Форум "Эксмо"., Литературные "убийцы". |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Форум "Эксмо"., Литературные "убийцы". |
29.3.2012, 10:30
Сообщение
#41
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4655 Регистрация: 21.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Киев |
|
|
|
29.3.2012, 11:53
Сообщение
#42
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 249 Регистрация: 6.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Череповец |
|
|
|
29.3.2012, 12:13
Сообщение
#43
|
|
Осколок Империи Группа: Пользователи Сообщений: 1263 Регистрация: 5.6.2011 Вставить ник Цитата Из: город-герой Москва |
Во всяком случае не этого: Это даже не набор слов. Это набор корявого пафосного берда с потугами на юмор.Cone® И так на каждую работу. А что, это прям так обидно? А вы попробуйте спокойно, без истерик и дружелюбно поинтересоватся в чём заключается пафосность и в чём бред? В процессе диалога, уверяю, произойдёт одно из двух, либо человек выставит себя самодуром, либо и правда корявость с пафосностью выявятся, вопрос, насколько вы к этому готовы |
|
|
29.3.2012, 12:22
Сообщение
#44
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 249 Регистрация: 6.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Череповец |
А что, это прям так обидно? А вы попробуйте спокойно, без истерик и дружелюбно поинтересоватся в чём заключается пафосность и в чём бред? В процессе диалога, уверяю, произойдёт одно из двух, либо человек выставит себя самодуром, либо и правда корявость с пафосностью выявятся, вопрос, насколько вы к этому готовы 1. Нет. 2. Никогда не было истерик по этому поводу. 3. Думаю, диалога не получится по причине "орел г...у не собеседник". Причем я далеко не орел. |
|
|
29.3.2012, 13:18
Сообщение
#45
|
|
Осколок Империи Группа: Пользователи Сообщений: 1263 Регистрация: 5.6.2011 Вставить ник Цитата Из: город-герой Москва |
Шо это я, жизни вас что ли учу
Дело, вобщем, ваше, где размещатся и как реагировать, а Cone не особенно хорошо знаю, но он явно не самый выдающийся критик ЭКСМО, по крайней мере мне ничего полезного точно не писал |
|
|
29.3.2012, 14:10
Сообщение
#46
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12822 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
29.3.2012, 14:35
Сообщение
#47
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 249 Регистрация: 6.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Череповец |
|
|
|
29.3.2012, 16:58
Сообщение
#48
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 701 Регистрация: 11.1.2011 Вставить ник Цитата |
По-моему вы преувеличиваете. Откровенно поливает дерьмом там только cone. Но даже в его разборах можно находить полезные вещи. Чего с ним случилось, мне не очень понятно, помню время, когда его разборы с удовольствием читал - критика была жёсткой, но границ дозволенного не переходила. Что же до более жёсткого настроя вообще и группок по интересам, то издержки крупного ресурса. Тут людей не так много и вы вами себе тесная группка. Когда же количество участников увеличится, то атмосфера сама собой станет менее тёплой.
|
|
|
Гость_Алекс Унгерн_* |
30.3.2012, 0:20
Сообщение
#49
|
Гости Цитата |
На любом литературном форуме рано или поздно образуются группировки, которые защищают своих и топят остальных. Форум Эксмо вообще женский (цвет намекает), как и само издательство, в общем-то. Там царит матриархат со всеми вытекающими.
|
|
|
30.3.2012, 5:50
Сообщение
#50
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
До какой степени вы сами к себе беспощадно относитесь? Называете свой текст бредовым и героев дебильными? Вот так прямо, размещаете свой текст для справедливой критики и ждете, чтобы вам подтвердили бредовость и дебильность? Любой автор, который хочет издаваться, просто обязан быть готовым к любым отзывам. Это не мое личное мнение, а суровая правда жизни. К любым отзывам, даже самым дурацким и несправедливым. Ну, это когда читатель сам в силу своей ограниченности не смог ничего понять в произведении, обиделся и назвал автора эстетствующим дебилом или еще как. Обязан быть готовым - потому что после выхода книги будут появляться на разных ресурсах разные отзывы от самых разных читателей, и часто даже не будет никакой возможности ответить. Если не будешь к этому готов - будет тебе прямая дорога в психоневрологический диспансер, увы. Никаких нервов не хватит. А на форуме Эксмо неадекватов не больше, чем на любом другом крупном форуме. Тот же Cone, например, хоть и бывает несправедливо резок и безапелляционен в высказываниях, почти всегда в отзывах вполне здраво указывает на корявые фразы и нелепости в поведении героев\структуре мира\etc.. Вы сами размещаете свой текст на всеобщее... обозрение. И у вас должен быть свой фильтр к чему прислушиватся, а к чему нет. О, вы почти в точности выразили мои мысли по этому поводу. Главное для автора - личный фильтр замечаний, в том числе - с учетом аудитории, личных вкусовых предпочтений и т.д.. Без него - либо впадать в глупое угодничество, либо залипнуть в развитии на уровне "А мама похвалила". Если мой текст обзовут бредовым, а героев дибильными, я плавно и без нервов, подведу товарища к обоснованию его слов. А ежели у него получицца - признаю. Отчего нет? Разрешите пожать вашу руку. Но редакторы ЭКСМО на свой форум не заглядывают и как нужно "правильно писать" не знают, а потому спокойно издают форматную книжку, чихая на все советы с высокой колокольни. Это вовсе не значит, что можно и нужно писать настолько коряво, как приведенном вами примере. |
|
|
30.3.2012, 6:15
Сообщение
#51
|
|
Давай помолимся и выпьем за мир Группа: Главные администраторы Сообщений: 18315 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции |
|
|
|
30.3.2012, 6:40
Сообщение
#52
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2273 Регистрация: 24.6.2011 Вставить ник Цитата |
Любой автор, который хочет издаваться, просто обязан быть готовым к любым отзывам. Это не мое личное мнение, а суровая правда жизни. wink.gif Нормально. Автор, значит, обязан быть готовым, должен утираться и фильтровать, а все остальные могут упражняться во всю силу своего воспитания, гнилых комплексов и неудавшейся личной жизни. Отлично. Вы меня убедили. Отныне я не буду стесняться в выражениях. А то что-то вот все жалею людей. Так не хочется делать больно. Но вы меня убедили. Читателю и критику можно всё. Если мне в очередной раз что-то покажется собачей чушью (а у нас на форуме 90% размещенного - собачья чушь, причем в основном еще и беспомощно написанная), я прямо так и скажу. А кто пришел сюда неподготовленным, хотя и был обязан подготовиться, я не виновата. |
|
|
30.3.2012, 7:56
Сообщение
#53
|
|
Давай помолимся и выпьем за мир Группа: Главные администраторы Сообщений: 18315 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции |
Отлично. Вы меня убедили. Вот Верба дельное предложение внесла. Готовы ли защитники хамской критики сами выдержать удар, если кто забежит в их темы и больше не будет щадить их самолюбие?:-) гнилых комплексов О том же: Я на ЭФ пришел где-то в 2009 году - до этого на литфорумах вообще не бывал. Смотрю - весело. Авторов хлещут по заднице без всякой пощады. Только я тогда еще не знал, что хлещут далеко не всех... Не долго думая, решил присоединиться к этому садо-мазо - тоже взял хлыст в руки. Скоро в мою личку стали сыпаться письма примерно такого содержания: "Ув. Каркун, не прочтете мой расказ? Хотелось бы услышать Ваш совет... Очень интересно Ваше мнение... Нужна Ваша помощь... и т.п." Чувствую, как самолюбие начинает раздуваться. И вроде как понимаю, что это мной манипулируют - что после такого заискивающего письма не смогу уже в адрес автора зло съязвить, а все равно приятно. К счастью, хватило ума быстро со всем этим завязать - теперь, если и критикую, то исключительно вежливо. Как-то психически здоровее себя при этом чувствуешь. А то действительно - гнилые комплексы лезут наружу. |
|
|
30.3.2012, 7:58
Сообщение
#54
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Нормально. Автор, значит, обязан быть готовым, должен утираться и фильтровать, а все остальные могут упражняться во всю силу своего воспитания, гнилых комплексов и неудавшейся личной жизни. Да, нормально. Почему - см. выше. Нервов не хватит. "Утираться" не надо, надо просто правильно расставлять приоритеты и не принимать близко к сердцу те вещи и слова, которые этого не стоят. Для здоровья полезно. Свою голову всем не приставишь. И, само собой, каждый человек имеет право самостоятельно выбирать, как отвечать на любые отзывы. И как эти отзывы писать. Т.е. не надо подменять понятия, я вовсе не призываю никого хамить в отзывах или поощрять хамство. И сам так, естественно, не делаю. Я лишь говорю о том, что некоторые вещи надо принимать как данность и относиться к ним просто, вот и все. Интернет большой, а нервные клетки восстанавливаются очень медленно и без энтузиазма. Форум Эксмо - обычный элемент среды, а не некий экстраординарный рассадник сетевого хамства.=) Вдобавок, самое главное, конструктива там высказывают весьма много. Хотя вкусовщины - еще больше, но это уж всегда так.=) Ну и, да, разумеется, я тоже считаю, что лучше быть вежливым, чем грубым, здоровым и богатым, чем бедным и больным, и так далее. |
|
|
30.3.2012, 8:50
Сообщение
#55
|
|
Осколок Империи Группа: Пользователи Сообщений: 1263 Регистрация: 5.6.2011 Вставить ник Цитата Из: город-герой Москва |
Отлично. Вы меня убедили. Отныне я не буду стесняться в выражениях. А то что-то вот все жалею людей. Так не хочется делать больно. Но вы меня убедили. Читателю и критику можно всё. Если мне в очередной раз что-то покажется собачей чушью (а у нас на форуме 90% размещенного - собачья чушь, причем в основном еще и беспомощно написанная), я прямо так и скажу. А кто пришел сюда неподготовленным, хотя и был обязан подготовиться, я не виновата. Вы ж знаете расклады Всякий начинающий писать полюбому думает, шо он новый мессия, сыплющий откровениями. И полюбому стадия "грубого реализьма" - шок для человека, руки там опускаются. Но не пройди её и человек в своём графоманском кружочке закостеневает. Так что грубостью вы человеку можете сделать услугу, а похвалами - только закрепостить. Пишите как есть жёстко, но без хамства. Пусть это будут еденицы, но кому-то вы откроете глаза и сделаете доброе дело. Нет чувства на свете хуже жалости. Ну ЭКСМО, смотрите Я там про ракету свой рассказ выложил и сразу сходу нарвался на художника. Художник был грубый и злой, но я грубости пропустил мимо ушей и в результате просветился насчёт худ составляющей(там ракета картины рисует). Рассказ стал лучше. Понимаете, это просто голос в моём компьютере и я беру от него то, что мне нужно, нужную информацию. А обижатся там на кого-то... обида второе по хреновости чувство после жалости Cone тоже заходил, написал какую-то чушь, ну и что? Он просто мне не интересен, мне на него плевать, если чего дельного не пишет. Как можно обижатся на голос в компьютере? Просто. Вместо загодя оборонительно-затравленной позиции попробуйте иронично всё воспринимать, всего-то делов... ИМХО Я против того шоб мамки до 30 лет опекали своих сыночков, и к молодому, ранимому, дебютанту у меня нет материнских чувств, мне не охота его пожалеть и прижать к... грудям И если гуано, я напишу ему ГУАНО, без обиняков, причём по реакции сразу видны писательские перспективы. А в плане хамства и всяких невменько, просто фильтрую их, у меня нет времени на них обижатся |
|
|
Гость_Monk_* |
30.3.2012, 9:44
Сообщение
#56
|
Гости Цитата |
Всякий начинающий писать полюбому думает, шо он новый мессия, сыплющий откровениями. Ну, не всякий, не всякий. Я этим не болел. У меня было прямо противоположное - недооценка своих текстов, что помешало мне издаться гораздо раньше. Я написал с пяток романов, даже не думая, что их можно куда-то посылать. Думал, что еще рано, что многого не умею. Хорошо, нашлись добрые люди а то до сих пор бы не издался. Так что грубостью вы человеку можете сделать услугу, а похвалами - только закрепостить. Сугубо индивидуально. Меня грубостью не заставишь сделать лучше, а похвалой заставишь. Это касаемо не только литературы. И если гуано, я напишу ему ГУАНО, без обиняков, причём по реакции сразу видны писательские перспективы. Наверно, так и есть. Я на том же Эксмо иногда жестко критикую, но если товарищ адекватно воспринимает, мы с ним находим общий язык. Если нет, не общаемся. С Конем мне повезло: мои тексты он либо обходил стороной, либо хвалил. Бывала критика, но без перегибов. Вообще, я смотрю, Конь прославился. А в плане хамства и всяких невменько, просто фильтрую их, у меня нет времени на них обижатся Тратить время на перепалки глупо, если оппонент тебя не слышит, а ты сам уверен, что прав. Просто - игнор, и все делов. С какого-то момента я понял, что знаю себе цену, и перестал обижаться на злобную критику. Я знаю, что у меня хорошо получается, а что не очень, видимо, врожденная самокритика когда-то помогла мне не поймать "звездняк", и я очень негативно отношусь к задравшим нос писателям. |
|
|
30.3.2012, 9:50
Сообщение
#57
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 249 Регистрация: 6.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Череповец |
Cone тоже заходил, написал какую-то чушь, ну и что? Он просто мне не интересен, мне на него плевать, если чего дельного не пишет. Как можно обижатся на голос в компьютере? Просто. Вместо загодя оборонительно-затравленной позиции попробуйте иронично всё воспринимать, всего-то делов... ИМХО Это Вы понимаете и я, а молодой, талантливый автор, не нюхавший еще гуано, но имеющий перспективы стать новым Лукьяненко, могет получить нокаут и забросить творчество. |
|
|
Гость_Сочинитель_* |
30.3.2012, 10:00
Сообщение
#58
|
Гости Цитата |
|
|
|
Гость_Monk_* |
30.3.2012, 10:10
Сообщение
#59
|
Гости Цитата |
а молодой, талантливый автор, не нюхавший еще гуано, но имеющий перспективы стать новым Лукьяненко Может, оно и так, но скорее всего, молодой автор, не нюхавший гуано, никогда не станет кем-то вроде Лукьяненко. Чтобы стать хорошим писателем, надо через это пройти, хотя бы для того, чтобы спуститься с небес и адекватно оценивать свои тексты. Сможешь критично смотреть на себя - сможешь писать лучше, сможешь писать лучше - будешь прогрессировать, и тогда действительно станешь лучшим. |
|
|
30.3.2012, 10:11
Сообщение
#60
|
|
Осколок Империи Группа: Пользователи Сообщений: 1263 Регистрация: 5.6.2011 Вставить ник Цитата Из: город-герой Москва |
Это Вы понимаете и я, а молодой, талантливый автор, не нюхавший еще гуано, но имеющий перспективы стать новым Лукьяненко, могет получить нокаут и забросить творчество. Тут у меня свой взгляд, по настоящему перспективный не забросит, не смогёт... Перспективный автор - это что неогранённый алмаз, а огранку ещё не всякий пройдёт: кому спесь помешает, кому излишняя чувствительность, кто просто работать не привык помногу. Перспективный - это ещё даже не 50% успешного писателя... Угу, Monk +500 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 5:21 |