Кассандра 15199 зн., Странный сигнал - СНЯТ, Автор: Граф Опции

[Граф]

Дорогая Кукарача! Речь не о вас, а о тех, кто по своему темному незнанию не понимает, что такое техникум (в советское время). И какое образование там давали.
Мне, как выпускнику МТЭПа, крайне обидно, когда начинают хаять советскую систему образования. Которая давала реальные знания...
В отличие от.

[Граф]

Вы так и не расказали, что же погубило вашу карьеру в области микроэлектроники.

Желание изучать литературу.
Увы, в технических вузах ее не преподавали...

[felidae]

По тому же принципу инженеры не должны паять, варить и колотить.

*Хмуро смотрит на свой паяльник*

[NatashaKasher]

Граф
А Вам не кажется, что Вы делаете из мухи слона? Что Вы так взвились, подумаешь, герой птушник или инженер, большая разница, в этом разве дело? Что Вы к какой-то ерунде привязались? И почему мы это обсуждаем здесь? Перенесу-ка я это в тему рассказа.

[Граф]

Что Вы так взвились,

Цеховая солидарность. Я сам в прошлом - техник-технолог и кое-что понимаю в этой работе. И это совсем не ПТУшный уровень...
Кстати, закончил я МТЭП в 1979 г. Сорок лет, однако...
Как летит время!

[felidae]

Так это ж не к рассказу отношение имеет...
Фраза кривая, да

[NatashaKasher]

Перенесла. Как это не к рассказу? А к чему?

[felidae]

К образованию

[Аптекарь]

Извините, Аптекарь, но вы сказали глупость.
Сейчас, может быть, и так, но в 70-е годы прошлого века...
Начнем с того, в наш МТЭП был конкурс - да-да, именно конкурс (микроэлектроника!). Два вступительных экзамена (именно экзамена, с отбором) - рус. яз. и математика.
У нас были семестры и сессии по 5-6 зачетов и столько же экзаменов, стипендию платили по их результатам.
Про три физики (физику твердого тела, полупроводников и общую) я скромно промолчу. Как и про то, что математика у нас заканчивалась изучением тройных интегралов. Вы, Аптекарь, слышали про такие?

У меня два образования: среднее экономическое (которое я получил в техникуме по специальности «бухгалтер в производстве») и высшее экономическое (тоже бухгалтер). Всё, о чём вы рассказываете, было у нас в начале двухтысячных: сессии, конкурс, математика. Физики не было - была экономика (теория, общая, макро, микро), бухучёт (общий, на производстве, налоги) право, социология, политология. И что с того? В конечном итоге всё это образование сводилось к тому, чтобы я не запорол проводки. Среднему персонал всегда знает не больше, чем положено. Позже в институте я понял, чем высшее отличается от среднего. И почему главбух без высшего - это всего лишь получатель зарплаты. А если вы ещё раз попробуете предположить, что я сказал глупость, разговор станет для вас менее приятным.

[Граф]

Ладно, раз пошла такая пьянка...
Вот что мы изучали в техникуме (помимо общеобразовательных предметов):
Микроэлектронные устройства и основы их проектирования (с курсовым проектом),
Надежность и испытания МЭУ,
Технология производства МЭУ (с курсовым проектом),
Оборудование и производство МЭУ,
Экономика, организация и планирования производства (с курсовым проектом),
Основы автоматики и вычислительной техники,
Материалы полупроводникового производства,
Основы физики твердого тела,
Основы вакуумной техники,
Промышленная электроника,
Электрорадиоизмерения...
И еще два десятка спецпредметов.
Обратите внимание, Аптекарь, ТРИ курсовые работы за 4 года обучения плюс дипломный проект. С защитой и оценкой.
И вы хотите сказать, что это уровень ПТУ?
Про физику твердого тела я молчу - ее же в каждом ПТУ изучают, верно?

[Мышель]

Среднему персонал всегда знает не больше, чем положено.

Куда-то дискуссия не туда уползла. Вроде бы понятно, что достоинства системы профтех и средтех образования в СССР к теме рассказа отношения не имеют. Потому как там не СССР.
Вернёмся к рассказу. На должность ремонтника всякого-разного объявлен конкурс. Участников - тьма, потому как деньги и почёт. Вопрос на чистую кадровую логику: у кого больше шансов победить - у человека с опытом работы плюс инженерное образование или минус оное?
Любая экспедиция - это ограниченное количество участников. Из текста рассказа видно, что не так уж их там было и много. Стандартная, экономически обоснованная практика в таких ситуациях - набор многопрофильных специалистов. Тащить туда молодого техника без дополнительных навыков - кадровый бред.
С другой стороны, начальник экспедиции не слишком умён и образован. И робота Фёдора вот, который умеет отвёртку крутить, на МКС отправили. Так что получается в русле современных тенденций. Политическая сатира?
Похоже на то, потому как и у прочих участников экспедиции "инженерное" (научное) мышление отсутствует - ну, собирают лягвы гаечки, и фиг с ними.
Судя по всему, автор неосознанно перенёс современную картину всеобщего непрофессионализма на далёкое будущее. Пичалька.
А сам рассказ - далеко не худший.

[Граф]

Вопрос на чистую кадровую логику: у кого больше шансов победить - у человека с опытом работы плюс инженерное образование или минус оное?

Мышель, как я понимаю, это был конкурс именно среди техников. Глупо посылать на базу инженера (с его большим окладом), когда можно обойтись простым техником. Экономия ресурсов.

[Серый Манул]

Если критика разумная, то да. А не как у некоторых... Типа "не читал, но осуждаю". Или же вообще тупая - от незнания предмета. Тут, например, в рассказе "Кассандра" Мышель оставила чудный коммент - по поводу того, что ГГ после окончания срока контракта хочет учиться в Университете. Типа он что, из ПТУ? Милая девушка даже не подозревает, что есть такое понятие - "техник", люди со средним техническим, и их брать на практическую работу гораздо выгоднее, чем инженеров. Можно платить меньше, а знают они в реале гораздо больше. Вот такие критикессы нам, думаю, не нужны. Ни мне, ни автору рассказа "Кассандра", ни кому-то другому.

Макс.

Птушники знают че руками двигатт, редко вообще головой думают. Я таких спиномозговых орков видел, ходячие шестерни. Мозг вообще отрафирован.

[Серый Манул]

Есть понятие - "избыточные знания". Для практической работы нужен именно техник, а не человек с высшим образованием. А Мышель, видимо, считает, что все, кто не имеет диплома вуза, галимые ПТУшники.
Именно об этом и шла речь.

Найдите мне птушника, который технологический процесс может продумать. Подобрать оборудование, сделать экономический разбор, грамотное описание процесса, сделать программу расчета с интеграловми в экселе. Да такие уникуму встречаются, но они очень редкие.

[Серый Манул]

Желание изучать литературу.
Увы, в технических вузах ее не преподавали...

У вас синдром Крюгера.

[felidae]

Местами наивно, местами нелогично, местами много объяснений и пересказов (местами даже ненужных).
Но, в целом, удобоваримая такая история про то, как местами наивный землянин ослушался приказа (без каких-либо последствий) и чуть не развязал межпланетную войну с рептилоидами (опять же, без последствий, так как рептилоидам чхать, по идее, люди таким Макаром могли всех лягух отбить)

[zubr]

Что-то есть тут такое, хорошее, от чего веет старой советской подростковой фантастикой. Но и невыстрелившие ружья, а именно - ну, такая загадка была подвешена на тот факт, что лягухи вдруг пристрастились к подаркам... Я думал, вот в финале появится объяснение, которое перевернет мой мир. Мимо. Ну, а уж про рояль с кодексом чести Хищника-рептилоида только ленивый не сказал. Ну, ерунда же получилась. Начальник ссал кипятком, чтоб никто не вздумал вмешаться, иначе галактическая война с алиенами. А потом, когда всё случилось, Симеон Полоцкой вдруг(!) вспомнил. А ведь выход несложный. Например, убил Ник рептилоида из гвоздострела. Тот падает, а из его чего-нибудь там(скафандра, одеяния, складок кожи) падает блестящая металлическая табличка. Герой хватает её. А на корабле Полоцкий расшифровывает символы с таблички и понимает, что это Кодекс Хищника.

[zubr]

У вас синдром Крюгера.

Он является юным девушкам во снах и пугает их перчаткой с лезвиями?

[zubr]

Птушники знают че руками двигатт, редко вообще головой думают. Я таких спиномозговых орков видел, ходячие шестерни. Мозг вообще отрафирован.

Я птушник(не по-белорусски, там, не даст соврать Полудиккенс, это птичник). Ну, не совсем, а почти. В наш век информационных технологий и развития печатного дела, Диплом ВУЗа не есть волшебная палочка, превращающая "спиномозгового орка" из шестерни в демиурга. И наоборот.

[NatashaKasher]

Рассказ удалён по просьбе автора.