Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

5 страниц V  « < 3 4 5  
Ответить в данную темуНачать новую тему
О крахе русской культуры
kxmep
сообщение 30.7.2012, 12:05
Сообщение #81


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ia-Ia @ 30.7.2012, 12:59) *
Мой список:
Бабель
Платонов
Мандельштам
Липатов

*смотрит тяжелым пронзительным взглядом*

Меня нет.
Плохой список, негодный!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 30.7.2012, 12:10
Сообщение #82





Гости



Цитата




Цитата(kxmep @ 30.7.2012, 12:09) *
*смотрит тяжелым пронзительным взглядом*

Меня нет.
Плохой список, негодный!


Прошу пардону:

Итак номер ван - ПолПот. ( результативность 50% просветленных)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Уралов
сообщение 30.7.2012, 12:16
Сообщение #83


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 970
Регистрация: 18.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург




Цитата(Ia-Ia @ 30.7.2012, 14:59) *
Давайте лучше поспорим, кто останется в истории литературы, как знаковая фигура периода коммунистического эксперимента на 1/6 части суши.
Мой список:
Бабель
Платонов
Мандельштам
Липатов


Проза (не силён в поэзии... а жаль):

Булгаков
А.Толстой (за "Сёстры" и "Петра")
Шолохов
Стругацкие
Горький (за "Жизнь Клима Самгина" и "Дело Артамоновых")
Катаев
Зощенко
Ильф и Петров
Некрасов (фронтовик, а не поэт 19-го века)
Веллер
И.Ефремов
...
да много их, продолжателей "серебряного века".

Для себя я бы вставил ещё десятка три, но это уже на мой вкус: от Серафимовича и Ивана Микитенко ("Гавриил Кириченко, школяр" - роман ужасов, ей-богу) до нескольких ребят из http://samlib.ru
smile.gif
В общем, много.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odyssey Ektos
сообщение 21.5.2013, 18:30
Сообщение #84


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Коломна




Цитата(Александр Уралов @ 30.7.2012, 13:20) *
Булгаков
А.Толстой (за "Сёстры" и "Петра")
Шолохов

Да.
Цитата
Стругацкие

Нет.
Цитата
Горький (за "Жизнь Клима Самгина" и "Дело Артамоновых")
Катаев

Да.
Цитата
Зощенко
Ильф и Петров
Некрасов (фронтовик, а не поэт 19-го века)
Веллер

Нет.
Цитата
И.Ефремов

Да.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Уралов
сообщение 21.5.2013, 18:46
Сообщение #85


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 970
Регистрация: 18.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург




Сегодня Вы удивительно красноречивы laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odyssey Ektos
сообщение 21.5.2013, 18:53
Сообщение #86


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Коломна




Цитата(Александр Уралов @ 21.5.2013, 19:50) *
Сегодня Вы удивительно красноречивы laugh.gif

Стругацкие уже малоинтересны МТА и МЧ
Зощенко, Ильф и Петров - как все сатирики умрут вместе с теми, кто помнит реалии объекта их сатиры.
Некрасов (фронтовик, а не поэт 19-го века) - практически мало известен читающей публике даже советской поры.
Веллер - больше публицист, чем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Уралов
сообщение 21.5.2013, 19:05
Сообщение #87


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 970
Регистрация: 18.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург




Цитата(Odyssey Ektos @ 21.5.2013, 21:57) *
Стругацкие уже малоинтересны МТА и МЧ
Зощенко, Ильф и Петров - как все сатирики умрут вместе с теми, кто помнит реалии объекта их сатиры.
Некрасов (фронтовик, а не поэт 19-го века) - практически мало известен читающей публике даже советской поры.
Веллер - больше публицист, чем.

Литература - понятие субъективное.
Ильф и Петров - великолепная проза сама по себе (особенно "12 стульев"), смешная и без знания НЭПа и прочих исторических вех.

Веллер для меня не публицист. Честно говоря, из хороших писателей редко получаются хорошие публицисты. И наоборот (вспомним Гиляровского).

Некрасов мало известен лишь по причине отсутствия тиражей. Обрати на него, скажем, Путин свой животворящий взор в виде денег на тиражирование, то через полгода Некрасова (фронтовика) будут читать, охать и удивляться. Как и многих других фронтовиков, кстати.

Стругацкие (не знаю, что такое МТА и МЧ(С?) smile.gif ) интересны тем, что будят воображение. Как С.Лем. И нигде и никогда они не писали простеньких линейных сюжетов, где к последней странице всё разъяснено, разжёвано и понятно. Тем и хороши.

НО:
ещё раз - Литература - понятие субъективное.

Так что...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odyssey Ektos
сообщение 21.5.2013, 19:21
Сообщение #88


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Коломна




Цитата(Александр Уралов @ 21.5.2013, 20:09) *
Ильф и Петров - великолепная проза сама по себе (особенно "12 стульев"), смешная и без знания НЭПа и прочих исторических вех

Не читал. Смотрел фильмы. И смотрю с удовольствием до сих пор. Но тут огромное значение имеют артисты. Если бы снимали с нынешними "звёздами", вряд ли бы стал смотреть...
Цитата
Веллер для меня не публицист. Честно говоря, из хороших писателей редко получаются хорошие публицисты. И наоборот (вспомним Гиляровского).

Из просто прозы Веллера читал только что-то о приключениях майора Звягина. Забыл через неделю, о чём там. А вот публицистика у Веллера интересная.
Цитата
Некрасов мало известен лишь по причине отсутствия тиражей. Обрати на него, скажем, Путин свой животворящий взор в виде денег на тиражирование, то через полгода Некрасова (фронтовика) будут читать, охать и удивляться. Как и многих других фронтовиков, кстати.

Сомневаюсь. Нынешних читателей завалили совсем другой войной, где герои - уголовники и враги народа, а командиры сплошь бездари и мерзавцы, ну и зверства "кровавой гэбни", конечно. Другую войну уже не воспримут...
Цитата
Стругацкие (не знаю, что такое МТА и МЧ(С?) smile.gif ) интересны тем, что будят воображение.

Чем же? Тем более, что последний из братьев публично отрёкся от всего написанного до капиталистического переворота.
МЧ - молодые читатели. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 21.5.2013, 19:49
Сообщение #89


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Александр Уралов @ 21.5.2013, 22:09) *
Ильф и Петров - великолепная проза сама по себе (особенно "12 стульев"), смешная и без знания НЭПа и прочих исторических вех.

Вот именно. wink.gif Как, собственно, и Зощенко. Я описываемых ими времен, мягко говоря, не застал ( laugh.gif ), но произведения этих авторов нахожу очень тонкими и веселыми.
Цитата(Odyssey Ektos @ 21.5.2013, 22:25) *
Тем более, что последний из братьев публично отрёкся от всего написанного до капиталистического переворота.

Его проблемы. Тексты от этого хуже не стали. wink.gif Тем более, что мы не знаем, что по этому поводу сказал бы второй брат.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шерп
сообщение 3.6.2013, 16:43
Сообщение #90


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 264
Регистрация: 27.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(Александр Уралов @ 30.7.2012, 13:20) *
Проза (не силён в поэзии... а жаль):

Булгаков
А.Толстой (за "Сёстры" и "Петра")
Шолохов
Стругацкие
Горький (за "Жизнь Клима Самгина" и "Дело Артамоновых")
Катаев
Зощенко
Ильф и Петров
Некрасов (фронтовик, а не поэт 19-го века)
Веллер
И.Ефремов
...
да много их, продолжателей "серебряного века".

Для себя я бы вставил ещё десятка три, но это уже на мой вкус: от Серафимовича и Ивана Микитенко ("Гавриил Кириченко, школяр" - роман ужасов, ей-богу) до нескольких ребят из http://samlib.ru
smile.gif
В общем, много.


Я бы еще Григория Данилевского добавил к списку - Княжна Тараканова, Сожженная Москва. Платонова любил раньше, А.Черкасова - Хмель, конь РЫжий, Георгий Гулиа, кстати, хорошо писал, Михаи Осоргин. Список можно продолжать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktor egorov
сообщение 3.6.2013, 18:02
Сообщение #91


Безумный слесарь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1623
Регистрация: 24.3.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Украина. Донецкая. Амвросиевка.




"Белые одежды" - Владимир Дудинцев. Я читал пацаном - и то пробрало до глубины.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladiMIRfRUS
сообщение 17.10.2013, 14:44
Сообщение #92


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 7.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Тольятти, Россия




Спасибо за очерк - с удовольствием его почитал... Но ряд вопросов у меня остался:

1. "Когда в России практически не было собственной литературы, и печатались только церковные тексты, элита была вынуждена довольствоваться книгами зарубежных авторов. Она выросла на них". Так было не всегда, принимая во внимание, что элита у славян была всегда, а значит, и брать надо более широкие временные интервалы - вспомним, художественные и иносказательные обработки воззваний к власти и предложений правового характера И.С. Пересветова и приключенский жанр "хожения" Афанасия Никитина. Нигде не встречал сведений об их "ограниченности в обороте". Но отрицать, что они не пользовались популярностью у элиты невозможно.

2. "Думаете, Пушкин, Достоевский или Горький не знали мата? Конечно, знали! Но прекрасно обошлись без него в своих произведениях, стали классиками русской литературы. Потому что они были настоящими деятелями культуры. Деятелями! Делали культуру, а не разрушали её".

Вот здесь меня всегда выводила из себя общая направленность считать их деятелями культуры.
Наверняка Вы знакомы с историей создания и, парапампам, публикации "Преступления и наказания".
Достоевский там больше увлекался заработком гонорара и угодничеством редактору (вспомните тон
его обращения к редактору, связанный с досрочным соглашательством произвести возможные изменения).
Есть ли у Достоевского талант? Безусловно, истинный мастер слога произведений с глубочайшей психологией.
Но в свете сказанного он не деятель культуры, он - умелый дипломат издательской среды. Ничего грубого этим
промолвить не жажду.

3."Русская классика входила в школьную программу, по ней снимались фильмы, ставились спектакли."

Но это не значит, что это положительно её вхождение в школьную программу. Мне она откровненно неинтересна,
хотя и читал по приказанию в школе и критику на неё, и саму её, притом в оригинале, а не и сочинений типа "Толстой за 2 часа".
Ничего положительного в этом нет.

4. Из Вашего эссе я не совсем понял, кого Вы усматриваете на трон эталона русской культуры (той же элитарной части).
Я её в упор не вижу. Я не слышу её обсуждений. Я не знаю о её публикации. Может Иван Зорин? Скорее всего, потому что
прочтение оставляло и зависть к использованным художественным приёмам, и ситуации человека и человечности были в самый раз.

P.S. Ввиду того, что электронный текст не несет оттенков души или тембра голоса, отмечу,
что всё вышенапечатанное говорилось от доброго сердца спокойным тоном, без желания поддеть
автора эссе.

P.S.2. Приношу извинения за многословие smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odyssey Ektos
сообщение 17.10.2013, 16:06
Сообщение #93


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Коломна




Цитата(VladiMIRfRUS @ 17.10.2013, 15:49) *
Спасибо за очерк - с удовольствием его почитал... Но ряд вопросов у меня остался:

1. принимая во внимание, что элита у славян была всегда, а значит, и брать надо более широкие временные интервалы - вспомним, художественные и иносказательные обработки воззваний к власти и предложений правового характера И.С. Пересветова и приключенский жанр "хожения" Афанасия Никитина. Нигде не встречал сведений об их "ограниченности в обороте". Но отрицать, что они не пользовались популярностью у элиты невозможно.

Я, вообще-то, писал о художественной литературе. Пересветов - это из другой области, Никитин тоже.
Цитата
2.
Вот здесь меня всегда выводила из себя общая направленность считать их деятелями культуры.
Есть ли у Достоевского талант? Безусловно, истинный мастер слога произведений с глубочайшей психологией.
Но в свете сказанного он не деятель культуры, он - умелый дипломат издательской среды.

А вы считаете, что культуру надо делать исключительно бескорыстно, а ещё лучше - бесплатно? Пушкин тоже говорил: "Не продаётся вдохновенье, но можно рукопись продать". Все, кто работает в области культуры - писатели, композиторы, художники и тп и тд - являются деятелями культуры. Главное - какой знак (минус или плюс) мы ставим перед результатом их деятельности. Кто-то улучшает/развивает, а кто-то разрушает/деградирует.

Цитата
3."Русская классика входила в школьную программу, по ней снимались фильмы, ставились спектакли."

Но это не значит, что это положительно её вхождение в школьную программу. Мне она откровненно неинтересна, хотя и читал по приказанию в школе и критику на неё, и саму её, притом в оригинале, а не и сочинений типа "Толстой за 2 часа".
Ничего положительного в этом нет.

Вы просто пока не доросли. Классику никто из детей не будет читать сам по себе, добровольно и без принуждения. Но образованный человек должен знать имена, названия и приблизительное содержание того лучшего, что создано его предками. Да, дети классику не понимают и даже отвергают, как отвергают всё, что им навязывают насильно взрослые. Но со временем, когда они подрастут и поумнеют, то некоторые из них потянутся вверх, к лучшему, и им уже будет известно, где это лучшее искать. В этом польза изучения классики в школе - школа даёт ориентиры и маяки.
Цитата
4. Из Вашего эссе я не совсем понял, кого Вы усматриваете на трон эталона русской культуры (той же элитарной части).

Из нынешних? Никого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladiMIRfRUS
сообщение 17.10.2013, 17:32
Сообщение #94


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 7.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Тольятти, Россия




Цитата(Odyssey Ektos @ 17.10.2013, 17:10) *
Вы просто пока не доросли.


О, часто слышал такую догадку smile.gif
Отнюдь, степени взросления у всех разные. Поэтому и Пушкин мне не классика smile.gif
Время убило во мне желание вникать в классическую литературу,
не созвучную с моими мыслями, моими желаниями (которые трудновато
низменными обозвать) и моими желаниями. Видеть мир XIX века в произведениях очень трудно.
О чём я? Сейчас скажу.

Знаете, полностью читал "Войну и мир", притом единственный из двух в классе smile.gif . Так вот. Величайшее
произведение. Ничего не скажешь. Но что-то вот не то. А когда посмотрел "дословную",
что подтверждено зарубежной критикой, экранизацию не переведенного на русский язык
"Ginga Eiyu Densetsu" (Легенда о героях Галактики), которая сюжетным планом на 60 % прямо слита с "Войны и мира", 30 % - из трактатов о политическом устройстве, а 10 % - с "Звездных войн"... То я остался под гигантским впечатлением! Хотя в голове постоянно всплывало: "А вот это ты ни у Толстого случайно???..." Вот в том-то и дело, что японская культура, вернее, ее творения,
которая у них ценится за элитарную (а смотреть "Легенды о героях Галактики", которая мало походит на развлекательные боевые Sci-Fi 16+ японские Gundam и Macross, очень трудно для мозга,
даже если знаешь английских - от одних философских и политических монологах есть шанс уснуть smile.gif ) мне больше нравятся.
А вот есть ли наши аналоги? Обитаемый остров, наверное...

А про Зорина Вы всё-таки промолчали... smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odyssey Ektos
сообщение 17.10.2013, 18:13
Сообщение #95


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Коломна




Цитата(VladiMIRfRUS @ 17.10.2013, 18:36) *
О, часто слышал такую догадку smile.gif
Отнюдь, степени взросления у всех разные. Поэтому и Пушкин мне не классика smile.gif

Это проблема отнюдь не Пушкина. tongue.gif
Цитата
А про Зорина Вы всё-таки промолчали... smile.gif

А кто это? blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladiMIRfRUS
сообщение 17.10.2013, 18:40
Сообщение #96


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 7.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Тольятти, Россия




Цитата(Odyssey Ektos @ 17.10.2013, 19:17) *
Это проблема отнюдь не Пушкина. tongue.gif

А кто это? blink.gif


Про Зорина: я его произведения в авторских раздачах на рутрекере читал.
И подумать повод дают, и красивый язык, и поводов "попридираться" серьезных нет.
А общие сведения тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%EE%F0%E8%...E0%F2%E5%EB%FC)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odyssey Ektos
сообщение 17.10.2013, 18:48
Сообщение #97


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Коломна




Цитата(VladiMIRfRUS @ 17.10.2013, 19:44) *
Про Зорина: я его произведения в авторских раздачах на рутрекере читал.
И подумать повод дают, и красивый язык, и поводов "попридираться" серьезных нет.

Так не бывает. Поводы всегда есть.
Радует, что он - физик. В то же время направление его творчества - гиперинтеллектуальная проза - вызывает недоумение: что это за зверь такой?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladiMIRfRUS
сообщение 17.10.2013, 18:50
Сообщение #98


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 7.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Тольятти, Россия




Цитата(Odyssey Ektos @ 17.10.2013, 19:52) *
Так не бывает. Поводы всегда есть.
Радует, что он - физик. В то же время направление его творчества - гиперинтеллектуальная проза - вызывает недоумение: что это за зверь такой?


Я готов искренне с Вами порассуждать, но сначала Вам надо всё-таки почитать. Тем более
автор бесплатно подарил их сети smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odyssey Ektos
сообщение 17.10.2013, 18:55
Сообщение #99


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Коломна




Цитата(VladiMIRfRUS @ 17.10.2013, 19:54) *
Я готов искренне с Вами порассуждать, но сначала Вам надо всё-таки почитать. Тем более
автор бесплатно подарил их сети smile.gif

У меня две полки бумажных книг ждут своей очереди и небольшая библиотека в электронной книжке. Так что, извините...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladiMIRfRUS
сообщение 17.10.2013, 18:56
Сообщение #100


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 7.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Тольятти, Россия




Цитата(Odyssey Ektos @ 17.10.2013, 19:59) *
У меня две полки бумажных книг ждут своей очереди и небольшая библиотека в электронной книжке. Так что, извините...


Ничего страшного - я сейчас вообще "Сатурналии" Маркобия читаю smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  « < 3 4 5
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:58