Его Величество Случай Опции

[Гость_Monk_*]

Так что - это судьба. Человек вообще эгоцентричен по своей природе. У других, кстати тоже свои судьбы.

Очень интересную историю вы рассказали, но меня не убедили. Не увидел я там судьбы, напротив - одни случайности. Счастливые или нет - не мне судить, но где там фатум? Вы сами убеждаете себя в этом.
В судьбе есть что-то от предопределенности, например, у жителей какого-нибудь закрытого англомерата (скажем, жителей тундры, или африканского племени, или просто какой-то Богом забытой деревни) жизнь обычно складывается одинаково, и одинаковая жизнь длится веками, поколениями. Вот - судьба! А у вас все совершенно не так. Судьба - это когда все обстоятельства против тебя, семья, окружение, сама жизнь не дает тебе что-то изменить, делать так, как ты хочешь, ломает тебя, мучит. Вот это - судьба!

[Гость_Алиса_*]

Судьба - это когда все обстоятельства против тебя, семья, окружение, сама жизнь не дает тебе что-то изменить, делать так, как ты хочешь, ломает тебя, мучит. Вот это - судьба!

Значит у нас с вами разное понятие судьбы, мне сложно это объяснить, просто вот когда такие случайности складываются весте и прошествии какого-то времени ты понимаешь это могла быть только судьба, потому что слишком много таких а если бы не произошло, а если бы не встретились, а если бы... но никаких а если бы не произошло - потому что это судьба, потому что кто-то провел тебя через все эти случайности, и то что надо то и произошло!

[Гость_Monk_*]

Значит у нас с вами разное понятие судьбы

Выходит, что так.

потому что кто-то провел тебя через все эти случайности

Вот вы же сами говорите: случайности! А судьба - это скорее закономерность, чем случайность.
Вот идет человек - и ему дерево на голову падает... Это судьба? Это закономерность? Вряд ли. Скорее, случайность, ведь деревья нечасто на головы валятся. Но найдутся люди, что скажут: это судьба у него такая - быть убитым деревом.

[Yulia]

Значит у нас с вами разное понятие судьбы, мне сложно это объяснить, просто вот когда такие случайности складываются весте и прошествии какого-то времени ты понимаешь это могла быть только судьба, потому что слишком много таких а если бы не произошло, а если бы не встретились, а если бы... но никаких а если бы не произошло - потому что это судьба, потому что кто-то провел тебя через все эти случайности, и то что надо то и произошло!

вы в софистику ушли, это подмена понятий.

[Серый Манул]

Едва проснувшись, еще в постели, я почему-то сразу подумал: надо создать такую вот тему на форуме. Интересно, случайно или нет?
Итак, Случайности и Закономерности... Много ли внимания вы уделяете им в своих произведениях? Роль Его Величества Случая в вашей жизни - и в писательской карьере в особенности! Существует ли фатум, рок и судьба? Многое ли предопределено в нашей жизни и кем? Что было бы, если б Аннушка не пролила масло, - и прочие рассуждения - сюда!

да вы прям издеваетесь

читайте эту тему, чтобы понять мою каммент (бесплатная реклама Кхмере )

http://fantasts.ru/forum/index.php?showtop...mp;#entry115229

[Гость_Monk_*]

да вы прям издеваетесь

Манул, это вы издеваетесь, да еще и оффтопите! Я вас сюда пригласил, думал, вы что-то умное тут скажете, а вы ссылки черт знает куда даете. И причем тут Кхмер со своим рассказом?

[VladiMIRfRUS]

Помнится, в монографии Церетели 1963 г. о причинной связи в уголовном праве приводились знатные слова Энгельса, что "случайность - это один полюс взаимозависимости, другой полюс которой называется необходимость". Поэтому правильно Monk здесь писал: "В судьбе есть что-то от предопределенности...".

А вообще случайности нет, как таковой - бывает оценка в настоящем совпадений / несовпадений в прошлом. Случайность - результат
нашего анализа возможного и невозможного. Поэтому отвечаем за свои поступки и не надеемся на счастливый случай.

Даже когда мне в чём-то сильно везло - это был результат чужой воли, чужого властепредписания

[Альберт Садыкoff]

Случайность это анархия,а так как у нас более менее упорядочено значит в мире нет случайности.
А если по моим убеждениям,то душа человека периодически просматривает варианты будущего на года полтора два вперед.И по ходу дела это поправляется.Если принять то,что душа существует,то они между собой постоянно в контакте и никто случайно под машину не попадает и кирпич сверху головой не ловит,везде точный расчет.Это конечно мое личное мнение,но знание (или убеждение) этого помогает мне понимать,ориентироватся и воздействовать на этот мир как надо и где надо.А точка зрения иная,делает человеческое сознание игрушкой в жизни,который тратит массу энергии на протесты против неизбежного но и многой радости от неожиданного(как он считает) счастия,удачи.Каждому свое.

[Гость_Monk_*]

Даже когда мне в чём-то сильно везло - это был результат чужой воли, чужого властепредписания

Тогда почему бы не сделать тот же вывод из неудач: быть может, не мы виноваты, а чужое властепредписание?

Случайность это анархия,а так как у нас более менее упорядочено значит в мире нет случайности.

Я бы разделил вероятность пополам. Случайность, предопределенная нашими поступками, нашей жизнью - и эти случайности мы может в какой-то мере прогнозировать или избегать... и случайность, от нас ну никак не зависящая. Все вкупе и есть Его Величество Случай.

никто случайно под машину не попадает и кирпич сверху головой не ловит,везде точный расчет

Чей?

делает человеческое сознание игрушкой в жизни,который тратит массу энергии на протесты против неизбежного

То есть вы буддист по сути?
Все предопределено - и не парься, не злись, не завидуй, не стремись, не мечтай... Мне противна сама мысль об этом. Если это так, я не понимаю, зачем я вообще живу. Если бы Бог хотел сделать людей спокойными как камень роботами - Он бы это сделал, но Он дал нам свободную волю и возможность выбора. Зачем это делать, если все предопределено? Для иллюзии свободы? Смысл? Нет смысла.

[VladiMIRfRUS]

Тогда почему бы не сделать тот же вывод из неудач: быть может, не мы виноваты, а чужое властепредписание?

Когда как

[Гость_Monk_*]

Когда как

То есть вы со мной согласны, что не все в наших руках?

[VladiMIRfRUS]

То есть вы со мной согласны, что не все в наших руках?

Да! Всё в наших руках и руках других людей, которые действуют умышленно или по неосторожности,
а равно природы, которая действует в соответствии с внутренними законами, тобишь неслучайно

[Четырнадцать]

Случайность это анархия,а так как у нас более менее упорядочено значит в мире нет случайности.
А если по моим убеждениям,то душа человека периодически просматривает варианты будущего на года полтора два вперед.И по ходу дела это поправляется.Если принять то,что душа существует,то они между собой постоянно в контакте и никто случайно под машину не попадает и кирпич сверху головой не ловит,везде точный расчет.Это конечно мое личное мнение,но знание (или убеждение) этого помогает мне понимать,ориентироватся и воздействовать на этот мир как надо и где надо.А точка зрения иная,делает человеческое сознание игрушкой в жизни,который тратит массу энергии на протесты против неизбежного но и многой радости от неожиданного(как он считает) счастия,удачи.Каждому свое.

Альберт абсолютно прав!
Нет ни одной случайности! Тем более, если что-то причиняет вред человеку (и особенно непоправимый вред), который серьезно меняет его судьбу или судьбу его близких, - это обязательно идет с санкции его ангела-хранителя -(хранителей). В некоторые судьбы вмешиваются вообще целые группы сущностей тонкого мира (иногда с различными интересами). Но никогда не бывает ситуаций - блин, ему же кирпич на голову упал, а мы недоглядели...
Все под контролем, и тем более когда дело касается крупных катастроф, касающихся больших групп людей.
Почитайте репортажи о попытке запуска первых ядерных баллистических ракет США во время Вьетнамской войны. Ни один запуск не удался по необъяснимой причине. Искали дефект и ничего не нашли, но ни одна ракета не взлетела.

[Читатель]

"Я бы разделил вероятность пополам. Случайность, предопределенная нашими поступками, нашей жизнью - и эти случайности мы может в какой-то мере прогнозировать или избегать... и случайность, от нас ну никак не зависящая. Все вкупе и есть Его Величество Случай"
Вот в этом я с Монком согласен.
Затруднительно дискутировать о том существовал ли Его Величество Случай до Большого Взрыва, но то что в физике нашего Мира изначально заложен некий мало-мальский перекос, благодаря которому собственно и происходят изменения, взаимодействия в материи, это данность. Если бы Вселенная получилась абсолютно правильной,то она скорее всего уже давнобы схлопнулась, или застыла бы в одной форме. Сама величина Случайности должна быть очень маленькой, стремящейся к нулю, иначе это привело бы к хаосу. А мы знаем, что существуют физические законы и константы, а так же и теория вероятности и относительности. Каким то образом все это взаимодействует между собой и картина Мира представляется такой разнообразной и не всегда предсказуемой.
В бытовой жизни все мы тоже сталкиваемся со случайностями, которые объяснить себе не можем. Так что по моему мнению Случайность это краеугольный камень нашего Мироздания.

[Гость_Monk_*]

Так что по моему мнению Случайность это краеугольный камень нашего Мироздания.

Случайность - но не Хаос? Я глубоко уважаю Его Величество Случай, но, скажем, его непосредственное участие в зарождении жизни на Земле не верю.

[Рыжий шуршунчик]

Судьба.... есть, просто вариантов несколько. вот история которую так любят дамы... про любовь:
долгое время меня жизнь сталкивала с мужем, настойчиво и упорно.
то в детском садике мы были в одной группе (долго вспоминали, сопоставляли и прочее), но наотрез не помним друг друга
10 лет учились в одной школе и тоже не сном ни рылом, не знали о существовании друг друга и вот иду я по лестнице в один прекрасный мартовский день (в 11 классе училась), как обычно пробегаешь глазами по лицам встречных и тут Бац! глаза! необыкновенные! (чуть с лестницы не свалилась) я и лицо то почти не запомнила, ели его отыскала. ходила как дура вздыхала месяц, страдала. а класс-то выпускной, вальс надо плясать, а я умела. Вот набрали нас 8 пар охламонов из разных классов, расставили с одноклассниками, гляжу, а там и моя лубофф. всю первую репетицию я вздыхала - обвздыхалась, что не со мной он пляшет, а в конце мне сказали: "Забирай Света его, ты плясать умеешь он нет - учи". счастливая была, как суслик. учила, смеялись, гулять ходили - никакой романтики, приятельствовали. На выпускном думаю "Была не была!" и плясать позвала - оказалось "не была", "спину, - говорит, - сорвал" ну я ж барышня, я там себе тут же напридумывала, обиделась как полагается, а придя домой выкинула номер телефона и зажила дальше счастливой жизнью. иду я через 4 года на работу, нет не иду бегу, потому как уж на час опаздываю, а на встречу мне парень. "Ба! да это ж он! надо бы поболтать, мальчишка то хороший, весёлый. нет бежать надо, лучше позвоню ему как нибудь." (что телефон то выкинула я конечно же забыла) 2 дня как не в своём уме я искала этот чёртов номер, перекапала весь дом - нету телефона (ну что естественно). а меня прям тянет позвонить ни о чём больше думать не могу. и тут мне вспоминается, что 4 года назад, когда мы только попоступали в институты мне подруга (с которой я больше то и не общалась особо) сказала что с ним на одном потоке учится. я ей звонить, умоляла раздобыть телефон. через 3 часа у меня были заветные 7 цифр за которые я подруге слихвой отплатила (для неё в хорошем смысле для себя в плохом). набираю, а сама думаю "вспомнит ли? таких Свет в базарный день пучок пяточек". я ему: "привет, это Света помнишь меня?", а он: "конечно". дальше там тоже весело было но к судьбе отношения имеет не сильно. через 2,5 года после этого звонка вышла замуж и прибываю там уж почитай 8,5 лет.
вот вам менее романтичная история того же периода:
поступала я в институт. институт был выбран, туда я поступала на бюджет и был запасной аэродром, чей коммерческий факультет нам был по карману. там вообще интересно было. прям перед экзаменом образовался старый знакомый дедушки, который сам предложил помочь провести на вступительных экзаменах, ну понятно ни кто не отказался. русский я сдала. а вот математику позорно провалила (позорно, потому что все решения были правильны, а вот цифровые ответы нет, есть у меня такой талант, не умею я нормально пользоваться калькулятором) семья мало что в шоке - в трансе. что делать? ладно б не готова была, нет же - просто по дурости. на апелляции выторговала себе бал - получается сдала, но на трояк, прощай бюджет, а знакомый тот не почесался помочь. "ну, - думаю, - хрен бы с ним", пошла в приёмную комиссию документы забирать да относить в запасной вуз, а тётенька мне говорит: "оставь, я тебя сейчас на вечерний перезапишу, на вечерний ты поступишь". ну понятное дело поступила, но фишка истории в том, что в середине экзаменов с факультета на факультет (у нас вечерний был отдельным факультетом) без серьёзной мзды не переводили, только меня дурашку. потом эта тётенька ещё пыталась меня с вечерки на дневной перетащить, да я уж не захотела. Думаете она мне хоть знакома была? нет, видела её тогда второй раз (первый был когда документы приносила). случайности ли это? вряд ли, было ещё несколько вариантов при которых бы я 100% поступила бы на дневной, но судьба повела меня именно так.
такого добра у меня навалом, что-то кажется случайностью, а что-то при детальном рассмотрении ложиться чёткой линией, как бы я не старалась свернуть с намеченного пути.
ну и про жизнь и смерть.
долго я общалась в одном чате, всё собиралась на встречу поехать, да как то лень было. долго друзья убалтывали наконец я почти согласилась, очередная встреча была назначена на 8 августа 2000 года в переходе на Пушкинской в 6 часов вечера (именно тогда случился теракт), но в последний момент я как всегда съехала с темы (закономерность которая спасла мне жизнь)

каждый пишет о том что видит и чувствует... конечно в моих опусах судьба тянется тонкой нитью ведя за собой героев

[Гость_Monk_*]

Очень интересная история.

[Альберт Садыкoff]

Нам доступна поверхность жизни, а что там с изнанкой, глубиной, можем только догадываться. Ко всему дохожу практическим путем, теорию можно будет потом подобрать.
В школе каждому классу есть расписание уроков, вот в сравнение с этим, мы не знаем расписания и урок географии, условно, нам будет неожиданным. А есть эти учителя-завучи-директора, которые пишут это и даже составляют индивидуальные планы по дополнительным факультетам, о которых в курсе наша родители, но не сам ученик. Ну а как вести себя на уроке, возможно, подчеркну, возможно, это в нашей полной свободе. Но там бьють, если что.
О наших родителях в этой схемы-это мы же, только этажом выше, то есть, уровнем сознания. Вчера, заснул вечером, но неожиданно проснулся, и спросонок продолжаю, нет, пролсто слушаю свои мысли в диалоге с кем то по поводу там квартплаты. через полторы предложения эти мысли кончились, немного подумал, плюнул и спать. Но сегодня это воспоминание поднялось, покрутилось в голове, подчеркнулось, что беседа шла до моего просыпания, то есть что говорило за меня с кем то. Могло бы просто уйти незамеченным. Но мне просто таким образом показывают, тычут, учат: до определенного периода о таких вещах не задумываешся, не примечаешь, не вспоминаешь.
Предопределенность спектакля известна, там даже раньше будки суфлеров стояли. Но артисты играли и талантливо и бездарно. Наши сценарии пишутся минимум за 3 года вперед, выбираются участники подходящие, пишутся сцены, диалоги. Ну от нас уж зависит как мы будем, нет, как мы выступаем уже в этой жизни спектакле.
Управляются человеки очень легко, можно просто одними эмоциями подкрепить определенный выбор или наоборот. Вот почему человек упорно пытается писать несмотря на неудачи, это же похоже на бесконечные попытки взять непреодолимый барьер, хотя вот рядом стоит штанга, которую он бы мог взять с рекордом. Главная проблема, имхо, оченно много народу и не хватает на всех ни олимпийских медалей, ни издательской бумаги. Но главное в жизни человека, не медали, грамоты и ордена, а наработка качеств характера, воли, упорства и тд. Я 20 лет положил на что то, оказавшись сегодня по человеческим критериям, лузером в лучшем случае. Но вот внутренней проработкой различных сцен, ситуаций, которое проверяется контролькой редко в реале, чаще во сне, я кое чего достиг. Мысленно я покорил многие высоты, профессии, в том числе и писательскую- мне уже не горит-написать вешь! или тиражы тысячные, -а зачем, смысл!? Зачем становится писателем, это частный случай, возмем игровое поле шире, покоряя уровни, начинаешь понимать многое, проживать ситуации на себе. Понимаю, относительно, Путина, не будучи на равнозначной должности, но вникая в .
Жизнь прописана, но надо еёё прожить так, что бы нас проважали аплодисментами.

[Гость_Алиса_*]

Если бы Бог хотел сделать людей спокойными как камень роботами - Он бы это сделал, но Он дал нам свободную волю и возможность выбора. Зачем это делать, если все предопределено?

Тут я немного не согласна с вами Монк, свободу воли нам никто не давал, мы сами ее захватили когда Адам и Ева откусили яблоко, свобода воли, скорее наше наказание, хотя на самом деле это очень сложный вопрос, при всей нашей возможности выбора, все равно на все воля Аллаха

[Гость_Monk_*]

при всей нашей возможности выбора, все равно на все воля Аллаха

воля Аллаха в том и состоит, что он дал нам волю...
Проще говоря, чтобы мы сами увидели, что хорошо, а что плохо. И стали поступать, как лучше. Учились на своих ошибках, если уж так хотим быть самостоятельными.