Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
О крахе русской культуры
Дина
сообщение 26.7.2012, 21:27
Сообщение #41


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Циник @ 26.7.2012, 15:40) *
О противоречиях в ней говорю не я, а многие светлые головы.


Знавала я такие "светлые головы". Как только начинаешь втолковывать подробнее всплывают пробелы в знаниях.

Цитата(Циник @ 26.7.2012, 15:40) *
Почему толком никто им не следует?


А что проще - присвоить найденный кошелек с тысячей доларов себе или разыскать хозяина и вернуть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Циник
сообщение 27.7.2012, 7:57
Сообщение #42


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Регистрация: 20.11.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дина @ 26.7.2012, 22:31) *
Знавала я такие "светлые головы". Как только начинаешь втолковывать подробнее всплывают пробелы в знаниях.
А что проще - присвоить найденный кошелек с тысячей доларов себе или разыскать хозяина и вернуть?


Иной раз присвоить опаснее для своей жизни и кошелька. На некоторых "находках" так лохов разводя, что мама-не-горюй!
А обнаружив случайно кейс с баблом, стоит реально ждать неприятностей. Тут уж те, кто его "потерял" , вас искать будут.

А про библию русская литература уже не раз высказывалась. Я вроде приводил отрывок из лесковского "Однодума", не читали?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Циник
сообщение 27.7.2012, 8:48
Сообщение #43


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Регистрация: 20.11.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 26.7.2012, 21:04) *
Песнь песней Соломона прочтите. Притчи. Нагорная проповедь Иисуса, о которой я говорил. Великолепные образы, метафоры, смысл.
Прочтите. И узнаете.

Прочитал еще раз. Ничего внятного без комментов умников никак, но эти толкования... Ох...

9. Прекрасны ланиты твои под подвесками, шея твоя в ожерельях;

Приступите к Нему и просветитесь.
(Пс. 33. 6)

И нарядил тебя в наряды,
и положил на руки твои запястья
и на шею твою ожерелье.

(Иез. 16. 11)

Но, сравнивая возлюбленную и непоколебимую Церковь с грозной кобылицей, боговдохновенный поэт тут же уточняет, что хотя ты и конь, но не таковы твои челюсти, чтобы для них была потребность в уздечке. Напротив, твои ланиты под драгоценными подвесками, которые символизируют лучшие черты характера, а ожерелья - как награда за многие труды-добродетели. *
Эта сноска * означает, что к этим комментам полагаются еще пояснения.

Где ж тут особо красивые образы? Прямо про Собчак говорят.
Как я и говорил, текст мутный, противоречивый, толкуется, как удобно богословам.
Христос - то жених, то Мессия, то бог, то дух.
Пора уж определиться.

Вот эти слова золотые по-моему.
Исидор Пелусийский:
Добродетельная жизнь без наставления словом более наставляет, нежели наставление словом, которому не соответствует жизнь: жизнь назидает и молча. А слово без жизни, несмотря на сильное и блестящее изложение его, служит только в отягощение слышащим.

К сожалению, наше общество, церковь лицемерно проходят мимо. Сами себя не слушают, не следуют мудрому совету.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 27.7.2012, 13:09
Сообщение #44


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Красивая пестнь о любви пастуха и девушки, которая отказалась от царя ради своего небогатого возлюбленного, в оригинале все это записано стихами. Это сейчас у нас кобылицы и олени - ругательство, а тогда восхищались красотой этих животных. На востоке по сей день красота лошадей ценится больше чем женская.

Цитата(Циник @ 27.7.2012, 8:52) *
Где ж тут особо красивые образы?


Да ладно вам.

"О дочери иерусалимские! Черна я, но красива, как шатры Кеда́ра, как полотнища шатра Соломона. Не смотрите, что я смугла,— это солнце опалило меня взором"

Ты заставила биться сердце моё, о сестра моя, невеста моя. Ты заставила биться сердце моё одним взглядом своим, одной подвеской ожерелья своего.  Как прекрасны ласки твои, о сестра моя, невеста моя! Насколько же ласки твои лучше вина и благоухание масел твоих лучше любого аромата! Сотовый мёд сочится из уст твоих, о невеста моя. Мёд и молоко под языком твоим, и благоухание одежды твоей как благоухание Лива́на. Запертый сад — сестра моя, невеста моя, запертый сад, запечатанный источник.  Кожа твоя — рай, в котором есть гранатовые деревья с отборными плодами, лавсония с нардом,  нард и шафран, душистый тростник и корица со всевозможными ладанными деревьями, мирра и алоэ с лучшими благовониями,  садовый источник, колодец с чистой водой, ручейки, струящиеся с Лива́на.  Проснись, северный ветер, и, южный ветер, приди. Повей на мой сад. Пусть разнесётся его благоухание».
«Пусть мой милый придёт в свой сад и поест его лучших плодов».

«Чем же твой возлюбленный превосходит других возлюбленных, о ты, прекраснейшая из женщин? Чем твой возлюбленный превосходит других возлюбленных, что ты заставляешь нас клясться такой клятвой?»
 «Мой милый светел и румян, самый приметный из десяти тысяч. Голова его — золото, очищенное золото. Кудри его — финиковые грозди. Волосы его черны, как вороново крыло. Глаза его как голуби у потоков вод, купающиеся в молоке, сидящие за ограждением.  Щёки его как насаждение душистых трав, башни благоухающих трав. Губы его — лилии, с которых капает мирра.  Пальцы его рук — золото, усыпанное хризолитом. Живот его — чаша из слоновой кости, покрытая сапфирами.  Ноги его — мраморные столбы, поставленные на основаниях из очищенного золота. Видом своим он подобен Лива́ну, великолепен, как кедры. Нёбо его — чистейшая сладость, и всё в нём желанно. Таков мой милый и таков мой друг, о дочери иерусалимские».
«Куда пошёл твой возлюбленный, о прекраснейшая из женщин? Куда направился твой возлюбленный? Скажи, и мы поищем его с тобой».
 «Мой милый пошёл в свой сад, к насаждениям душистых трав, чтобы пасти в садах и собирать лилии. Я принадлежу моему милому, а он — мне. Он пасёт среди лилий».
«Ты прекрасна, подруга моя, как Приятный город, красива, как Иерусалим, грозна, как войска, собравшиеся у знамён. Отведи от меня свой взгляд, потому что он волнует меня.

"Положи меня, как печать, на сердце своё, как печать, на руку свою, потому что любовь сильна, как смерть, неотступна, как шео́л, она требует исключительной преданности. Пламя её — пламя огня, пламя Иаг.  Большие воды не потушат любви, и реки не смоют её. Если бы человек давал за любовь все ценности своего дома, их отвергли бы с презрением».
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 27.7.2012, 13:32
Сообщение #45


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8412
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Циник @ 26.7.2012, 16:40) *
Каким -таким образным примерам можно поучиться у библии? Какие уж волшебные идеи несет это писание? Почему толком никто им не следует?
Кстати, многое , что сообщает библия смахивает на дурную фантастику разных направлений.

ЭТО. Во-первых, писалось для людей совсем другого времени, образования и культуры. Во-вторых, переводилось неоднократно - со всеми вытекающими отсюда последствиями. Нужен опыт, необходимо огромное терпение и огромное желание; интуиция, умение в том числе и читать между строк...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 27.7.2012, 13:47
Сообщение #46


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(fotka @ 27.7.2012, 13:36) *
Во-вторых, переводилось неоднократно - со всеми вытекающими отсюда последствиями.


Переводы всегда делаются с оригинального языка, а не по принципу пирамидки, поэтому искажений практически нет.

Цитата(fotka @ 27.7.2012, 13:36) *
интуиция, умение в том числе и читать между строк...


Читая между строк главное не злоупотреблять. Эта книга сама себя объясняет.

И вообще, кажется, это тема о крахе русской литературы blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 27.7.2012, 13:52
Сообщение #47





Гости



Цитата




Цитата(fotka @ 27.7.2012, 14:36) *
Нужен опыт, необходимо огромное терпение и огромное желание; интуиция, умение в том числе и читать между строк...

Да, все это верно.
Дина, спасибо за примеры, мне было лень все это писать, чтобы доказать очевидное. Ну, не хочет человек видеть, не хочет читать и искать - и не надо. Видимо, это не для него.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 27.7.2012, 13:59
Сообщение #48


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8412
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Monk @ 27.7.2012, 14:56) *
Ну, не хочет человек видеть, не хочет читать и искать - и не надо. Видимо, это не для него.

Куда как проще обличать! И ощущать собственную значимость!

Прикрепленный файл  slon_moska.jpg ( 32,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 27.7.2012, 14:32
Сообщение #49





Гости



Цитата




Цитата
Куда как проще обличать! И ощущать собственную значимость!

да ну, fotka, спишем на юношеский максимализм и недостатки образования)
Князев уже писал на форуме, что не нашел в Библии ничего нового. И что ... не лучше промолчу, пойду перечитаю Книгу Иова.

Цитата
הֲבֵל הֲבָלִים אָמַר קֹהֶלֶת הֲבֵל הֲבָלִים הַכֹּל הָבֶל

Суета сует, – сказал Коэлет; суета сует, все суета.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 27.7.2012, 14:39
Сообщение #50


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8412
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Ia-Ia @ 27.7.2012, 15:36) *
Суета сует, – сказал Коэлет; суета сует, все суета.

Спишем, Йа-Йа, тем более, что "во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь" (Книга Екклесиаста, 1 глава ,18 стих )
smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 27.7.2012, 19:03
Сообщение #51


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8412
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Дина @ 27.7.2012, 14:51) *
И вообще, кажется, это тема о крахе русской литературы

Ваша правда, немного отвлеклись smile.gif
По делу. Существует так называемый "постулат Старджона", гласящий: "девяносто процентов всякого явления суть хлам..."
Кто-нибудь сейчас помнит, сколько писателей XIX века кануло в лету? Так что зря некоторые торопятся хоронить русскую или еще там какую-то литературу или культуру... smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 27.7.2012, 19:48
Сообщение #52


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Была масса лауреатов Сталинских и Ленинских премий. Кто их сейчас знает и читает?

Я читаю. Шолохова, например.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odyssey Ektos
сообщение 27.7.2012, 20:03
Сообщение #53


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Коломна




Цитата(kxmep @ 27.7.2012, 20:52) *
Я читаю. Шолохова, например.

И это вся масса? laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 27.7.2012, 20:54
Сообщение #54


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8412
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Odyssey Ektos @ 27.7.2012, 21:07) *
И это вся масса? laugh.gif

Каждый читает то, что ему нравится. Разве нет? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 27.7.2012, 21:21
Сообщение #55


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Odyssey Ektos @ 27.7.2012, 21:07) *
И это вся масса? laugh.gif

Я измеряю не массой, а талантом.
Алексей Толстой еще.

Даже этих двух фамилий хватит, чтобы вся "современная" русская литература трепетала ничтожно где-то на обочине.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 27.7.2012, 21:46
Сообщение #56





Гости



Цитата




специально погуглил:

Толстой, Алексей Николаевич
Сергеев-Ценский
Шолохов, Михаил
Новиков-Прибой
Тычина, Павел
Твардовский, Александр
Корнейчук, Александр
Погодин (Стукалов) Николай
Эренбург Илья
Ян (Янчевецкий) Василий
Тихонов, Николай
Симонов Константин
Бажов, Павел Петрович
Соболев, Леонид
Рыльский, Максим
Исаковский, Михаил ... и т.д.

я их всех читал. сам обалдел. Да, в списке нет Платонова, Булгакова, Бабеля, Мандельштама и многих, многих других. Ну так что?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 27.7.2012, 21:59
Сообщение #57


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8412
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Ia-Ia @ 27.7.2012, 22:50) *
Ну так что?

Мало или много? smile.gif И еще
Цитата
и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 27.7.2012, 22:34
Сообщение #58


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Шолохов, кстати, нобелевский лауреат.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Уралов
сообщение 28.7.2012, 5:38
Сообщение #59


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 970
Регистрация: 18.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург




Цитата(Ia-Ia @ 28.7.2012, 0:50) *
специально погуглил:

Толстой, Алексей Николаевич
Сергеев-Ценский
Шолохов, Михаил
Новиков-Прибой
Тычина, Павел
Твардовский, Александр
Корнейчук, Александр
Погодин (Стукалов) Николай
Эренбург Илья
Ян (Янчевецкий) Василий
Тихонов, Николай
Симонов Константин
Бажов, Павел Петрович
Соболев, Леонид
Рыльский, Максим
Исаковский, Михаил ... и т.д.

я их всех читал. сам обалдел. Да, в списке нет Платонова, Булгакова, Бабеля, Мандельштама и многих, многих других. Ну так что?

Я мысленно вхожу в ваш кабинет…
Здесь тот, кто был, и те, кого уж нет,
Но чья для нас не умерла химера,
И бьётся сердце, взятое в их плен…
Бодлера лик, норманнский ус Флобера,
Скептичный Франс, святой сатир – Верлен,
Кузнец – Бальзак, чеканщики Гонкуры…
Их лица терпкие и чёткие фигуры
Глядят со стен, и спят в сафьянах книг
Их дух, их мысль, их ритм, их бунт, их крик…
Я верен им…

(с) Максимилиан Волошин


Рискую обидеть Вас, но для меня большинство перечисленных сливаются в однородную массу.
Как пластилин.
Я могу спорить о ёрничающем Платонове, ищущим язык "чтоб улица кричала и разговаривала", как предсказывал Маяковский.
Я могу спорить о еврейском упрямом юноше Бабеле, каждым своим поступком разрушающим стереотипы 20-х о евреях.
Я могу поблагодарить Бога за Булгакова... и неважно, верю ли я в Бога или нет, - мятущаяся душа Мастера ещё долго будет тревожить горячие сердца...

По моему скромному мнению именно в этом и заключается главная прелесть литературы - не дать остывать сердцам.

P.S. Естественно, я не имел ввиду Шолохова, Твардовского, Бажова, А.Толстого. Вот о них мне бы хотелось говорить и спорить. Думаю, это были глыбы, которых даже официоз не мог не заметить... и очень быстро официоз их купил, приручил и сломал.

sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Циник
сообщение 28.7.2012, 6:21
Сообщение #60


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Регистрация: 20.11.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дина @ 27.7.2012, 14:13) *
Красивая песнь о любви пастуха и девушки, которая отказалась от царя ради своего небогатого возлюбленного, в оригинале все это записано стихами. Это сейчас у нас кобылицы и олени - ругательство, а тогда восхищались красотой этих животных. На востоке по сей день красота лошадей ценится больше чем женская.


Как песнь любви - это вполне поэтично, по-восточному кудряво. Но причем тут религиозные догмы и поучения? А богословами она так и трактуется упорно.
И жених - не пастух, а Мессия, Христос, а девушка - вроде как паства, которая пока болтается среди неверующих, неверных.
То есть весь смысл поэзии перевернут в угоду христианству и Христу.
Если перевести по-современному, то говорится, кто не верит в Христа, тот не верит в бога, тот козел! А Иисус весь в ослепительно белом, если полюбит тебя, чернушку, то осыплет златом и миром.
Меня удивляет, что литераторы едят с рук религиозных проповедников. Вот богословы так сказали-написали, да мало ли что написано на пресловутом заборе?
Кстати, о красоте слога. Не читал в оригинале, сорри. Но то, что доступно для изучения Песнь песней Соломона (кстати, он не автор!):
Цитата
1 Да лобзает он меня лобзанием уст своих! Ибо ласки твои лучше вина.
2 От благовония мастей твоих имя твое – как разлитое миро; поэтому девицы любят тебя.
3 Влеки меня, мы побежим за тобою; – царь ввел меня в чертоги свои, – будем восхищаться и радоваться тобою, превозносить ласки твои больше, нежели вино; достойно любят тебя!

Лобзает лобзанием - это посильнее "Фауста" Гете! А что описано - флирт, похоть, к тому же с использованием спиртного и афродизиаков.
Читай хоть под строками, а не только про меж них - не видно благочестия, смирения, веры, только девичий восторг от первого свидания и физического контакта.

И посему русская литература постоянно вступала в спор с религиозными положениями и догмами. Разве случайно того же графа (!) Толстого отлучили от церкви? И Достоевский не принимал на веру все церковные законы, да и многие другие значительные писатели скептически относились как к самим попам, так и религии.
Тут можно отметить, что именно идейные бодания с церковным мышлением русскую литературу в определенном мере и развивало. И не буду спорить, что среди представителей религии немало талантливых литераторов. Но это вполне объяснимо, кто учился в школе, должен понимать, а уж в университете подавно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:14