Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

20 страниц V  « < 18 19 20  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Книги, которые вы не осилили
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 24.9.2020, 16:32
Сообщение #381





Гости



Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 24.9.2020, 15:38) *
Остаётся только признать право обоих подоходов на существование.

В 90-е посещал лекции одного профессора математики, но лекции были типа по эзотерике. Он теорию выводил из работы Ницше "Рождение трагедии из духа музыки". Там выводится два начала: аполлоническое и дионисийское, которые являются единством противоположностей. Аполлон и Дионис братья-близнецы, но один олицетворяет личность, а второй сущность. Так вот профессор разделял народы на аполлонические (в основном Западная Европа) и дионисийские (русские, итальянцы, испанцы, ирландцы).
Это как в экономике есть два типа политики ЦБ: монетаризм и кейсианство. Оба имеют право на существование, но в разных условиях имеют разные преимущества и недостатки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 24.9.2020, 19:27
Сообщение #382


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18314
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 24.9.2020, 14:12) *
То есть к другому разумному существу, отличному от человека, неприменимо понятие гуманизма, вы считаете?


Абсолютно. Ибо что мы в них - отличных от человека - понимаем?

Завтра вам на порог подбросят инопланетного разумного скорпиона - малюсенького такого. А вы начнете с ним сюсюкать и молочком кормить. А потом он ночью вам из уха мозг высосет))) ...шутЮ...

Или завтра вы технологически породите прекрасного андроида - сначала для "принеси-подай", потом для "туда-сюда-обратно тебе и мне приятно", а потом он вас с планеты Земля безжалостно сотрет. И даже не потому, что вы его раньше за пивом посылали. А просто потому, что он вас - как хозяина, имитировал, пока сам не понял, что вы глубоко устаревшая несовершенная модель и дальше он может прекрасно и без вас, без глупых подражаний...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 24.9.2020, 14:12) *
Я вам открою секрет: среди нас уже несколько десятков лет живут киборги...И поскольку протезирование развивается с каждым годом


Я вам просто скажу - без всякого протезирования... Смотрели фильм "Баллада о солдате"? Вот если завтра ваш киборг - самый настоящий реальный киборг - т.е., с кибернетическим мозгом - сможет снять что-то подобное, тогда с таким киборгом можно будет сесть за стол и по душам поговорить.

Уверен, что не сможет. Так же, как уверен, что западная фаустовская цивилизация может породить только новых бездушных тварей...

Именно поэтому фантасты, продолжающие слепо идти на зов сирен западной фаустовской цивилизации - идиоты...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 24.9.2020, 14:12) *
Да я не об этом. А о том, что в принципе сомнительная идея - жестко привязывать гуманизм и этику к богу\


Жаль, вы это Бердяеву не имеете возможности рассказать)))

Цитата(NatashaKasher @ 24.9.2020, 15:06) *
Дам намёк: бога нет.


Раз нет - тогда принимай то будущее, к которому тебя ведут. Что люди - только стартовая ступень для кого-то еще. Которую потом эти "кто-то еще" - разумные машины, видимо - отбросят за полной ненадобностью.

Принимай, что мы по Гегелю - только глина истории, расходный материал. Тогда кто тут еще охает про Освенцим или Гулаг?

Хочешь это будущее, где мы как вид исчезнем, послужив прототипами для новых бездушных и фантастических тварей - тогда вперед за гуглевским комсомолом...

Цитата(NatashaKasher @ 24.9.2020, 15:06) *
Достоевский считал, что без бога нет и морали никакой, "всё дозволено", но на практике - скорее уж наоборот.


Практика - спорный аргумент. Тут всегда изобилие самых разных примеров - каких только хочешь.

Но вот тебе 20 век и начало нашего - бога давно нет, везде правят безбожники (кроме ВВП :-)) ). И? Что с моралью? И что с жизнью? Жизнь людей стала счастливее, наполнилась настоящим смыслом?

Цитата(NatashaKasher @ 24.9.2020, 15:06) *
Лесков, Достоевский и Гоголь свой "гуманизм" на евреев, например, не распространяли.


А западные писатели того времени распространяли? )))

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 24.9.2020, 20:10
Сообщение #383


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 11589
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(NatashaKasher @ 24.9.2020, 17:06) *
Дам намёк: бога нет.

Бог есть. Только он должен быть в душе у каждого. Если в душе его нет, значится человек - безбожник. А там уже и другие ярлыки можно лепить. И антигуманист и мизантроп и тому подобное...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 24.9.2020, 21:59
Сообщение #384


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Каркун @ 24.9.2020, 19:27) *
Жизнь людей стала счастливее, наполнилась настоящим смыслом?

Моя да. Боюсь представить себе, как бы я жила, если бы было как раньше (и кое где теперь тоже...) Детей рожай да мужа обслуживай.



Цитата(Каркун @ 24.9.2020, 19:27) *
А западные писатели того времени распространяли? )))

Так а причём тут западные-незападные? Ты мне привёл в пример идеологов, считающих, что гуманизм должен отталкиваться от христианства. На западе тоже такие были, тот же Гёте. Для меня это не "гуманизм" и я объяснила, почему.

Цитата(Каркун @ 24.9.2020, 19:27) *
Вот если завтра ваш киборг - самый настоящий реальный киборг - т.е., с кибернетическим мозгом - сможет снять что-то подобное, тогда с таким киборгом можно будет сесть за стол и по душам поговорить.

Ну, значит принципиальных разногласий между нами нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 25.9.2020, 8:16
Сообщение #385


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18314
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(NatashaKasher @ 24.9.2020, 21:59) *
Моя да.


Сама понимаешь - на уровне отдельных личностей все это нет смысла обсуждать)))

В целом, либеральная идея, опирающаяся на версию западного гуманизма, которую сегодня довели почти до полной крайности, не принесла людям счастья, не сделала их жизнь осмысленнее, не возвысила их душу.

Под этой либеральной сенью расцвели фрики, извращенцы, психически нестабильные личности, неврастеники и т.д. - которые теперь несут свое больное "я" из каждого утюга...

Цитата(NatashaKasher @ 24.9.2020, 21:59) *
Ну, значит принципиальных разногласий между нами нет.


Как нет? - я, к примеру, не хочу, чтобы киборги или андроиды ликвидировали наш вид за ненадобностью. А наша цивилизация стала стартовой ступенью для них. Я считаю, что надежда для человека остается - и она связана только с Богом. Которого нет и который иногда есть - ветром толкает в спину, заставляя человека совершать чудеса...

Также я уверен, что у этих новых созданий, которые займут на Земле наше место не будет души - во всяком случае, в том особом значении, как это понимается в России.

И еще я уверен, что это будущее с киборгами нам сознательно навязывают западные Фаусты, жаждущие только власти и бессмертия.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 25.9.2020, 13:29
Сообщение #386


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Каркун @ 25.9.2020, 8:16) *
В целом, либеральная идея, опирающаяся на версию западного гуманизма, которую сегодня довели почти до полной крайности, не принесла людям счастья, не сделала их жизнь осмысленнее, не возвысила их душу.

Вообще, зачем людям свобода, спрашивается... Какие-то идеалы, понимашь, кто от этого стал счастливее? Сиди себе дома, ходи в церковь, детишек нарожай, себе подобных...

Несправедливось, угнетённые и поломанные судьбы "на уровне отдельных личностей" вообще нет смысла обсуждать...

Если вернусться к Стругацким, то да, это именно то, о чём они говорили.

Цитата(Каркун @ 25.9.2020, 8:16) *
Я считаю, что надежда для человека остается - и она связана только с Богом.

Ну, молись ему, может спасёт. laugh.gif


Цитата(Каркун @ 25.9.2020, 8:16) *
западные Фаусты, жаждущие только власти и бессмертия.

Ага, в отличие от русских, которым жажда власти и бессмертия чужда...

Кстати, Борис Натанович как-то в интервью сказал: "Если практическое бессмертие станет возможным, оно неизбежно будет реализовано".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 25.9.2020, 14:21
Сообщение #387





Гости



Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 25.9.2020, 13:29) *
Вообще, зачем людям свобода, спрашивается...

Незачем. Кто хочет свободы, пусть уезжает в тайгу, в сельву, на необитаемый остров. В социуме свобода невозможна и опасна для социума.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 25.9.2020, 19:22
Сообщение #388


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Увы, боюсь Вы правы... Жизнь в обществе это постоянный компромисс. Человек, принявший решение жить в обществе других людей (при условии, что у него вообще есть такой выбор) ограничивает свою свободу. Но значит ли это, что свобода не является ценностью?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 25.9.2020, 20:13
Сообщение #389


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5126
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 25.9.2020, 13:29) *
которым жажда власти и бессмертия чужда...

Русские Фаусты и черта облапошат...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 25.9.2020, 21:48
Сообщение #390


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18314
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(NatashaKasher @ 25.9.2020, 13:29) *
Вообще, зачем людям свобода, спрашивается...


Свобода - она внутри тебя. Ей не нужны внешние подпорки.

В западном обществе, управляемом хозяевами денег - ты никогда не будешь свободна. В этом обществе мы все объекты манипуляций, которым внушили, что мы "свободны"...

Цитата(NatashaKasher @ 25.9.2020, 13:29) *
Несправедливось, угнетённые и поломанные судьбы "на уровне отдельных личностей" вообще нет смысла обсуждать...


Готова обсуждать поломанные судьбы на бесконечных примерах западного общества?

Цитата(NatashaKasher @ 25.9.2020, 13:29) *
Если вернусться к Стругацким, то да, это именно то, о чём они говорили.


Честно говоря, не готов про Стругацких - не знаток их творчества. Мне у них исключительно нравилось простое прозападное подражательство - типа бодрого боевичка "Обитаемый остров" или подражательство Лему - "Хищные вещи века".

Когда начинались "Гадкие лебеди" на меня нападала сонная зевота - типа коммунисты в ахуе от того, кого они породить хотят - на новом витке эволюции. Детей-уродов-холодныхлягушонков, не вызывающих вообще ни капли симпатии, обслюнявленных малопонятными Мокрецами...

Ты так в курсе, что Стругацкие - типичные коммунисты? С фигой в кармане. Коммунисты того времени делились на тех, у кого была фига в кармане, и тех, у кого ее не было. Вторые - простые трудяги - все время перевыполняли план и никак не могли его перевыполнить, первые же задавали "умные" вопросы - в рамках доктрины конечно же - и покрывались холодным потом, не видя ее итогового достоверного воплощения...

Цитата(NatashaKasher @ 25.9.2020, 13:29) *
Ну, молись ему, может спасёт.


Дело не в спасении. Может, я что-то неправильно понимаю, но какое-то "спасение" - это от язычества. Сначала просили спасения для тела, а потом и для души... Когда вообразили, что душа бессмертна.

Цитата(NatashaKasher @ 25.9.2020, 13:29) *
Ага, в отличие от русских, которым жажда власти и бессмертия чужда...


Нет, русским все прозападное не чуждо - в этом наша вторичность и слабость. О чем в свое время справедливо и с горечью указывал товарищ Достоевский.

И тут я прямо молюсь - чтобы мы это чужое прозападное изблевали уж наконец - тем более, и повод есть - такого маразма, какой сейчас творится на Западе, отродясь не было. Глобалистам привет!

Но!

Все же Фауст не у нас написан - не на нашем сеновале. Верно? А в Фаусте именно вся западная (а не русская) цивилизация пророчески отражена - от начала и до логического конца...

Цитата(NatashaKasher @ 25.9.2020, 13:29) *
Кстати, Борис Натанович как-то в интервью сказал: "Если практическое бессмертие станет возможным, оно неизбежно будет реализовано".


Да кто же с этим спорит? Только эта реализация будет как сошествие - по дантовским кругам ада - со второго на третий :-)))

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 26.9.2020, 20:05
Сообщение #391


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 11589
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(NatashaKasher @ 25.9.2020, 15:29) *
Ну, молись ему, может спасёт. laugh.gif

Я, например, буддист, не верю в православное спасение души, поскольку она, душа, то бишь, беспрерывно вращается в колесе Сансары, и пока она сама не возжелает вырваться, так и будет как белка в колесе...

Но Бог, как Великий Абсолют, оставивший Закон Бытия, который должен соблюдаться каждым индивидом, тем не менее, существует. Разумеется, не в виде седобородого старца, живущего на облаке...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

20 страниц V  « < 18 19 20
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:18