Версия для печати темы

Автор: Хирург без диплома 9.12.2019, 7:07

Всех горячо приветствую!

Есть такое понятие, как "фантастика ближнего прицела". Когда автор заглядывает вперёд лет на "дцать" и пробует представить, во что там выльются актуальные проблемы дня сегодняшнего. Учитывая, как развивается ситуация в мире сегодня, надо полагать, что частенько смотреть на будущее придётся именно что "через прицел".

В связи с этим возникает ряд вопросов. Первый - знакомы ли вам произведения, где достаточно подробно описано, каким будет оружие ближайшего будущего? В первую очередь, конечно, стрелковое, но здесь имеет смысл говорить и о высокоточном оружии вроде дронов или барражирующих боеприпасов. Есть среди фантастов оружиефил, своего рода "Андрей Круз ближайшего будущего"?

Вытекающий из первого второй вопрос: а оно вообще надо? То есть имеет ли смысл заморачиваться на оружейную тематику? (ИМХО имеет, т.к. оружие всегда являлось квинтэссенцией технологический достижений и показателем прогресса)

Также прошу высказываться как вы сами видите развитие "стрелковки" и высокоточного оружия, можно с деталями и подробностями. Скажем, ПЛ-15 - это достижение или тупик? Что наконец придёт на смену "Калашникову", когда городить "двенадцатые", "пятнадцатые" и так далее версии станет уже невозможно?

Автор: Торговец твилечками 9.12.2019, 8:45

Пролистываю страницы технохрени. Хотя и сам этим страдаю. Стараюсь показать всё достоверно, но иногда выходит слишком подробно. На мой взгляд, литература должна быть о людях. Среди железяк или цветов и кустов – это важно конечно, но подробности нужны очень в меру.

Автор: Наталья Мар 9.12.2019, 9:01

я люблю заморачиваться деталями вроде оружия, но не слишком серьёзно, потому что у меня поджанр другой. слишком далёкое будущее, поэтому сделала упор больше на развлечение, чем на серьёзную научную претензию: http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://prodaman.ru/Natalya-Mar/blog/Oruzhie-isklyuchitelno-iz-moego-mira
😄

Автор: Хирург без диплома 9.12.2019, 10:45

Согласен полностью! Но ведь имеет принципиальное значение, вооружён ГГ огнестрелом или, скажем уже "импульсной винтовкой". Опять же - это должно соответствовать общему уровню технического прогресса в произведении.
Пример не из литературы, а аниме: не помню название сериала, там воевали на дирижаблях, а оружие "крылатой пехоты" было запитано паром от общей корабельной сети. То есть оружие органично оказывается вплетено в мир

Автор: Сочинитель 9.12.2019, 12:12

Названия сами придумывали?

Автор: Наталья Мар 9.12.2019, 12:41

ессессна )

Автор: Fr0st Ph0en!x 9.12.2019, 12:52

Что касается огнестрельного оружия, то на данный момент фактически достигнут технологический потолок в его конструировании. Так что в будущем оно вряд ли будет как-то кардинально отличаться. Разве что появятся более легкие и прочные материалы, чем современные марки сталей.
Смысла обсуждать разные там бластеры и плазмаганы не вижу - все равно они будут такими, как захочет автор, и основаны на не особо-то научном принципе действия.

Автор: Сочинитель 9.12.2019, 14:27

Круто. Блин, а я так не умею.

Автор: Торговец твилечками 9.12.2019, 14:59

Бачок высокого давления на каждой винтовке имеется? Ибо паропровод имеет существенное сопротивление и не сможет обеспечить подачу рабочего тела с нужной скоростью, давление на конце просядет. Посчитаем, каких результатов можно добиться.
v = √(2l*a), где l – длина ствола.
a = F/m, где m – масса пули.
F = P * S, где
P – давление;
S – площадь донца.

Для 4 г пули 7,62 мм и давления 100 атм:
F = 10000000 * 0,000045 = 450 Н
a = 450/0,004 = 112500 м/с².
v = √(2*1*112500) = 474 м/с.
(Честно сказать, с трудом представляю, как передавать такое давление по гибким или шарнирным паропроводам.)

При этом следует учитывать среднюю скорость движения молекулы пара:
v = √(3R*T/M), где
T – температура,
M – молярная масса.

Для перегретого до 200° C пара:
v = √(3 * 8,31 * 473 / 0,018) = 810 м/с.
То есть в конце разгона давление упадёт более чем вдвое. В общем, до звуковой скорости должно докинуть. Интегрировать кривую распределения пока лень. Но периодически подобные вопросы возникают.

Скорее, надо делать большой цилиндр с толкателем, давление можно снизить, но адски перегревать пар. Но в два раза повысить скорость практически нереально.

Автор: Fr0st Ph0en!x 9.12.2019, 15:29

Ну дык это анимешка, там к законам физики зачастую весьма вольно относятся. Взять хотя бы "Евангелионы". Закон квадрата - куба? Не, не слышали. Хотя, конечно, это не НФ, так что с натяжкой обосновать можно.

Автор: Торговец твилечками 9.12.2019, 15:47

Нет, здесь не так чтобы совсем плохо, паровой мушкет вполне можно сделать.

Автор: Fr0st Ph0en!x 9.12.2019, 15:53

Ну в том и соль, что теоретически возможно, но изображается обычно не слишком достоверно. Хотя, опять же, с натяжкой обосновать можно.

Автор: Хирург без диплома 9.12.2019, 16:23

Поскольку я изначально повёл речь о фантастическом представлении недалёкого будущего, то плазмаганы обсуждать действительно смысла нет. А вот, скажем, нечто вроде http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82 - уже можно.

Автор: Fr0st Ph0en!x 9.12.2019, 16:30

Тот лазерный пистолет - больше интересный технический курьез, чем оружие. Но, конечно, им в определенных обстоятельствах можно повредить оптические сенсоры или сетчатку глаза противника.

Автор: Серый Манул 9.12.2019, 16:46

Плазменная ракета - Стандартная самонаводящаяся ракета, эффективная против малых кораблей. Когда ракета приближается к врагу, внутри неё пропускается коронный разряд, зажигающий наноаэрозоль до температуры в несколько сотен тысяч градусов. Обшивка ракеты испаряется, и во врага попадает чистая струя плазмы. Самая медленная из всех ракет, однако, дешевая и простая в производстве. Устанавливается в легкие пилоны, также допускается установка двух ракет в один большой пилон.

Фотонная ракета - Сверхтехнологичная самонаводящаяся ракета, максимально эффективная против малых кораблей. Боеголовка заполнена антиматериальной плазмой, подвешенной в магнитном поле. При контакте ракеты с обшивкой корабля, поле отключается, антиматерия высвобождается и взаимодействует с материей. Происходит мощнейший аннигилирующий взрыв с испусканием высокоэнергетического излучения. По скорости равна бронебойной ракете. Устанавливается в средние пилоны.

Антипротонная пушка - Высокотехнологичное энергетическое оружие, стреляющее пучком антипротонов. Это достаточно мощное и дальнобойное оружие со средним уровнем скорострельности. Может эффективно использоваться против кораблей любого класса. Из-за большого размера это оружие нельзя установить на малые корабли.

Барионная пушка - Высокотехнологичное энергетическое оружие, стреляющее лёгкими гиперядрами, разогнанными до релятивистских скоростей. Это огромное, мощное и дальнобойное оружие. К недостаткам можно отнести большое время перезарядки и малую скорость самого заряда, что делает это оружие неэффективным для борьбы с малыми кораблями. Антипротонную пушку нельзя установить на малые корабли.

Бозонная пушка - Сверхтехнологичное энергетическое оружие, стреляющее единичными глюболлами. Глюболл не наносит большого повреждения, имеют ограниченную дальность поражения, и его генерация занимает много времени. Однако необычные свойства этого бозона компенсируют все недостатки: во-первых, он способен притягиваться к цели, во-вторых, если бозон уничтожает её, то происходит поглощение всей кинетической энергии взрыва с образованием нового глюболла, старый при этом не исчезает. После глюболлы притягиваются к новым целям, где эффект размножения бозонов может повториться. Таким образом, стреляя из бозонной пушки теоретически можно одним выстрелом уничтожить все малые корабли врага.


Антимезонная пушка - Высокотехнологическое энергетическое оружие, стреляющее сгустками антикаонов, которые через некоторое время разрываются на 10 более мелких сгустков из антипионов, наносящих обширный урон по площади. Это оружие наносит большой урон броне кораблей и от него невозможно защитится силовыми полями. Из-за размеров антимезонную пушку нельзя устанавливать на малые корабли.

Гравитационная пушка - Высокотехнологичное энергетическое оружие, испускающее направленный импульс деформации пространства-времени, притягиваемый возмущениями, который оставляют корабли, содержащие гравитоний (любой современный космический корабль). Высокая дальнобойность, большая скорострельность и способность снарядов к самонаведению делают из гравипушки отличное оружие для борьбы с малыми кораблями. Пушка также может быть установлена в большой пилон истребителя.

Бластер - Сверхтехнологичное лучевое оружие, генерирующее когерентный поток гравитонов. Получило своё название из-за микровзрывов, которые возникают при контакте гравитонов с материей. Бластер не наносит большого урона, зато имеет высокую дальнобойность. Если снабдить им быстроходное судно, то можно расстреливать корабли противника, постоянно поддерживая расстояние, на котором оружия врага будет вне зоны досягаемости. Из-за конструкционных особенностей бластер нельзя устанавливать на малые корабли.

Мазер - Высокотехнологичное лучевое оружие, генерирующее когерентные микроволны. Микроволны имеют высокую энергию и способны расплавить любые химические вещества. Однако из-за искажающих эффектов технологий основанных на гравитонии (электроника, генераторы энергии, гипердрайв и т.д.), микроволны рассеиваются намного быстрее, чем должны. Это пагубно влияет на дальнобойность оружия. Тем не менее, мазер хорошо проявляет себя в схватках с малыми кораблями. Устанавливается в средние пилоны.

Фазер - Сверхтехнологичное лучевое оружие, генерирующее когерентный поток глюонов. Фазер мгновенно уничтожает химические вещества, буквально разрезая их атомы на части. К сожалению, глюоны быстро поглощаются физическим вакуумом с рождением пар, что сильно сказывается на дальнобойности оружия. Тем не менее, это не мешает фазеру быть настоящим кошмаром для малых кораблей, он также отлично справляется с крупными кораблями, если те попадают в зону поражения.

Гразер - Высокотехнологичное лучевое оружие, генерирующее когерентное гамма-излучение. Гамма-кванты способны в считанные секунды испарить любые химические соединения, при этом они активно взаимодействуют с физическим вакуумом, что серьёзно уменьшает дальность распространения гамма-излучения. Но, не смотря на это, газер, пожалуй, лучшее лучевое оружие для малых кораблей из-за своей высокой мощности и компактного размера. Устанавливается в малые пилоны.


Протонный щит - Высокотехнологичный силовой щит со средней ёмкостью. Вдоль магнитного поля циркулирует поток высокоэнергетических протонов, хорошо поглощающих излучение энергетических орудий. Если в протонное поле входит ракета или торпеда, то протоны отдают накопленную кинетическую энергию, уничтожая их. Это устройство имеет крупные габариты и среднее энергопотребление.


Варп-щит - Сверхтехнологичный силовой щит со средней ёмкостью. Вокруг обшивки корабля создаётся область деформации пространства-времени, прекрасно рассеивающее любое излучение энергетического оружия, и уничтожающее с большой вероятностью ракеты и торпеды.


Солитонный радар - Сверхтехнологичный сканер, улавливающий на дальней дистанции возмущения гравитационного поля, которые оставляют малые корабли. Использование микрогравитационных солитонов вместо обычных гравиволн, позволяет увеличить точность обнаружения, а также свести на нет возможные помехи со стороны массивных объектов.


Термоядерная ракета - Высокотехнологичная самонаводящаяся ракета, эффективная против малых кораблей. При попадании во врага внутри ракеты происходит серия взрывов, каждый из которых инициирует последующие. Сначала детонирует обычная взрывчатка, затем микроядерная бомба, и, наконец, взрывается термоядерная часть боеголовки. Радиус поражения не большой, но взрыв очень мощный. Одно поподание из такой ракеты способно полностью уничтожить малый корабль. Немного медленее бронебойной ракеты. Устанавливается в средние пилоны.


Плазменная ракета - Стандартная самонаводящаяся ракета, эффективная против малых кораблей. Когда ракета приближается к врагу, внутри неё пропускается коронный разряд, зажигающий наноаэрозоль до температуры в несколько сотен тысяч градусов. Обшивка ракеты испаряется, и во врага попадает чистая струя плазмы. Самая медленная из всех ракет, однако, дешевая и простая в производстве. Устанавливается в легкие пилоны, также допускается установка двух ракет в один большой пилон.


Полевой генератор энергии - Высокотехнологичный энергогенератор, работающий за счет рождения и исчезновения виртуальных пар в физвакууме. При помощи локального искривления пространства можно разъединить виртуальные пары, а затем вновь соединить с выделением большого количества энергии. Эффективность этой установки меньше, чем у фотонного генератора, поскольку на создание искривленного пространства затрачивается много энергии. Из-за фундаментальных ограничений размер генератора невозможно уменьшить и установить на малые корабли.

Мюонный реактор - Высокотехнологичный электрический генератор, преобразующий энергию термоядерного синтеза. Благодаря мюонному катализу реакция термоядерного синтеза зажигается при более низкой температуре, а сама реакция протекает интенсивнее. Реактор в два раза мощнее базового ядерного, при том же размере.

Хромоплазменный реактор - Высокотехнологичный энергогенератор, работающий на кварк-глюонной плазме. При фторировании сверхтяжёлых щелочных металлов с суб-атомным катализатором, выделяется огромный тепловой эффект, разогревающий материю до состояния кварк-глюонной плазмы. Внутри этой субстанции протекают квантовомеханические реакции, поддерживающие температуру плазмы в течение долгого времени. Это мощный и дорогой реактор.

Фотонный двигатель - Сверхтехнологичный двигатель, использующий для создания тяги энергию аннигиляции. Материя и антиматерия в состоянии плазмы при помощи магнитной ловушки подаются в двигатель, где происходит аннигиляция. Благодаря суб-атомному катализатору вещество полностью переходит в высокоэнергетическое излучение, которое испускается наружу. Тяжёлый, большой и один из самых мощных двигателей.

Антигравитационный реактор - Сверхтехнологичный двигатель, использующий для создания тяги антигравитацию. Резонаторы, установленный внутри двигателя, воздействуют на гравитоний, переводя его в сверхплотное состояние. Образуется направленный антигравитационный пузырь, который выталкивается полем обычной гравитации. Главные достоинства двигателя – возможность установить в любое место и высокая мощность.

Магнитно-силовой двигатель - Высокотехнологичный двигатель, использующий для создания тяги магнитно-силовые поля. Двигатель представляет собой генератор силового поля, создающий вдоль корабля невидимый магнитный парус. Космические частицы бомбардируют его, создавая высокую тягу. На поддержание паруса расходуется много энергии.


Инерционный движатель - Высокотехнологичный двигатель с нестандартной компоновкой, использующий для создания тяги инерцию. В качестве двигателя выступает риидиумный маховик, раскручиваемый в переменном магнитном поле. Благодаря уникальным свойствам риидиума, возникает аномальный момент инерции, способный предавать кораблю большое ускорение. Скорость корабля пропорциональна скорости вращения маховика, отсюда высокие энергозатры, но также и высокая эффективность двигателя.


С. Манулов 2017 г. для игры Polaris Sector

Автор: Fr0st Ph0en!x 9.12.2019, 16:51

Серый Манул
Ну это явно не оружие ближней временной перспективы, а автор вроде хотел обсудить именно оружие недалекого будущего.

Автор: Серый Манул 9.12.2019, 17:27

всё по современной науке

Автор: Fr0st Ph0en!x 9.12.2019, 17:36

Ну космические бои - дело явно не ближнего будущего. А еще у вас закон сохранения энергии нарушается в случае с последним двигателем, насколько я понимаю. Явление антигравитации современной науке тоже не известно.

Автор: Серый Манул 9.12.2019, 17:54

фантдопущение это коэффициент пропорциональности, которое компенсирует наше не знание относительно будущего

Автор: Fr0st Ph0en!x 9.12.2019, 17:57

Ну антигравитация-то ладно, а вот нарушение закона сохранения энергии прямо противоречит современным научным теориям.

Автор: Серый Манул 9.12.2019, 18:39

Это и есть допущение. К слову, тут принцип вавилона 5 - земные технологии строго научны, инопланетные квази и лженаучны.

Автор: Хирург без диплома 9.12.2019, 18:41

В том-то и дело, что инженерные идеи, может быть, практически исчерпаны, а вот технологические перевоплощения возможны. Скажем, всегда считалось, что т.н. "болтовые" снайперские винтовки точнее, но имеют низкую плотность огня, следовательно это "полицейское оружие". В то время как (полу-)автоматы типа СВД больше подходят для армейских стрелков (в нашей армии они тоже зовутся снайперами, хотя правильнее было бы называть их "марксменами"). А теперь мы берём газовую автоматику, тяжёлый ствол холодной ковки, легкосплавное модульное шасси и максимально педантично доводим эргономику до близкой к идеальной. А, да: ещё снабжаем стрелка дальномером, метеостанцией, баллистическим вычислителем, не говоря уже про хороший оптический прицел. И вот уже на дальности 600-800 метров имеем вероятность поражения незащищённой цели на уровне "один выстрел - один труп". Если же заморачиваемся с накоплением импульса, то 2-3 пули, попадающие в одно и то же место, "прогрызут" любой бронежилет.

Но вот что касается "кардинально отличаться"... Я так мыслю, что оружие для обсуждаемой временной дистанции нужно разделить на две категории: "вот прямо завтра" и "скоро - совсем скоро". Пример с вышеприведённой снайперкой будет тогда относиться к первой категории. В нём вообще ничего фантастического нет, если будет заказ, сделают уже сегодня. Есть у меня кое-какие мысли и по поводу второй. И даже по поводу третьей А у вас?

PS: ИМХО вторая ещё не будет нести принципиальных новшеств именно физического и инженерного свойства, а вот третья уже будет - на новых физических принципах.


Всё бы вам космооперу мутить!

Но за описание технологий спасибо. Правда есть такая игра?



Это мимо поднятой темы, но ИМХО паровое и на схожих принципах оружие прекрасно вписывалось бы в миры с другим климатом, отличным от земного: чтобы были больше перепады температур, и следовательно, потенциальная энергия рабочего тела (не смейтесь, если я путаю термины - мне в школе физику хорошо преподавали только первые два года, а во взрослой жизни я совсем в другой сфере занят)

PS: и почём нынче твилечки идут?

Автор: Fr0st Ph0en!x 9.12.2019, 18:53

Это ненаучное допущение, а выше вы сказали, что все в рамках современных научных представлений.

Ну вот я это и подразумевал. Никаких принципиально новых конструктивных решений быть не может, все возможные варианты давным-давно разработаны. Но вот новые материалы могут сильно увеличить срок службы, уменьшить вес оружия и так далее. Еще интересный момент - пластиковое оружие, почти одноразовое, но не засекаемое металлодетекторами. Его могут использовать разные там агенты и террористы.

Я так полагаю, развитие будет идти в основном по пути вспомогательных средств: цифровых прицелов, вычислителей, систем распознавания целей и так далее.

Что такое "новые физические принципы"? Какие, например?

Автор: Хирург без диплома 9.12.2019, 19:18

Пойду с конца ))

Да добрые старые: то же лазерное излучение, скажем. Очень уж я облизываюсь на "паллер" авторства ещё Сергея Павлова. Он же "импульсный лучемёт" - на мой взгляд чистый лазер

- оо! хорошая мысль, нужно взять на вооружение. всякие там напечатанные на 3D-принтере "пистики" Кстати, если читали уже "Аркаду" Панова (не реклама!), то там этот момент реализован в виде находящихся у населения принтеров (населения далеко не только законопослушного), и хакеров, которые эти принтеры взламывают, чтобы ковать оружие революции (и просто не совсем честного отъёма денег у ближнего)

согласен, но не только. Я вот мыслю, что развитие будет петлять по пути технологического совершенствования на грани предела этих самых технологий. Скажем, винтовки с накоплением импульса: наш АН-94 по ОКР "Абакан" или немецкая G-11. Есть мнение, что это всё ненадёжно и вообще в условиях войны какашка на первые 400 выстрелов. Но война войне рознь. Да, "Абакан" сложен для освоения солдатом-срочником, а "Хеклер" требовал безгильзовых патронов, чувствительных к влаге. Но на серийных образцах технические проблемы были решены, а массовости уже не требовалось. Поскольку поняли, что воевать в локальных конфликтах и полицейских спецоперациях будут не салаги, а люди профессиональные. Хотя при большом желании можно и сложную технику сделать массовой: реализовали конструкцию в виде целиком заменяемых модулей, рассчитали количество модулей на сколько там положено дней общевойскового боя, забили на склады полка/бригады, и вперёд. Уязвимость? Да. А кто сказал, что солдат может воевать без патронов и тушёнки? У кого лучше логистика, тот и в шоколаде.
В конце концов, "Абаканы" и автоматы АЕК на сбалансированной автоматике ограниченно приняты на вооружение. При хорошей технологии и производстве надёжность достижима. В обратной ситуации, конечно, можно любую хорошую вещь угробить. Как получилось с ГШ-18: там был пластик, компактность, большой боезапас, то есть почти русский "Глок". Но кто стрелял, ругались: исполнение а-ля "школьники напильником на трудах"

Не удержусь уж от фантазий на тему категории "скор - совсем скоро".
Почему бы, скажем, не реализовать раздельно-гильзовое заряжание на новом технологическом уровне? Причём, уйти от гильзы как таковой в пользу безгильзового заряда а-ля "Хеклер и Кох G-11", или даже какого-нибудь электро-управляемого горения. А пулю подавать отдельно - ту, которая требуется под задачу: бронебойную, трассер, экспансивную или травматическую

Автор: Наталья Мар 9.12.2019, 19:55

вообще Эйнштейн завещал, что в 4й мировой оружием будут палки и камни.
так что надеюсь, у вас там 3я или 5я 😁

Автор: Серый Манул 9.12.2019, 20:00

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.youtube.com/watch?v=phvq1tZR1qk


в моей вымышленной мире своя наука с блекджеком и магеланками




http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.youtube.com/watch?v=O_z-HruZ-R0

Автор: Торговец твилечками 9.12.2019, 20:09

Хирург без диплома, я собственно уже говорил: коли такие вопросы для фантастики принципиальны, значит это не моя фантастика.
А с твилечками, после того, как Джабба преставился дела идут ни шатко ни валко. Гардулла условия диктует, монополия в Арканисе теперь, так что остальные у неё не более чем товароведы. А что делать, на республиканскую планету не сунешься, а у неё хоть не совсем задворки галактики. С Рилота, конечно, свалить желающих валом, да клиентов не очень-то много. Кто-то предпочитает туры на Зелтрос. Я, конечно, их понимаю, но и в промежутках оставаться без радостей жизни тоже не желательно. Так что земную культуру теперь изучаю, может быть миллион – другой на книгах заработаю.

На Зиро Хатта похожа. Не родственница?

Автор: Хирург без диплома 9.12.2019, 21:46

- в бронелифчиках


видали мы энтот гироджет. Непонятно только, зачем ему ствол - лишнее сопротивление создавать? Нет, в принципе, если дырки лазером вертеть, то наверное, без проблем можно добиться точности. Но только стоимость будет высокой, а значит - "на хрена". Вот что мало изменится в ближайшем будущем, так это концепция "стрельбы на подавление", когда в среднем на одного убитого пулей приходится сотни две израсходованных патронов. Потому что стреляют не в цель, а "в направлении цели" - просто, чтоб голов не подняли, пока штурмовая группа подползает на расстояние броска гранаты. Тут "золотыми" пульками не постреляешь

Следовательно, есть два варианта. Первый: мутим из этой "недоракеты" боеприпас для особо точной или особо дальней стрельбы, у неё же траектория, по идее, гораздо более пологая, чем у обычной пули. А то при стрельбе на 4 км точка прицеливания уходит вверх на... 800 метров, товарищи. В таком положении задранный ствол просто напрочь перекрывает обычно расположенный оптический прицел, и приходится размещать его сбоку от оси оружия

Второй вариант: делаем "пульку" побольше. Кстати, по очень похожему принципу работают наши ВОГи - гранаты к подствольному гранатомёту. Только заряд сгорает до выхода гранаты из ствола, иначе он обожжёт стрелка хвостом горячих газов. Поэтому берём мортирку калибром 30-40 мм, вышибной заряд для старта, на расстоянии метров 15-20 от дульного среза срабатывает основной двигатель, и пусть уж тогда он имеет какой-нибудь дефлектор для отклонения вектора тяги. Вот это уже получится вполне рабочая схема корректируемого боеприпаса


тяжела и неказиста
бывает жизнь контрабандиста

Автор: Ябадзин 9.12.2019, 22:07

Против лома нет приема...
Особенно, если это вольфрамовый лом, используемый в качестве кинетической болванки из космоса.
А лучше сотня другая таких ломов. Никакое ПВО не спасет, и никакие кинжалы и рельсотроны не нужны.

Автор: Сочинитель 9.12.2019, 22:31

А почему не подавить миномётным огнём? Или из гранатомётов? На худой конец из подствольников? Зачем штурмовую группу на смерть отправлять?

Автор: Хирург без диплома 9.12.2019, 23:22

Это всё прекрасно при условии, что у вас есть космическая группировка, вооружённая этими самыми "ломами" - раз, и вы точно, вот на 110 процентов, знаете, где находится противник, где свои войска, а где мирное население. А такое в локальных войнах бывает, может, один раз из десяти. А контртеррористических операциях ещё реже. Чаще же группа "выходит на адрес", а там им открывает дверь старый дед, или женщина. Следует диалог типа: "Внук/сын дома? - Нет! - А мы проверим". Далее вход и потенциальная перестрелка в коридоре чуть шире плеч бойца в экипировке. "Мечтает ли спецназ о космических ломах?"



Ну, не совсем же идиоты в армии служат. Только вот враги тоже не дураки и стараются не ходить в атаку там, где есть огневая поддержка. А она есть редко и не всегда, потому что военные не могут всё время сидеть в расположении, а самые лёгкие армейские миномёты - 82мм "Поднос" - весят что-то вроде 40-50 кг без боеприпасов (42-48 в интернете в зависимости от модификации). И стоят они на вооружении в батальонном (!) звене. В Афгане, правда, были в ротах, потому что ротные 50мм миномёты имеют очень малую мощность взрывчатого вещества. Но и от 82мм мины защищает даже один накат брёвен или дощатое перекрытие. Такие мины смертельны только на открытой местности. Та же история с ВОГами, они калибром 40 мм, разве что повезёт прямо в окоп закинуть.
Кумулятивные гранаты и гранатомёты - это больше оружие против техники, а пехота не будет с дури кучковаться, подставляясь под снаряд.
Вот и получается, что взвод разведки или группа спецназа может рассчитывать чаще всего только на собственное стрелковое до ручного пулемёта максимум. И одна из тактик в этом случае: огневая группа прижимает противника к земле или отвлекает огнём, пока штурмовая обходит с тыла/фланга, либо просто рывком, пока противник залёг, сокращает дистанцию до его позиций и закидывает гранатами в укрытиях.

Автор: Ябадзин 10.12.2019, 0:15

По поводу задержаний и зачисток не буду спорить, потому как это совсем не про войну и оружие.
Тут важнее проработка, чтобы вообще ситуации "в коридоре" не возникло. Если стрельба пошла, да еще в заведомо плохой обстановке, это говорит о фиговой подготовке операции.
А про локальные войны... Израиль долбит "террористов" точечными ударами беспилотников. Да и в Сирии никто задницей на амбразуру не кидается, если можно тупо закидать чугунием по площадям. Или точечно, опять же беспилотником каким-нибудь.
Даже хуситы в тапках беспилотниками вполне так саудитов теребят.




Спецназ идет в атаку? Это из какого-то плохого фильма штамп.
99% боев в локальных войнах идет на дистанциях не ближе несколько сотен метров. И это если в городской застройке, или горы там. Какие рывки? Какие закидывания?
У кого интенсивность, сила и плотность огня выше, удачнее позиция, тот и выдавливает противника с его позиции.
Посмотрите видео боев из Сирии. Все стреляют в направлении позиций, противника не видно.

Автор: Серый Манул 10.12.2019, 6:46

лучше обедненный уран

Автор: Хирург без диплома 10.12.2019, 7:23

Да, беспилотники, безусловно, благо. Но... только если они есть. Это такая же ситуация, как с миномётами: вечный компромисс между массой оборудования и его эффективностью. Солдат ведь не робот и не герой компьютерной игры, на него тонну не нагрузишь.

я вас умоляю! во-первых, на войне не киборги, а войсковое планирование и командование вовсе не напоминает механизм швейцарских часов. Такие же люди, и такие же косяки, как на любой работе / службе. И потом: не обязательно боевики/террористы занимают всё село целиком. Приходят в дом, несколько домов, может хозяева кому-то их них родственники. Или просто силой удерживают хозяев для прислуги и "живого щита". Решить это идеальным планированием?

а чем, по-вашему, он занят? нет, если для вас спецназ - это ребята со щитами и пистолетами, гуськом передвигающиеся под защитой БТра, то конечно. Но только спецназом изначально (что ГРУ Генштаба, что командос) был армейским. И они вполне себе атакуют и контратакуют (естественно не цепью в полный рост с криками "ура" - это уже у вас штампы), устраивают засады и сами тоже в них попадают. Так что гранаты ох как идут в ход.

да ладно? откуда инфа? на образцово-показательных роликах с Ютуба вообще дистанции не в сотнях метров, а в километрах - накрыли БШУ с самолётов или ракетами и капец. Но это - идеал. Всё равно рано или поздно нужно будет входить в город / село, лезть в пещеры и так далее. И вот там дистанции даже не сотни метров, а метры считанные. Пистолеты-пулемёты как класс вооружения зачем, по-вашему-появились? А "Винторезы" и "Валы" с дистанцией эффективного огня 100-200 метров?



"Гринпис" не разрешит


Эйнштейн, вероятно, имел в виду, что третья мировая будет с применением ядерного оружия, и Человечество само себя забомбит в каменный век (откуда этот штамп? ) Но самое грозное оружие 20 и пока 21 века было применено в военных целях всего лишь однажды - пусть и две бомбы, но с интервалом пару дней. Очевидно, поняли, что нет смысла захватывать фонящие пустоши, с которых нечего взять и сложно восстановить. Разве что найдут способ быстро и дёшево дезактивировать заражённые территории.

Пока из дискуссии у меня следующие выводы: в ближайшем будущем принципиально не изменятся инженерные решения, и не изменится тактика. Но сама тактика разная для разных подразделений и влияет на требования к оружию.
Ябадзин справедливо отмечает, что при малейшей возможности задавить противника дистанционными способами они будут применяться. То есть помимо собственно оружия армейскому спецназу нужны средства разведки и наведения артиллерии и авиации. А значит, и надёжная связь. Это при условии, что авиация и артиллерия способны дотянуться до района действия спецгруппы. Если нет (погода, территория другого государства), то сверхдальнобойное и сверхточное оружие, желательно не демаскирующее стрелка(-ов).

Контртеррористическому спецназу уже понадобятся средства подслушивания, подсматривания, радиоперехвата и звуковой разведки. При этом огневой контакт всё равно будет происходить на коротких дистанциях. Следовательно, здесь будут нужны малорикошетирующие пули с высокой останавливающей способностью. И оружие под них вроде штурмовых автоматов и пистолетов достаточно крупного калибра. То есть приходим к концепции "патрон - оружие". В связи с чем вроде бы напрашивается вывод: а не исчерпали ли себя основные современные калибры стрелкового оружия: 9*18, 9*19 пистолетные, 5,45*39 (5,56 НАТО) промежуточные? И ещё вопрос для сведущих: сейчас в пехотных отделениях только 5,45*39 или 7,62*39 тоже есть?

Автор: Наталья Мар 10.12.2019, 23:28

ща какой-нибудь дядя-роскоммайор придёт, не разберётся, что это тут у нас фантастика обсуждается, и прикроет веточку )

Автор: Хирург без диплома 11.12.2019, 8:57

Не, разве что великий котэ Сочинитель будет не в духе

Автор: Эллекин 11.12.2019, 12:49

У современных ручных гранатомётов дальность до полукилометра, у продвинутых - с возможностью дистанционного подрыва снаряда, нафига штурмовой группе заниматься задачами, для которых она не предназначена?

Автор: Хирург без диплома 11.12.2019, 14:03

вот это как раз будущее, а пока в войсках их нет ))

а для каких же она предназначена-то?!
и я не утверждал, что бойцы исключительно гранатами кидаются. используют то, что есть. Есть подствольники - хорошо, можно вызвать огонь миномётов - вообще отлично. Но иногда хоть потными кроссовками кидайся! Вон, Александр Матросов, от хорошей жизни что ли на амбразуру падал? Или, как в одном интервью, спросили снайпера внутренних войск: "Если вы на лёжке ждёте цель, а приспичило по большому?" Он спокойно ответил: "Если невтерпёж, то можно и в штаны, лишь бы выполнить задачу". Задача у военных первостепенна, а вот нужно ли, хм... надорваться, чтобы её выполнить, это уже от обстоятельств зависит.
Делаю ещё один вывод из дискуссии: оружие будущего должно не только быть максимально эффективным, но и облегчать выполнение задачи.

Автор: Эллекин 11.12.2019, 14:08

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://ru.wikipedia.org/wiki/Daewoo_K11
Welcome to the world of TOMORROW!!!

Вы не поверите, но для штурма. Штурм подразумевает овладение укреплением силами, которые превосходят защищающихся по численности, подготовке или другим параметрам, которые позволяют выполнить задачу. Штурмовая группа, соответственно, подготовлена и экипирована так, чтобы выполнять задачи, требуемые для штурма. В вашем же случае ползти и кидать гранаты может кто угодно. Если у штурмовой группы нет нужного снаряжения, то она либо неправильно выполняла задачи и позволила втянуть себя в долгосрочное противостояние, либо это не штурмовая группа вообще.

Автор: Сочинитель 11.12.2019, 16:10

Сочинитель если и бывает не в духе и чересчур эмоционален, то всё равно действует в рамках Правил форума. Ну, почти всегда.
Так что смотрите классику:

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://vk.com/video447022662_456239047

Автор: Хирург без диплома 11.12.2019, 16:53

Вот-вот

осталось только выяснить, сколько этого томоррова реально стоит у корейцев на вооружении. Тасказать: в граммах
Но как оружие будущего годится. Хотя я выше уже предлагал даже корректируемый боеприпас для подствольника


а что есть штурм? Смотрим конец первого абзаца: http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0#%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F
а гранаты сами по себе не являются специальной экипировкой?
И тогда уж конкретно спрошу: вы считаете, что в ближайшем будущем будет отказ от ручных гранат в пользу подствольных и ствольных гранатомётов?
И это... ребята, я понимаю, что выбор оружия диктуется тактикой, но мы всю вторую половину обсуждаем тактику, а мне бы хотелось, чтобы оружие!

Автор: Эллекин 11.12.2019, 17:13

Это всего лишь один пример подобной штуки.

Ну давайте тогда ещё и царя Леонида вспомним. Тоже хороший пример штурмовых групп, наткнувшихся на оборону

Примерно настолько же, насколько автоматы.

Отказ - нет, разумеется. Но ползти к укреплению противника, чтобы закидать его гранатами, пока товарищи постреливают в ту сторону - это самоубийство. Не говоря уже о том, что враг тоже на месте сидеть не будет.

Автор: Хирург без диплома 11.12.2019, 22:59

да? другие примеры в студию! XM25 на вооружение не принят, австралийский AICW тоже

не нужно передёргивать)) как там в Спарте было со штурмовыми группами, не знаю, а за сто лет суть штурма не изменилась почти никак

даже не близко. давайте заберём у пехотинца его автомат, но оставим гранаты, и максимум, что он сможет, это доблестно подорваться на своей гранате (ну, может, прихватив несколько врагов). а пехотинец без гранат, но с автоматом остаётся пехотинцем. так что гранаты таки специальная экипировка

только не рассказывайте об этом бойцам, скажем, прошедшим Афган и Чечню. они будут весьма удивлены, поскольку многажды именно так и поступали

вот, хотя бы, для затравки http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://topwar.ru/11716-avtomat-nyneshniy-i-avtomat-buduschego.html

Автор: Эллекин 12.12.2019, 12:45

Французы в 1940 тоже думали, что суть не изменилась.

Погуглите значение слова "специальный".

Примеры не приведёте?

Ага:
Как видим, в ближайшие годы в сфере автоматов не стоит ждать серьезного отхода от классического огнестрельного оружия с унитарным патроном.

Автор: Генрих 12.12.2019, 14:17

Фигня это всё. Как там в анекдоте на ветке "Рассмешило"? Война с роботами, ожидание - лазерная битва с терминатором. В реальности - капча.

Оружие будущего - наш Фрост. Забрасываем его на вражеский форум, через месяц от него остаётся пепелище выжженных напрочь вражьих мозгов. Вдобавок к нему можно ещё кое-кого... не будем показывать пальцем.

Автор: Хирург без диплома 12.12.2019, 17:07

тоже сюжетный приём ))

нисколько не изменилась: французов в их укрепрайонах никто не штурмовал, их обошли танковыми клиньями и заняли Париж
если вам нечего ответить на показательный пример, то не обязательно троллить
вот вы и погуглите тактику штурма
ну, унитарный патрон может быть разным, в т.ч. телескопическим или со сгорающей гильзой http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://topwar.ru/164384-programma-perspektivnogo-strelkovogo-oruzhija-ngsw-prichiny-pojavlenija-tekuschie-i-ozhidaemye-rezultaty.html. опять же, большое значение имеет калибр пули этого самого унитарного патрона http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://topwar.ru/164855-zabytyj-sovetskij-patron-6h49-mm-protiv-patrona-68-mm-ngsw.html?yrwinfo=1576163042432675-471725586672048959800125-vla1-3285.

Автор: moiser 12.12.2019, 18:31

Не так уж далеко от истины. На самом деле войны стараются переложить на роботов и там не так уж важно какое будет использовано оружие. Другое дело, что человек склонен принимать в этом личное участие. Жажда убивать собственными руками неутолима. Поэтому, в будущем, человек сам будет отчасти роботом - несокрушимым терминатором. И чем больше он будет защищенным и совершенным, тем больше он будет обращаться к примитивному оружию. Нож, меч и нечто тому подобное дадут несомненно больше ощущений, чем тупая стрельба из бластера.

Автор: Хирург без диплома 12.12.2019, 22:00

Что-то похожее было реализовано в одном киносюжете: конфликты между странами стали решать не на полях сражений, а в файтинге гигантских мехов на специальной арене. Во многом соответствует вашей концепции

Спасибо, интересно!

Автор: moiser 19.12.2019, 19:59

Пожалуйста. Самое интересное, что это частично реализовано и в жизни.

Автор: Хирург без диплома 20.12.2019, 19:54

Это вы про олимпийцев наших? ))
ИМХО так "решать" очень неспортивно

Автор: moiser 21.12.2019, 12:57

Да нет. Пока, к примеру, выращивают искусственную кожу которая послужит бронежилетом. Но в планах реализация такой брони прямо на человеке.Вообще, придумано много чего: и способность увидеть кто притаился за углом и даже человек-невидимка. И это утверждают вполне серьёзные люди, а не "академики" с РЕН-ТВ.

Автор: Хирург без диплома 22.12.2019, 19:02

Да, а в аниме "Космические приключения Кобры" главгерой мог бластер из руки выращивать. Хотя это уже малонаучная фантастика. Но суть-то в том, что человеку нужно сначала в голове что-то "вырастить", чтобы иметь смелость выйти на ринг и там доказывать силу, а не высмотреть противника из-за угла и шарахнуть по нему барражирующим боеприпасом

Автор: moiser 23.12.2019, 17:00

Вы будете смеяться, но все эти чудеса науки разрабатываются, в первую очередь, не для нападения, а как средство защиты. Наша жизнь становится всё опасней и опасней. Каждый день кого-то убивают, грабят, насилуют и т.д. Как говорится, хороший бизнес.

Автор: Хирург без диплома 27.12.2019, 1:30

Ну почему же "смеяться"? Тут есть над чем задуматься...

Автор: Ирокез77 31.10.2020, 8:50

Какое оружие? Личное? Бортовое вооружение? Стратегическое межконтинентальное? Личное останется пулевым, вопрос в скоростях, калибрах, энергиях, составах порохов. И они всё ещё будут называться по-старому порохами. Среди стратегического межконтинентального оружия будет больше гиперзвуковых крылатых ракет. В абсолютном выражении. А вот баллистических может стать меньше. Будут распространяться новые двигатели. В том числе, ядерные. На танках распространятся необитаемые башни.

Автор: Ирокез77 31.10.2020, 9:07

В контексте советского же прошлого можно. Но не в контексте будущего, к которому с этим наигрались. Какую Вам надо мощность, чтоб прожечь противника? А чтоб самому ослепнуть? И какой нужен технологический уровень, чтоб каждую из этих энергий в патрон запихать? А чтоб при её использовании в столь молом объёме не разворотить взрывом руку стреляющего? Есть технологический уровень, на котором лучевое оружие гарантированно не превосходит пулевое. Советские специалисты решили, что именно на нём и находятся. А ближайшее будущее – на то и ближайшее, чтоб ничего кардинально превосходящего в двух областях сразу в плане технологий быть не могло. Но в одной уже есть: в советские времена ядерный двигатель не имел тяги, достаточной для взлёта с приличного астероида, его потолком была одна коррекция курса при полёте к внешним планетам за несколько месяцев. Причём, проблема была не в перезарядке, а сама коррекция курса растягивалась на несколько месяцев. А ещё не было миниреакторов, но это та же область.

Автор: Ирокез77 31.10.2020, 10:12

Ну ка когда открыли гравитоний? А технологию хранения хотя бы миллиграмма антивещества? А технологию наработки антивещества, отличающуюся от обратной к аннигиляции? Если же использовать вывернутую на изнанку аннигиляцию, то Ваш истребитель должен потреблять энергию, превосходящую энергию аннигиляции вражеского залпа. Причём, по современным представлениям разница будет столь огромна, что вражеский залп даже обнаружить сможет лишь научная аппаратура.

Автор: Ирокез77 31.10.2020, 10:19

Внутренняя энергия – вид потенциальной. Отличается от потенциальной гравитационной (энергии поднятой гири) тем, что не является энергией взаимодействия. Но она ведь не кинетическая. Вот смысловая ошибка есть: не имеет значения перепад температур от лета к зиме, энергия пара от этого не изменится вовсе. Не принципиальна даже температура окружающего воздуха. Ниже ноля она всё равно быть не должна, иначе у Вас просто не будет открытой воды, а разница между нолём и комнатной температурой – это всего процентов пять. Для увеличения энергии пара надо поднять давление. Причём, чтоб пар мог считаться не перегретым, давление надо поднимать атмосферное. А это уже не климат, который по определению есть статистика погоды.

Автор: Ирокез77 31.10.2020, 10:31

Заявлено вылизывание по максимуму и самой винтовки. Вы полицейского с громоздким оружием хорошо себе представляете? Ну тогда предложите оперативнику артиллерийское орудие с лафетом. Только не жалуйтесь, когда он постарается сдать Вас в психушку. А оружие, удобное в ношении и быстро приводимое в боевое положение, полицию вполне устроит. Если оно при этом не избыточно мощное. И если не валит стрелка отдачей.