накопитель энергии (бензобак либо аккумулятор) и движок (ДВС либо электродвигатель). По удельной мощности и ресурсу ДВС и электродвигатель близки. По цене электродвигатель дороже: медная обмотка. По КПД ДВС хуже: от 60 до 30% против 95%. Правда, тут есть некоторые «но», о которых позже скажу.
Главная разница в накопителе энергии. Теплота сгорания бензина или солярки 40000 кДж/кг, а удельная энергия лучших аккумуляторов не превосходит 650 кДж/кг. Разница в 60 раз! С учетом КПД ( возьмем его 50%) получаем все еще разницу в 30 раз. Т.е. если у вас на борту 40 кг топлива, то для того, чтобы обеспечить такой же пробег, нужно иметь батарею массой 1200 кг. Такой автомобиль будет возить свою батарею, а не полезный груз. А это, в свою очередь, не лучшим образом скажется на пробеге. Правда, в городском движении, которое характеризуется «рваным» режимом движения, электромобиль может рекуперировать энергию торможения. Но на машине с ДВС эта проблема легко решается установкой т.н. «гибрида», где есть и электродвигатель, и ДВС, а для рекуперации используется конденсаторная батарея.
Еще одна беда электрокаров в том, что их крайне расточительно отапливать. В машине с ДВС можно использовать дармовое тепло выхлопных газов; в электрокаре отопление от батареи немедленно и сильно скажется на пробеге. Во Флориде, конечно, тепло, но люди живут не только во Флориде, но и в Канаде, Норвегии и, конечно же, в России.
А теперь – про КПД. Электричество вырабатывают прежде всего ТЭЦ. У них КПД примерно такой же, как и у автомобилей. Так что, вырабатывая энергию для новых электрокаров, и углекислоты они будут выбрасывать столько же, сколько обычные автомобили, которым эти кары придут на смену. К тому же энергию нужно доставить до зарядной станции, пропустив при этом через кучу трансформаторов и выпрямитель зарядного устройства. Дополнительные потери – в самом аккумуляторе при его зарядке. Соответственно, КПД в цепочке от производства энергии до колес будет у электромобиля вряд ли выше, чем у ДВС.
Технология производства литий-ионных аккумуляторов чрезвычайно сложна. Это не сварка бензобака: пару-тройку деталей из стали отштамповал, сварил – и всё! Недаром в мобильнике цена батареи может составлять до половины цены гаджета. Но автомобильная батарея предъявляет гораздо более жесткие требования по безопасности. Если в самолеты сейчас нее пускают с аккумуляторными батареями для гироскутеров, то опасность литиевой батареи в десятки раз выше. Любители посчитать могут прикинуть, во сколько раз надежность батареи для гиросскутера выше, чем у автомобильной, если число одинаковых элементов в автомобильной батарее в 200 раз больше.
У модели «Тесла S» такие характеристики: Масса: 2108 кг. Емкость батареи от 60 до 85 кВт-час (в зависимости от комплектации). Вес батареи:~450 кг. Нетрудно сосчитать, что при декларируемом пробеге 420 км удельный расход энергии составляет 100 Вт-час на тонно-километр. Для такого же пробега на одной заправке в баке обычной машины такого же веса должно быть всего 17 литров бензина – сравните с 450 кг батареи!
Есть еще масса очень острых проблем с электромобилем. Не буду на них останавливаться.
Резюме: он еще на много десятилетий останется фантастически дорогой игрушкой. Напомню лишь, что игры Чубайса со строительством завода «Лиотех» закончились банкротством огромного предприятия и разбазариванием колоссальных средств. Несколько опытных образцов электрических автобусов сгорели. В Москве несколько электробусов списаны: у них вышли из строя батареи, не отработав и четверти заявленного ресурса.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 26.12.2017, 0:35
Сообщение #14


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




В Израиле тоже было ужасное фиаско с электромобилями, которое очень подорвало доверие к ним... Но насчет "много десятилетий" я не стала бы загадывать... На сколько десятилетий вообще нефти хватит?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 26.12.2017, 9:11
Сообщение #15


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 26.12.2017, 0:35) *
В Израиле тоже было ужасное фиаско с электромобилями, которое очень подорвало доверие к ним... Но насчет "много десятилетий" я не стала бы загадывать... На сколько десятилетий вообще нефти хватит?

Нефть никогда не кончится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 26.12.2017, 11:50
Сообщение #16


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Серый Манул @ 25.12.2017, 23:41) *
Вот если термояд освоят

В смысле, холодный синтез?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 26.12.2017, 12:17
Сообщение #17


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.12.2017, 11:50) *
В смысле, холодный синтез?

Да хотя бы горячий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 26.12.2017, 12:52
Сообщение #18


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Серый Манул @ 26.12.2017, 14:17) *
Да хотя бы горячий.

А, вы об управляемом таки. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 27.12.2017, 0:02
Сообщение #19


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Борисыч
Как обычно жонглирует цифрами и громоздит гору нелепицы... есть в этом мире стабильность. есть smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mechanik
сообщение 27.12.2017, 0:48
Сообщение #20


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1690
Регистрация: 3.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: другой комнаты




Цитата(Борисыч @ 25.12.2017, 20:54) *
Будет апокалипсец, чи ни? Обсудим?

Цитата
...приняли участие 412 команд из всей Японии. Тим Файрбол потребовалось 6 суток, чтобы на овальном кольце трассы установить рекорд — 3644,869 километров на одном литре бензина. На их автомобиль был установлен модернизированный 4-поршневой двигатель производства компании Honda объем 50 куб/см. Средняя скорость на трассе составила около 25 км/ч.» : https://news.drom.ru/17817.html

Так я понимаю, вот он и есть - апокалипсец.
Ведь. не суть из-за чего керосина меньше потребляться станет: то ли от холодного термояду, то ли от того, что кардинально экономичней механизмы придумают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:47