Писатель — профессия вымирающая Опции

[Лилэнд Гонт]

все опять скатилось в извечный срачписать в стол нетленку или печататься в тренде

"Зри в корень" (с)
Тут спор немного глубже

[Граф]

прекрасный ответ "профессионального филолога

Уважаемый, я не собираюсь читать вам лекцию на тему, кто являлся настоящим автором "шекспировских" пьес (а также многочисленнных сонетов). Это, во-первых, долго, в-вторых, не нужно - вы все равно не поймете. В свое время я полгода (семестр) занимался этим вопросом, причем не где-нибудь, а на спецсеминаре филфака МГУ. И не с кем-нибудь, не с полузнайками с Вики, а с профессорами МГУ. Их мнение для меня - авторитет.
И я, в отличие от вас, действительно профессиональный, дипломированный филолог (филфак МГУ им. Ломоносова, 1985 г.).
Думаю, этого достаточно.

[Лилэнд Гонт]

1985 г

О, это я родился годом ранее )))

кто являлся настоящим автором "шекспировских" пьес

А если коротко? Кто?
Компашка авторов, да?

[Граф]

А если коротко

Если совсем коротко, то, скорее всего, Френсис Бэкон и граф Ратленд (возможно - и другие люди), скрывающиеся под псевдонимом Shakespeare. Не путать с третьесортным актером Shakspere (Шакспер)!

[Лилэнд Гонт]

Френсис Бэкон

Ого

[BurnedHeart]

О, это я родился годом ранее )))

А если коротко? Кто?
Компашка авторов, да?

Граф прав. Я как-то целую ночь провел, читая увлекательное сочинение - считай почти детектив - выяснения этого дела. Это дико интересно было. Не мог оторваться! Действительно в те времена для аристкратов было позорным заниматься сочинением пьес для театра. Свет не понял бы такого поведения. Поэтому использовался, как прикрытие, полуграмотный Шакспир - актер театра.
Есть даже свежий американский фильм про это. Но фильм тоже вымысел, хотя и показывает честно, что Шакспир не является автором, в остальном врет.

[Fr0st Ph0en!x]

А когда Фростъ Фениксъ говорит все то же самое, что и в этой статье, в ответ почему-то негодуют и банят.

В свое время я полгода (семестр) занимался этим вопросом, причем не где-нибудь, а на спецсеминаре филфака МГУ. И не с кем-нибудь, не с полузнайками с Вики, а с профессорами МГУ.

Справедливости ради, сия теория таки не является единственной, общепринятой и абсолютно доказанной.

[Граф]

Справедливости ради, сия теория таки не является единственной, общепринятой и абсолютно доказанной

Согласен. Одни верят, что Вселенную создал Бог, другие - что она возникла в результате Большого взрыва.
И то, и другое - недоказуемо.
Вопрос выбора.

[Гость_Анейрин_*]

Справедливости ради, сия теория таки не является единственной, общепринятой и абсолютно доказанной.

Именно так.
Я, хоть и не спец по Шекспиру (читал тем не менее всякие книшки), неоднократно сталкивался с подобными теориями в отношении других личностей.
Всё очень запущено. Очень.
Доказательства подобных исследователей строятся в основном на логике, но отнюдь не на фактах.
Так что, увы.
Носовский с Фоменко (это условно) могут кричать громко, но толку от этого - ноль.

[Mishka]

Очень давно был удивлен, узнав, что Шекспир черпал свои сюжеты из итальянских хроник. Гамлет в том же числе.

[murza_eddy]

Лень и неохота писать комменты последнее время. Но справедливости ради я вынужден вмешаться.
Нет и еще раз нет, Граф! Под псевдо ShakeSpear ("Потрясающий копьем") скрывался не кто иной, как великий драматург, оккультист, гомосексуалист и шпион ее Величества Кристофер Марло, коего "убрали" свои же друзья-агенты. То бишь инсценировали смерть в кабацкой драке, после чего он был вынужден писать под этим вот самым псевдо (разумеется, с актеришкой Шакспиром обо всем договорились). Но вся эта история настолько темная, что до сих пор никто ничего не знает толком и продолжают, хе-хе, потрясать словесными копьями. Разумеется, и Френсис Бэкон (не менее великий), и Ратленд причастны к этой детективно-шпионско-конспирологической многоходовой операции.

[Граф]

*пожимая плечами*
Каждый волен думать, что хочет... Плюрализьмь, мать его!

[Сампо]

Уважаемый, я не собираюсь читать вам лекцию на тему, кто являлся настоящим автором "шекспировских" пьес (а также многочисленнных сонетов). Это, во-первых, долго, в-вторых, не нужно - вы все равно не поймете. В свое время я полгода (семестр) занимался этим вопросом, причем не где-нибудь, а на спецсеминаре филфака МГУ. И не с кем-нибудь, не с полузнайками с Вики, а с профессорами МГУ. Их мнение для меня - авторитет.
И я, в отличие от вас, действительно профессиональный, дипломированный филолог (филфак МГУ им. Ломоносова, 1985 г.).
Думаю, этого достаточно.

Возможно, Вы, уважаемый дипломированный филолог 1985 года и не слышали о существовании других концепций по авторству Шекспира, в том числе, как это не было странно, приписываемых самому Шекспиру.
Но будь Вы профессионалом-ученым, Вы не могли бы с таким апломбом вещать нам об отказе Шекспиру в авторстве как об "установленном факте". Настоящий ученый-филолог, занимающийся профессионально "шекспировским вопросом" мог бы сказать: "существует несколько концепций, ставящих под сомнение его авторство, но я считаю, что наиболее достоверной является такая-то".
Читать мне лекцию совершенно не нужно, тем более человеку который закончил 30 лет назад филфак, и теперь чуть-что кричащий о том, что он профессионал-филолог.
С тем же успехом я могу заявить, что "Земля -плоская, стоит на китах", и обосновать Вам это тем, что я дипломированный профессионал-геолог закончивший 1885 году учится, причем не у кого-нибудь, а у самого Самуэля Роуботэма.
Я, конечно, уверен, что любой человек может понять любую логичную теорию, но Вам отвечу в Вашем стиле: Вы все равно ничего не поймете.
Думаю, этого достаточно.

[BurnedHeart]

*пожимая плечами*
Каждый волен думать, что хочет... Плюрализьмь, мать его!

Простите их, Граф. Ибо не знают они подробностей этого дела в свете последних иследований и открытий. Отсюда и невежество.

[Граф]

*снова пожимая плечами*
Интернет же... Каждый, кто прочитал пару статей в Вики, считает себя большим спецом...

[Лилэнд Гонт]

Интересно, а как сейчас в школьных программах это преподносят?
Нам-то раньше говорили, жил-был в Англии такой драматург Уильям, написал вот такие-то известный пьесы.
А тут - оп, и оказывается не было никакого Шекспира.

[Саша Тэмлейн]

Пока это всё просто теории.

[Лилэнд Гонт]

Ну а чего теории... лингвистический анализ текста ведь проводили и он вроде как показал что написано разными авторами. Как и кусок про Исуса из Иудейскиих Древностей.

[Пафнутий]

Интересно, а как сейчас в школьных программах это преподносят?
Нам-то раньше говорили, жил-был в Англии такой драматург Уильям, написал вот такие-то известный пьесы.
А тут - оп, и оказывается не было никакого Шекспира.

Поскольку такие споры "Шекспир - не Шекспир", "Шолохов - не Шолохов" возникают с завидной регулярностью каждые 20-25 лет, таковые версии всего лишь озвучиваются. Причем, лично я это делаю с обязательной оговоркой: а) кому-то очень хочется на разоблачительной волне в "дамки" влезть и себя, этакого новатора-разоблачителя во главу угла в мироздании поставить, б) природа настоящего таланта настолько иррациональна, что всегда кучу фактов при желании можно нарыть в пользу подобных утверждений - если бы биография того же Пушкина была не так известна, и про него многие бы подобное озвучили: да как этого бабника, эпикурейца и ценителя житейского комфорта, прогнувшегося под Николая 1, рядом поставить с тем, что от имени Пушкина написано?! А ларчик просто отрывается, если именно иррациональное во главу угла оценки таланта поставить: перед по-настоящему талантливым произведением всегда возникает ощущение, будто творимое больше творителя, в) и главное, в школе, слава Богу, пока еще принцип бритвы Оккама действует: пока что-то стопроцентно не доказано, любая версия имеет право на существование, но в качестве основной берется самая простая и убедительная... Та, на которую, лингвистический анализ лучше всего работает.
Про Бэкона и прочих я читал еще в 72 году, потом заглохло. Через 20 лет та же ботва всплыла в конце восьмидесятых (понятно, на волне перестроечной, когда очередной раз и Шолохова размазали). Ну, выходит, кому-то из нынешних созревших и сейчас охота на литературоведческом Олимпе старперов плечами растолкать и в ряды влиться...

[Саша Тэмлейн]

лингвистический анализ текста ведь проводили и он вроде как показал что написано разными авторами.

Вот не знаю. У меня есть тексты, написанные абсолютно разно. Но я то один