Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

4 страниц V  « < 2 3 4  
Ответить в данную темуНачать новую тему
№15 ИСТИНА, Автор: Max Krok, Брат таланта №9
Max Krok
сообщение 15.7.2018, 1:54
Сообщение #61


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5126
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Parf
Цитата(Parf @ 3.7.2018, 15:32) *
Конечно, чтобы жить собственной жизнью, а не навязанной окружающими, знать об их искусственном происхождении не обязательно. Но это знание многое проясняет в окружающей нас Вселенной, имхо.

Тут хужее.. тут мало знать, тут не непонятно даже, что зная, ты всё равно не понимаешь, что же теперь делать со всем этим бардаком?...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 15.7.2018, 1:59
Сообщение #62


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5126
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(vostok @ 6.7.2018, 9:52) *
Небезызвестный Фоменко обрадовался бы этому рассказу

не обрадовался бы.. он думает, что его выводы из фальшивой писанины биороботов разумнее выводов официалов... а тут оказывается, что ничьи выводы не могут быть верными.. всё - фальшиво..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 15.7.2018, 2:00
Сообщение #63


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Max Krok @ 15.7.2018, 1:45) *
просто тошнит от них.. тут что-то на физиологическом уровне.. еще раз что ли попробовать, раз все так советуют?
Если тошнит, то незачем, я полагаю.
Цитата(Max Krok @ 15.7.2018, 1:45) *
Эволюция никак не объясняет морали и человечности в человеке..
Не эволюция отдельных организмов, а эволюция социальных отношений.
Цитата(Max Krok @ 15.7.2018, 1:45) *
Если бы теория эволюции была верной, то вместо людей на земле жили бы абсолютные убийцы типа "чужих"
Я не буду это комментировать 8)
Цитата(Max Krok @ 15.7.2018, 1:45) *
Она ненаучна по критериям, которые тоже ненаучны...
Меня это всё мало беспокоит (и научность теории и криетриев). Но в сём случае вам ничего не мешает с ней ознакомится 8)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 15.7.2018, 2:01
Сообщение #64


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5126
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 6.7.2018, 9:57) *
Похоже, долгие поиски "своей" темы определились по прочтении этого произведения: надо воевать с этими "великанами", прикидывающимися мельницами. Спасибо за идею, Автор!

да на здоровье.. это как если бы мой герой решил защищать историю, написанную биороботами, даже зная, что они биороботы.. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 15.7.2018, 2:02
Сообщение #65


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5126
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Виктор Не @ 15.7.2018, 2:00) *
Но в сём случае вам ничего не мешает с ней ознакомится 8)

даже если я ее очень хорошо знаю.. ? biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 15.7.2018, 2:04
Сообщение #66


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Max Krok @ 15.7.2018, 2:02) *
даже если я ее очень хорошо знаю.. ? biggrin.gif
Ну да, стоит снова перечитать, ведь там хорошо показано, что происходит с социумом "само устройство которого дает постоянный импульс к развитию отдельных индивидов, которые в свою очередь будут способствовать дальнейшему и непрерывному повышению разумности устройства общества" при столкновении с более "дикими" но более пассионарными 8)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 15.7.2018, 2:12
Сообщение #67


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5126
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Виктор Не @ 15.7.2018, 2:04) *
при столкновении с более "дикими" но более пассионарными

вряд ли это относится к данному утверждению, т.к. если общество следует по пути "непрерывного повышения разумности устройства общества", то шанс встретить более пассионарных врагов будет постепенно стремиться к нулю.. т.к. разумное общество, зная о возможности быть поглощенным пассионарными дикарями, будет работать и над своей пассионарностью тож...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 15.7.2018, 2:16
Сообщение #68


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Max Krok @ 15.7.2018, 2:12) *
разумное общество, зная о возможности быть поглощенным пассионарными дикарями, будет работать и над своей пассионарностью тож...

Что-то я не припомню, чтобы у Гумилёва пассионарность можно было увеличить щелчком пальцев. Более того, у него чем "разумнее" общество, тем пассионарность была ниже. Вспомните, там график такой был, где пик пассионарности приходится на войны, революции и завоевания с участием безумных улюлюкающих толп 8).
А всяческая культура и гуманизм, следуют уже после пика, так сказать, на закате.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 15.7.2018, 2:24
Сообщение #69


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5126
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Виктор Не @ 15.7.2018, 2:16) *
Вспомните, там график такой был, где пик пассионарности приходится на войны, революции и завоевания с участием безумных улюлюкающих толп 8).

все эти графики и выводы относятся к безумному обществу.. к тому, что мы видим вокруг.. как бы это объяснить.. это как эксперимент с крысами в лабиринте: кто-то быстрее находит выход, кто-то медленнее, а потом вдруг крысы перестают бегать по лабиринту и говорят: стоп.. тут какая-то фигня.. давайте поможем друг другу вскарабкаться наверх и посмотрим на лабиринт сверху и подумаем, кому выгодны эти лабиринты и кто кладет корм в его конце? думаю, разница очевидна и к таким крысам уже не применимы будут прежние критерии..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 15.7.2018, 2:32
Сообщение #70


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Max Krok @ 15.7.2018, 2:24) *
все эти графики и выводы относятся к безумному обществу..
А это уже солипсизм 8) Там вообще-то про весьма первобытное тоже.

Цитата(Max Krok @ 15.7.2018, 2:24) *
таким крысам уже не применимы будут прежние критерии..
Это будут боевые трансгуманисты™
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 15.7.2018, 2:47
Сообщение #71


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5126
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Виктор Не @ 15.7.2018, 2:32) *
Это будут боевые трансгуманисты™

скорее первые настоящие гуманисты... если, конечно, под гуманизмом понимать человечность...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 15.7.2018, 5:50
Сообщение #72


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Max Krok @ 15.7.2018, 1:12) *
Это просто метиафора.. фантдоп, как приём, чтобы описать реальную ситуацию..

Тут либо метафора и выход в притчу, либо нанотрубки, тогда это фантастика.
Цитата(Max Krok @ 15.7.2018, 1:12) *
Ведь мы никогда не жили в нормальном обществе!

А кто будет определять "нормальность" общества, если кругом одни "маугли"? Социум - самоорганизующаяся система,;на мой взгляд, поэтому важна эволюция.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 15.7.2018, 10:36
Сообщение #73


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5126
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 15.7.2018, 5:50) *
А кто будет определять "нормальность" общества, если кругом одни "маугли"?

Осознание этого факта уже большое достижение для "маугли".. На самом деле, когда в статье я писал о том, в истории не было "нормальных социумов", то я имел именно "в истории". Доисторические памятники "мегалиты" сохранили память об эгалитарных социумах... От неолита вглубь веков идет пласт разумного устройства общества, пока собирательный образ эпохи мегалитов Вавилонская башня (где люди говорили на одном языке) не была разрушена... но это уже другая история..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 16.7.2018, 7:34
Сообщение #74


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Max Krok @ 15.7.2018, 10:36) *
На самом деле, когда в статье я писал о том, в истории не было "нормальных социумов", то я имел именно "в истории".

Не могли бы Вы дать характеристику "нормального" социума? Нужно определиться с дефинициями, прежде чем спорить. Да и "исторический процесс" с "эволюцией" будет нелишним определить, иначе не будет взаимопонимания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мышель
сообщение 16.7.2018, 8:05
Сообщение #75


Мышь. Просто мышь.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4435
Регистрация: 5.5.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Max Krok @ 15.7.2018, 10:36) *
На самом деле, когда в статье я писал о том, в истории не было "нормальных социумов", то я имел именно "в истории".

У любого социума - ограниченный срок жизни. Увы. Соответственно, определённые, практически всегда повторяющиеся этапы развития. Один из основных этапов - восприятие данного социума большинством как "нормального".
А наши более поздние оценки исчезнувших социумов - лишь отражение наших же собственных представлений о морали и целесообразности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 16.7.2018, 8:58
Сообщение #76


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Виктор Не @ 15.7.2018, 2:00) *
Я не буду это комментировать
Это комментировал П. А. Кропоткин в работе "Взаимопомощь как фактор эволюции"
Цитата(Мышель @ 16.7.2018, 8:05) *
А наши более поздние оценки исчезнувших социумов - лишь отражение наших же собственных представлений о морали и целесообразности.
Отлить в бронзе!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 18.7.2018, 13:31
Сообщение #77


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5126
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 16.7.2018, 7:34) *
Не могли бы Вы дать характеристику "нормального" социума?

вот выдержка из моей статьи https://krugpravdy.livejournal.com/18263.html "Локальные связи, глобальная защита"
Цитата
одна семья (читай, народ) разумно ведет свое хозяйство и ее члены уважительно и справедливо относятся друг к другу, либо семья спорит об «измах» и занимается еще «черте чем», но только не разумной созидательной деятельностью в итоге, ведущей к ее умножению, росту благосостояния и повышению атмосферы уюта и человечности. В одной семье – разумный подход, в другой – безумный.

В этом простом описании содержится много смыслов. Например, когда мы употребляем словосочетание "ведёт своё хозяйство", то ясно, что это хозяйство уже должно быть, в то время как сегодня люди не воспринимают своё муниципальное имущество, как хозяйство которым они управляют... в этом уже есть элемент зомбирования, т.к. их убедили, что всем управляют какие-то "они", "правители", "олигархи" и т.п..
Как видите всё очень просто... Если тема еще интересна можно поговорить об остальном..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 18.7.2018, 13:33
Сообщение #78


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5126
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Мышель @ 16.7.2018, 8:05) *
А наши более поздние оценки исчезнувших социумов - лишь отражение наших же собственных представлений о морали и целесообразности.

увы, "наши собственные представления" у абсолютного большинства народа берутся из учебников истории и телевизора...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 19.7.2018, 7:26
Сообщение #79


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Max Krok @ 18.7.2018, 13:31) *
вот выдержка из моей статьи https://krugpravdy.livejournal.com/18263.html "Локальные связи, глобальная защита"
Не вычитана Ваша статья, уж простите за занудство: "Вы можете исповедовать любые «измы» (например, постмодернизим, империализм, социализм или анархию)"(с); синтаксис местами тоже подкачал.
Далее, вместо определений у Вас имеется не подтверждённое заявление: "поскольку разумных систем управления было немного, то и разрушение стран, империй и цивилизаций случались часто. Те же цивилизации, где система управления была разумной, часто становились жертвами безумных конкурентов и тоже погибали. "(с) - ни одного примера, по которому можно было бы судить о методах выборки.
А вот это: "Принцип устройства разумной системы управления прост. Связи между людьми (избирателями и управленцами) должны быть локальными (муниципальными, земскими, общинными), а система защиты этих связей – глобальной (государственной, международной)."(с) - всего лишь калька с высказывания Р. Дюбо, ныне изучаемого в старших классах (биология - раздел "Экология" и география - раздел "Мировые экономические отношения" и "Глобальные мировые проблемы")
Цитата(Max Krok @ 18.7.2018, 13:33) *
увы, "наши собственные представления" у абсолютного большинства народа берутся из учебников истории и телевизора...
Вопрос: откуда взялись Ваши представления, выраженные в этой статье? Собственно, что в её содержательной части такого, чего не мог бы сказать как минимум один из моих учеников 11 класса ежегодно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Leib_medic
сообщение 20.7.2018, 20:00
Сообщение #80


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 19.4.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Петергоф




Цитата(Алексей2014 @ 19.7.2018, 7:26) *
Не вычитана Ваша статья, уж простите за занудство: "Вы можете исповедовать любые «измы» (например, постмодернизим, империализм, социализм или анархию)"(с); синтаксис местами тоже подкачал.

Согласен с Алексеем. Для статьи подача неоднородная. Больше похоже на тезисы для устного выступления...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  « < 2 3 4
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 21:57